לכל מי שהתווכח איתי בנושא "מערב" י-ם

[livebuddy]

מראים לך ורוד על גבי מפה
מהם גבולות ישראל המוכרים ע"פ אתר האו"ם. תוכל בבקשה להראות מקור אחד ויחיד שלפיו לגבולות תוכנית החלוקה יש תוקף מחייב כיום? תוכל להראות, למשל, מקור אמריקני רשמי יחיד, שלפיו יש הבדל בין ריבונות ישראל בניצנה או בנהריה לבין ריבונותה בתל-אביב?

 

[טשאפק]

בחלומות הלילה
קווי שביתת הנשק של 49' לא הוכרו כגבולות לא ע"י האו"ם, לא ע"י שום מדינה אחרת בעולם וגם לא ע"י ישראל עצמה. בהסכמים עצמם נכתב מפורשות שלא מדובר בגבולות בינ"ל. אתה חי באשליות. לא היתה הכרה בגבולות האלה מעולם (וספק רב אם תהיה בעתיד).

באתר משרד החוץ הבריטי
נכתב בצורה הכי ברורה שיש: Green-line' Israel (1949 armistice boundaries) covers 21,000 sq. km and is about the same size as Wales. But Israel's borders and the status of Jerusalem are still disputed. Israel has occupied East Jerusalem, the Golan Heights, the West Bank, and Gaza since 1967 (Israel withdrew from Gaza in 2005, but maintains control of Gaza’s airspace and borders on three sides) אין אף לא בדל רמז לגבולות החלוקה. קשה לטעון שאתר משרד החוץ הבריטי אינו משקף את המדיניות הבריטית הרשמית.

 

[amit1270]

באתר משרד החוץ הבריטי
נכתב בצורה הכי ברורה שיש: Green-line' Israel (1949 armistice boundaries) covers 21,000 sq. km and is about the same size as Wales. But Israel's borders and the status of Jerusalem are still disputed. Israel has occupied East Jerusalem, the Golan Heights, the West Bank, and Gaza since 1967 (Israel withdrew from Gaza in 2005, but maintains control of Gaza’s airspace and borders on three sides) אין אף לא בדל רמז לגבולות החלוקה. קשה לטעון שאתר משרד החוץ הבריטי אינו משקף את המדיניות הבריטית הרשמית.

אל תבלבל אותנו עם עובדות!

 

[droriko]

בחלומות הלילה
קווי שביתת הנשק של 49' לא הוכרו כגבולות לא ע"י האו"ם, לא ע"י שום מדינה אחרת בעולם וגם לא ע"י ישראל עצמה. בהסכמים עצמם נכתב מפורשות שלא מדובר בגבולות בינ"ל. אתה חי באשליות. לא היתה הכרה בגבולות האלה מעולם (וספק רב אם תהיה בעתיד).

אם העולם היה מכיר בגבולות החלוקה
אז תאמין לי שהפלסטינים היו עושים מזה אחלה מטעמים , הכיבוש היה כסף קטן בשבילם .

 

[amit1270]

אם העולם היה מכיר בגבולות החלוקה
אז תאמין לי שהפלסטינים היו עושים מזה אחלה מטעמים , הכיבוש היה כסף קטן בשבילם .

רק שיהי ברור:
כשהפלסטינים אומרים "כיבוש" הם מתכוונים לכל הארץ, מהים עד הנהר. אפילו אבו מאזן "המתון" דיבר על 63 שנות כיבוש בנאומו האחרון באו"ם.

 

[droriko]

רק שיהי ברור:
כשהפלסטינים אומרים "כיבוש" הם מתכוונים לכל הארץ, מהים עד הנהר. אפילו אבו מאזן "המתון" דיבר על 63 שנות כיבוש בנאומו האחרון באו"ם.

הכוונה שלהם לא רלבנטית
בסופו של דבר הסחורה היחידה שהם יכולים למכור לעולם זה שיהודה ושומרון הם תחת כיבוש , ובזה הם משקיעים את כל המאמצים. אבו מאזן יודע שאם הוא יבוא לאום וידרוש להקים מדינה על גבולות החלוקה יזרקו אותו מכל המדרגות .

 

[liorschwimmer]

עשיתי בדיקה קצרה באתר האו"ם ובאתרי משרדי החוץ
של ארה"ב, בריטניה וצרפת (באתר הצרפתי לא מצאתי תשובה). לפי המופיע באתר האו"ם ובאתרי משרדי החוץ של ארה"ב ובריטניה, הגבולות שבהם מדינת ישראל מוכרת הם גבולות שביתת הנשק משנת 1949, לא כולל ירושלים (שלגביה הסכמתי עם מה שכתבת מלכתחילה), ולא גבולות תוכנית החלוקה. אם יש לך אסמכתאות המראות שהגבולות המוכרים של מדינת ישראל הם גבולות המדינה היהודית לפי תוכנית החלוקה ותו לא, אשמח אם תביא אותם או קישור אליהם.

על פי כל המפות ירושלים המערבית - בישראל

 

[elitrou]

לכל מי שהתווכח איתי בנושא "מערב" י-ם

מסתבר שצדקתי, וארה"ב אינה מכירה ב"מערב" י-ם כחלק ממדינת ישראל (ומעולם גם לא הכירה). כל החכמים שהסבירו כאן באריכות איך אסור להעביר את הרק"ל ב"מזרח" י-ם כי זה לא מוכר כחלק מישראל, לעומת "מערב" י-ם שכן מוכר - מוזמנים לאכול את הכובע. http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1536258 ד"א חשוב להדגיש כי אותו עקרון בדיוק חל על A1. כל הגאונים שצועקים נגד העברת תוואי A1 באיזור לטרון, מעבר לפיקציה המכונה "הקו הירוק", עושים צחוק מעצמם, כי גם כל שאר תוואי A1 שכביכול נמצא בתוך "הקו הירוק" - עובר בשטח שאינו מוכר כשטח ישראל ע"י אף מדינה בעולם, כולל ארה"ב כמובן. למעשה, מאיזור נתב"ג ואילך A1 עובר רק בשטח שאינו מוכר כשטח ישראל. העיקר שממשיכים כאן לשקר לציבור על "קו ירוק" שכביכול מכשיר כל מה שנמצא בתוכו, ואסור לחרוג ממנו. בלוף מוחלט.

לא מדויק
ארה"ב (ומדינות עולם נוספות) אינן מכירות בירושלים כבירה של מדינת ישראל ובסיפוח מזרח ירושלים. למיטב ידיעתי אין מחלוקת מהותית לגבי מערב העיר. אי-רישום של ירושלמים נובע בדיוק מכך שאמריקאים לא רוצים לרשום את תושבי מזרח ירושלים (כולל שכונות יהודיות שנבנו מעבר לקו הירוק) ולהכיר בכך באופן עקיף בריבונות ישראלית במזרח העיר. לראייה, המחאות של אמריקאים נגד הבניה בירושלים מתייחסים אך ורק לבניה במזרח ירושלים ולא בחלק המערבי של העיר.

 

[amit1270]

לא מדויק
ארה"ב (ומדינות עולם נוספות) אינן מכירות בירושלים כבירה של מדינת ישראל ובסיפוח מזרח ירושלים. למיטב ידיעתי אין מחלוקת מהותית לגבי מערב העיר. אי-רישום של ירושלמים נובע בדיוק מכך שאמריקאים לא רוצים לרשום את תושבי מזרח ירושלים (כולל שכונות יהודיות שנבנו מעבר לקו הירוק) ולהכיר בכך באופן עקיף בריבונות ישראלית במזרח העיר. לראייה, המחאות של אמריקאים נגד הבניה בירושלים מתייחסים אך ורק לבניה במזרח ירושלים ולא בחלק המערבי של העיר.

זה נכון, וזה בדיוק ההבדל בין דה-יורה לדה-פקטו
וגם אם מדינות העולם לא מכירות בריבונות ישראל במערב ירושלים, איכשהו השגרירים שלהם בכל זאת מגיעים לבית הנשיא בירושלים לקבל כתב האמנה.

 

[down under]

זה נכון, וזה בדיוק ההבדל בין דה-יורה לדה-פקטו
וגם אם מדינות העולם לא מכירות בריבונות ישראל במערב ירושלים, איכשהו השגרירים שלהם בכל זאת מגיעים לבית הנשיא בירושלים לקבל כתב האמנה.

לא זאת אלא אף זאת
(ואני מקווה מאד שאתה מסכים איתי ובטוח שגם וילהלם [באותה הזדמנות אולי תדרוש ממנו, לא לא אאוטינג עצמי אלא שילמד לבצע הדגשות {או שיקח קורס אצל ארתיום/אריק}] יסכים איתי) שאם בית הנשיא יעבור יום בהיר אחד למזרח ירושלים כמעט כל השגרירים הזרים או אפילו כל השגרירים הזרים היו מסרבים להגיע לטקס כלשהו באותו בית נשיא המדינה.

 

[amit1270]

לא זאת אלא אף זאת
(ואני מקווה מאד שאתה מסכים איתי ובטוח שגם וילהלם [באותה הזדמנות אולי תדרוש ממנו, לא לא אאוטינג עצמי אלא שילמד לבצע הדגשות {או שיקח קורס אצל ארתיום/אריק}] יסכים איתי) שאם בית הנשיא יעבור יום בהיר אחד למזרח ירושלים כמעט כל השגרירים הזרים או אפילו כל השגרירים הזרים היו מסרבים להגיע לטקס כלשהו באותו בית נשיא המדינה.

אני נוטה להסכים
ובלי קשר, מה הסיפור שלך עם כל הסוגריים המקננים המבלבלים האלה? לא לימדו אותך שסוגריים בתוך סוגריים (וריבוי סוגריים בכלל... אופס...) מעיד על סגנון כתיבה לא טוב?

 

[down under]

אני נוטה להסכים
ובלי קשר, מה הסיפור שלך עם כל הסוגריים המקננים המבלבלים האלה? לא לימדו אותך שסוגריים בתוך סוגריים (וריבוי סוגריים בכלל... אופס...) מעיד על סגנון כתיבה לא טוב?

לא התיימרתי מעודי להיות סופר...
אפילו בלספור כסף אני לא משהו וגם לא בלספר מלשון תספורת.

 

[פארק דה פרנס]

לא מדויק
ארה"ב (ומדינות עולם נוספות) אינן מכירות בירושלים כבירה של מדינת ישראל ובסיפוח מזרח ירושלים. למיטב ידיעתי אין מחלוקת מהותית לגבי מערב העיר. אי-רישום של ירושלמים נובע בדיוק מכך שאמריקאים לא רוצים לרשום את תושבי מזרח ירושלים (כולל שכונות יהודיות שנבנו מעבר לקו הירוק) ולהכיר בכך באופן עקיף בריבונות ישראלית במזרח העיר. לראייה, המחאות של אמריקאים נגד הבניה בירושלים מתייחסים אך ורק לבניה במזרח ירושלים ולא בחלק המערבי של העיר.

אתה טועה
ארה"ב סרבה לרשום בדרכונים "ירושלים, ישראל" גם לפני מלחמת ששת הימים, כשישראל טרם שלטה ב"מזרח" העיר. ולכן הטענה של כאילו הם מפחדים להכיר בריבונות ב"מזרח" אינה נכונה. הם מפחדים להכיר בריבונות בכל העיר.