ליבי עם הפצועים ועם משפחות ההרוגים

  • פותח הנושא bitom
  • פורסם בתאריך

SDK10

New member
בקשה לי אלייך

תקרא טוב ותראה שלמעט אדם אחד אף אחד לא הזכיר פה מגזרים. מדברים פה על שנאה, על גזענות, על אלימות וכדומה שהפעם כוונה למטרה מאד מוגדרת. גם התגובה שדיברה על המגזר החרדי והתחרדות לא כוונה לרצח עצמו אלא כתוספת על הרגשה ועל מעשים שנעשים בעיר אחרת והיא עוד נדבך בחוסר סובלנות החברתית שהולכת ומרקיע שחקים אז אנא ממך על תצא בקריאה בקול על דברים שלא נכתבו משום שזה יוצר רושם מוטעה על הכתיבה שהייתה פה עד עכשיו אגב.. לי ברור אפילו שאין מקשה אחת ולא משנה מה הגדרתך או השתייכותך למרות שלעיתים המון והכללות מטשטשות את זה
 

lionelll

New member
מסכים איתך,

באשר לחוסר הסובלנות. אנא, קרא את דברי וראה, כי לא יצאתי בקריאה כלשהי. כתיבתי היתה בבחינת בקשה בלבד. לא ניסיתי בכהוא זה, להביע ביקורת על הדברים שנכתבו ועל סגנון הכתיבה שהיה כאן וישנו כאן. אני נמצא כאן בגלל הכתיבה האמיתית והכנה, ובשל בסגנון של חלק מהכותבים כאן, ואתם אני מכבד עד מאוד. אחזור לנושא חוסר הסובלנות ואציין, כי חוסר סובלנות קיים גם כלפי המגזר החרדי (במקומות מסויימים), כפי שהוא קיים כלפי מגזרים נוספים וחשובים בחברה. חבל שכך. אגב נוסף, אין המדובר כאן בגזענות אלא בשנאה לשמה. גזענות הנה נושא אחר, לפחות לטעמי. מי ייתן ולא נראה כדברים האלה יותר, בשום מקום !
 

SDK10

New member
לפחות ככה אני

הבנתי את הדברים - "שנית, אל נא תטילו דופי ורפש, במגזר שלם" כיוצא מכך שהוטל דופי לכן קראתי שוב את הפוסט לפחות אנחנו מבינים עכשיו את הכוונה וכך אולי נוכל להוריד ולו במעט את המפלס הגואה לרעה
 

®Hada

New member
ברור לכולם שלא "כל הדתיים" הם מקשה אחת

ואף ציינתי בהודעה שהעליתי כי אני מתייחס לפנאטיים וקיצוניים בדיוק כמו שלא כל הערבים הם מחבלים, ויש ביניהם אנשים טובים מאוד כך יש גם המון נאורות וטוב בחברה הדתית הבעיה מתחילה בקיצוניים, שאנשים שמקדשים את אמונתם בשלילת כל מה שנוגד את דעתם. רק ציינתי, בהסתייגות מה, שאם יתברר שהרוצח הוא מ"תוכנו"... אז. גילוי נאות, אני בן ישיבה לשעבר. הוריי חרדים כמו הרבה ממשפחתי וחברים קרובים מאוד. אין לי בעיה לא עם החרדים, או עם הדתיים ולא עם נוצרים, מוסלמים, פלשתינאים ותרנגולי הודו. יש לי בעיה רצינית עם מסיתים, מחררי ריב ורוע וכאלו שמנסים לכפות את דרך חייהם על אחרים.
 

G I R L P

New member
אתה כ ל כ ך צודק!!! ../images/Emo45.gif

גם לי אין בעיה עם תרנגולי הודו
{אבל עם תרנגולות דווקא כיין
}
 
../images/Emo16.gifשנאת חינם.

כמה רוע יש במילה שנאה. לדאבוני שנאת החינם אינה מתבטאת רק כנגד האוכלוסיה הגאה (דבר שהוא בלתי נתפס לדעתי, לשנוא מישו רק בגלל מגדר מיני). בארצנו"הנאורה" שנאת החינם מתבטאת בכל כך הרבה מישורים: - שנאת בני המיעוטים (ולא משנה אם אלו ערבים/רוסים/ אתיופיים/עובדים זרים) הגזענות בארצנו מרימה את ראשה המכוער בכל פעם, דבר המזכיר את קב' הקו-קלוס-קלאון בארה"ב. - שנאת הדתיים את החילוניים (ולפני שמישו מתרומם על רגליו האחוריות, אני חוויתי על בשרי את אותה שנאה מדוברת ולו רק בגלל היותי חילונית.) אשר מתבטאת בהפגנות אלימות/ביטויים אלימים תקיפות ועוד. - שנאת הנהגים אחד את השני בכבישי ארצנו(ע"ע את הרציחות שנעשו בגלל עקיפה/חניה או את תאונות הדרכים) וכן אני מקצינה אולי אך גם זו שנאת חינם. - השד העדתי המרים את ראשו בכל פעם מחדש. ועוד היד נטויה. עצוב שזו ישראל 2009 - ליבי עם משפחות ההרוגים והפצועים.
 
קראתי בזעזוע ובתדהמה על הרצח היום בצהריים

כי לא נכנסתי למחשב כמעט כל הסופ"ש. פשוט לא נתפס בעיניי המעשה הזה וגורם לי לכעוס כל כך תרשמו אותי לכול פעולת מחאה שאתם מתכננים כי גם אני חושבת שאסור לעבור על מעשה כזה בשתיקה....
 
מעבר לעובדה שכל פגיעה בבני אדם באשר הם זה דבר

נתעב בעיני - אני חושב שהרבה מאד אנשים (לא בהכרח כאן) קופצים ליותר מדי מסקנות שמהן קל מאד להאשים או להפנות אצבע למגזרים שלמים ובכך אותם אנשים עושים בדיוק את אותה פעולה (בלי הפגיעה הפיזית כמובן) בכיוון ההפוך. לא נראה לי שזה סוג הפעולה שיאפיין דוקא מגזר כלשהו רק בשל המופוביה. וזו ככל הנראה לא פעולה מאורגנת. מה שאני עומד לכתוב הוא ניתוח לוגי של מה שפורסם עד עתה בתקשורת ותו לא: 1. אדם בודד, שיורה מנשק (כנראה אוטומטי), מגיע לבוש בשחור במטרה שלא יבחינו בו כנראה בחושך. 2. מבצע את הירי ונמלט רגלית מהמקום. באף מקום לא נאמר שמישהו אסף אותו או שהוא הגיע עם רכב מילוט. שתי העובדות האלה מעלות אצלי מסקנה אחת: שזו פעולה של אדם בודד על רקע אישי שלו בלבד: אין לו סיוע ואין לו רכב מילוט שעומד לידו במקום הארוע. אני יכול לחשוב על שתי סיבות אפשריות לפגיעה דוקא שם: 1. שמישהו קרוב אליו קבל סיוע במרכז הזה והוא ביקש לנקום על מה שהוא ראה כסיוע בהפיכת אותו קרוב להומו/לסבית. 2. (ואני ממש מקווה שזה לא כך) - שזה מישהו שנפגע ממשהו או ממישהו באותו מרכז וביקש לנקום. ותמיד כמובן קיימת האפשרות של פסיכופט שביקש לפגוע מנימוקים הומופוביים. אני רוצה להזכיר עוד דבר אחד: אחרי הפגיעה באבי ניר היו הרבה מאד נסיונות להפנות אצבע מאשימה לכל מיני קבוצות שלגביהם נעשו כתבות תחקיר. בסוף התברר שזה דודו טופז מתוך נימוקים אישיים שלו - הדבר שלכאורה נראה הכי לא הגיוני באותו זמן למי שהתבונן מהצד וקיבל את המידע שלו רק מכלי התקשורת. לא זוכר מי זה שהיה שאמר: אחרי שאתה מוציא מהשיקול את כל מה שבלתי ניתן לביצוע מבחינה מעשית מה שנשאר, עד כמה שהוא בלתי סביר, הוא בסופו של דבר המסקנה היחידה. לא תמיד צריך לחפש את המטבע רחוק. לפעמים הוא מונח מתחת לפנס. וברמה האישית: כל פגיעה באדם באשר הוא היא נתעבת בעיני. כשמדובר בילדים (והם ילדים, אין דרך אחרת להתייחס אליהם) שעוד מבולבלים מכל הבחינות (גם גיל ההתבגרות, גם הזהות המינית וגם ההסתרה מהסביבה בחלק מהמקרים) זו פגיעה מתועבת הרבה יותר. וכשמוסיפים לזה את העובדה שמדובר בפגיעה במטרה לפגוע בכמה שיותר אנשים ולגרום נזק לכמה שיותר אנשים - אין לזה לא סליחה ולא מחילה.
 

אסתי69

New member
אני רק חושבת

על הילדים האלה שהיו בארון ואתמול נאלצו לצאת ממנו, על ההורים שהיו צריכים להתמודד עם הגילוי הזה בצורה הזו... וכבר קראתי סיפורים על כאלה... זה נורא בעיני
 
../images/Emo10.gif

זה כואב. בעיקר על הילדים שצריכים להתמודד כעת עם היציאה מהארון מול מי שחששו לעשות זאת, אבל גם על ההורים שהיציאה מהארון של ילדיהם תפסה אותם לא מוכנים בזמן שאין להם אפשרות להתמודד ולעכל את הבשורה. עצוב עצוב עצוב
 

SDK10

New member
מעבר לזה שאני מאד מזדהה עם

הסייפא של דברייך אני מעט חולק על מסקנות הלוגיקה שלך בראשית הדברים משום שאם תיקח, להבדיל או שלא להבדיל, את שיטתו של יגאל עמיר גם הוא פעל לבד ללא רכב מילוט מוכן הוא חשב שיצא מזה. אמנם הוא לא לבש שחורים ולא ירה מנשק אוטו' אבל זה לא משנה את העקרון. גם שם אתה יכול לקחת שתי הסיבות לפגיעה שרשמת כאן ולהשליח על המעשה ההוא במילים קצת אחרות זה יוצא אותו דבר. מה שאומר שלפעול לבד לא בהכרח נובע ממניע אישי ואני מסייג מאד את מה שאני כותב כי אנו לא יודעים דבר עדיין. אני מציין זאת רק מתוך דברייך בלבד. מה שאומר במילים אחרות - נכון לעכשיו כל תסריט יכול להיות וזה עדיין לא משנה את הפעולה הזוועתית הזאת ואין זה משנה מה מקור לביצועה.
 

אסתי69

New member
עבר לי בראש

שיתפסו את החלאה הזה מי יעמוד אז להגנתו? לפעמים אני תוהה איך הם עושים את עבודתם...
 

SDK10

New member
פה אני קצת חולק עלייך

עם כל הקושי אני חושב שיש לכל את הזכות להגנה הבעיה זה כל העטיפה שמתלווה לזה פתאום כולם זקוקים לפסיכאטר ולא היו שפויים וכל תחלואי העולם פתאום היו על אותו אדם ראי האמא המרעיבה והאב שהרג את ביתו ודודו טופז ועד איזה מקרה שהיה לאחרונה וברח לי מהראש כולם אבל כולם קו ההגנה היה כזה אני מציע להקדיש בית כלא מיוחד לכל אלה אפשר לתת לו שם מאד יפה של בית חולים פסיכאטרי אבל שיהיה בתנאי כלא מצד שני היום תנאי כלא הם תנאים הרבה יותר טובים בהרבה מאשר לאנשים שמחוץ לכלא אז אני כבר לא יודע.
 

אסתי69

New member
כן, לכל אחד מגיע

על זה אין ביננו מחלוקת אני רק לא מצליחה להבין את אלה העושים את זה עבודה קשה
 

בוגאטי

New member
מיליוני אנשים נהרגו

בגלל אנשים שחשבו שהם שליחים של איזה סוג של אלוהים או חשהו שאחרים נחותים מהם אני עדיין מקווה שזה נעשה בידי מחבל על רקע לאומני. אחרת עלול להתחיל כאן משהו ממש מכוער
 
../images/Emo16.gif עצוב לי מאוד

הסתובבתי היום בנאט וקראתי כמה מהבלוגרים שכתבו על הרגשתם קראתי מכתבי הורים קראתי והבנתי כמה עצוב לנו כשהבנו - שהכל משנאת חינם - נכון עוד לא הצביעו באצבע מאשימה על אדם מסויים אך למחשבה שמישהו יכול לקום בבוקר אחד ולא חשובה בכלל הסיבה לירות במצח נחושה באנשים ולקחת את חייהם נצבר ממני להבין זאת
קשה עלי המחשבה ולכל המשפחות, הילדים שהתעוררו למצב של "הנה כל העולם יודע" - או להורים "שגילו" היכן ילדיהם שולחת רק חיבוק גדול ומבקשת קבלו את האחר והשונה - כי הם = אנחנו !
 
למעלה