עלו ברשת

מצב
הנושא נעול.

קו 415

Member
טעות של הצבא

"רב-קו בפקודה, סוף לנסיעות החופשיות באוטובוס"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4175435,00.html אני חושב שזה רעיון גרוע. הצבא משלם לחיילים משכורת זעומה של מאות שקלים בודדים בחודש, ואין סיבה שלא ימומנו להם גם הנסיעות הפרטיות שלהם. השיטה החדשה תגרום מחד למקרים שבהם חיילים יצטרכו לשלם מכיסם הפרטי על נסיעות צבאיות מזדמנות שלא תוכננו מראש, ומאידך למסחרה שלמה של שיטות לתחמן ולשקר את המערכת.
טעות של הצבא
אני באופן אישי לא שמח לשמוע על הגבלת הנסיעות הצפויה בצה"ל. אמנם זה יחסוך לצבא כסף אבל יש עוד מקומות בהם הם יכולים לחסוך בצורה שלא תפגע בחיילים באופן ישיר. מדוע שיהיה לי רק את הנסיעות מהבית לבסיס ומה אם יש סידורים\חברים\רגילה? למה אני צריך לשלם על הנסיעות הנוספות במהלך שירותי הצבאי שלא כלולות ברב-קו? הדבר היחיד שזה יעשה לי כתור חייל שצריך להוסיף כסף לנסיעות זה יהיה לנוע בטרמפים וידוע לי שהצבא מאוד נגד טרמפים מסיבות ידועות ... וברגע שצה"ל משלמים על כל הנסיעות חיילים יקחו את התח"צ ויימנעו מטרמפים. אין לי בעיה שהצבא יספרו באמצעות הרב-קו את כמות הנסיעות שאני עושה ולאיפה אני נוסע (אם צריך שיוכלו לבדוק כשיש כמות ח-ריגה של נסיעות שחייל עושה) אבל לשלול לי את האפשרות לנוע אני לא רוצה . למי שיש השפעה על ההחלטה של צה"ל שיבטל אותה מהר כדי שהחיילים יוכלו להשאר בטוחים במהלך נסיעותיהם בארץ כי אחרת ייגרם רק נזק לחיילים.
 

אוהד11

New member
טור בעקבות הבזיון הצבאי החדש

"רב-קו בפקודה, סוף לנסיעות החופשיות באוטובוס"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4175435,00.html אני חושב שזה רעיון גרוע. הצבא משלם לחיילים משכורת זעומה של מאות שקלים בודדים בחודש, ואין סיבה שלא ימומנו להם גם הנסיעות הפרטיות שלהם. השיטה החדשה תגרום מחד למקרים שבהם חיילים יצטרכו לשלם מכיסם הפרטי על נסיעות צבאיות מזדמנות שלא תוכננו מראש, ומאידך למסחרה שלמה של שיטות לתחמן ולשקר את המערכת.
טור בעקבות הבזיון הצבאי החדש
טור ב YNET http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4175624,00.html
 

olli3

New member
מנהל
חייל שגר בת"א וצריך את מז"י - יסע ב301/310

טור בעקבות הבזיון הצבאי החדש
טור ב YNET http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4175624,00.html
חייל שגר בת"א וצריך את מז"י - יסע ב301/310
בלבד. זהו, לא מחליפים קווים... אי אפשר לעלות עם קו מהיר לנקודת יעד קרובה ולהחליף לקו משני... זה כי יש קו אוטובוס אחד שעושה את זה במסלול מייאש ומייגע כמובן, אבל היי זה קו אוטובוס אחד. ככה נראה לי זה הולך להיות... רק שלא ישלחו חיילים מבאר שבע למזי עם קו 351... ויש עוד עשרות או מאות מקרים כאלו.
 

easylivin

New member
חשבתי לתומי שלא תהיינה הגבלות דרקוניות שכאלו.

חייל שגר בת"א וצריך את מז"י - יסע ב301/310
בלבד. זהו, לא מחליפים קווים... אי אפשר לעלות עם קו מהיר לנקודת יעד קרובה ולהחליף לקו משני... זה כי יש קו אוטובוס אחד שעושה את זה במסלול מייאש ומייגע כמובן, אבל היי זה קו אוטובוס אחד. ככה נראה לי זה הולך להיות... רק שלא ישלחו חיילים מבאר שבע למזי עם קו 351... ויש עוד עשרות או מאות מקרים כאלו.
חשבתי לתומי שלא תהיינה הגבלות דרקוניות שכאלו.
שיערתי שתתאפר נסיעה בין הבית לבסיס, בתוספת הנסיעות הנדרשות בהתאם לתפקיד וללא הגבלה לקווים ספציפיים. אם זה יהיה כפי שאתה אומר, אז זה באמת סתם יקשה על החיילים (כאילו שלא מספיק להם). מצד אחד, אני בעד הגבלה של נסיעות החיילים, ולא מטעמי חיסכון (אפשר לתת להם הטבות אחרות, אבל כפי שמצב התח"צ שלנו נראה - עדיף בדברים אחרים). אבל מצד שני, שלפחות תתאפשר להם נסיעה בנוחות המירבית, עם אפשרות לעלות על הקו המתאים להם ללא טרטורים מיותרים...
 

olli3

New member
מנהל
כמו שהצבא יודע להכווין אותך אל הבסיס - ככה

חשבתי לתומי שלא תהיינה הגבלות דרקוניות שכאלו.
שיערתי שתתאפר נסיעה בין הבית לבסיס, בתוספת הנסיעות הנדרשות בהתאם לתפקיד וללא הגבלה לקווים ספציפיים. אם זה יהיה כפי שאתה אומר, אז זה באמת סתם יקשה על החיילים (כאילו שלא מספיק להם). מצד אחד, אני בעד הגבלה של נסיעות החיילים, ולא מטעמי חיסכון (אפשר לתת להם הטבות אחרות, אבל כפי שמצב התח"צ שלנו נראה - עדיף בדברים אחרים). אבל מצד שני, שלפחות תתאפשר להם נסיעה בנוחות המירבית, עם אפשרות לעלות על הקו המתאים להם ללא טרטורים מיותרים...
כמו שהצבא יודע להכווין אותך אל הבסיס - ככה
הוא יעשה עם חיילים מהבית אל הבסיס. זה הרי לא נדיר לראות בכל מיני זימונים ליחידה כזאת או אחרת או למיונים או לכל דבר אחר (אפילו לשכות גיוס) - דרכים מיותרות ומאריכות... כמה הם כבר מבינים בתחבורה ציבורית ברחבי הארץ? כמה פעמים נתקלתי בדרכי הגעה כאלו - ממרכזית ת"א - קו 35 לתל השומר. מכל רחבי הארץ יש להגיע למרכזית ת"א ולהחליף שם לקו 35 - למה? כי איזה פקיד או פקידה בצבא לא יודע - לא מכיר... לא אכפת לו שעוברים פול קווים בתל השומר... וזה היה כשאני הייתי חייל. איך להגיע לבסיסי ניצנים או זיקים? סע ברכבת (איטית להחריד) לרכבת אשקלון ומשם יש לך הסעות... אז ניחא להגיע לרכבת אשקלון - בסדר. אפשר גם עם 300 הישיר מת"א בחצי מהזמן שייקח ברכבת... יורדים בכפר סילבר ו5 דקות הליכה לתחנת הרכבת... אבל מי יגיד את זה לחיילים? מי בכלל חושב על זה שבכביש 4 יסעו אוטובוסים... הרי זה כביש משני ומרוחק מהציווליזציה. הצבא כל כך דפוק בכל מה שקשור להכוונת חייליו, פשוט דפוק!
 

easylivin

New member
מה שנכון, נכון.

כמו שהצבא יודע להכווין אותך אל הבסיס - ככה
הוא יעשה עם חיילים מהבית אל הבסיס. זה הרי לא נדיר לראות בכל מיני זימונים ליחידה כזאת או אחרת או למיונים או לכל דבר אחר (אפילו לשכות גיוס) - דרכים מיותרות ומאריכות... כמה הם כבר מבינים בתחבורה ציבורית ברחבי הארץ? כמה פעמים נתקלתי בדרכי הגעה כאלו - ממרכזית ת"א - קו 35 לתל השומר. מכל רחבי הארץ יש להגיע למרכזית ת"א ולהחליף שם לקו 35 - למה? כי איזה פקיד או פקידה בצבא לא יודע - לא מכיר... לא אכפת לו שעוברים פול קווים בתל השומר... וזה היה כשאני הייתי חייל. איך להגיע לבסיסי ניצנים או זיקים? סע ברכבת (איטית להחריד) לרכבת אשקלון ומשם יש לך הסעות... אז ניחא להגיע לרכבת אשקלון - בסדר. אפשר גם עם 300 הישיר מת"א בחצי מהזמן שייקח ברכבת... יורדים בכפר סילבר ו5 דקות הליכה לתחנת הרכבת... אבל מי יגיד את זה לחיילים? מי בכלל חושב על זה שבכביש 4 יסעו אוטובוסים... הרי זה כביש משני ומרוחק מהציווליזציה. הצבא כל כך דפוק בכל מה שקשור להכוונת חייליו, פשוט דפוק!
מה שנכון, נכון.
איזה כיף זה למשל לקבל צו מילואים, כשבתלוש הנסיעה רשום משום מה "באר שבע" במקום "צאלים"...
 

olli3

New member
מנהל
כאשר תוכל להשתמש גם ב379+14 בלי להאריך לעצמך

מה שנכון, נכון.
איזה כיף זה למשל לקבל צו מילואים, כשבתלוש הנסיעה רשום משום מה "באר שבע" במקום "צאלים"...
כאשר תוכל להשתמש גם ב379+14 בלי להאריך לעצמך
את הדרך בנסיעה דרך באר שבע... אומנם תקף משעות אחה"צ - אבל יש זימונים גם לשעות האלו ממה שהבנתי מאנשים. לא חסרות דוגמאות, סע לבא"ח נחל אך ורק עם 389 מת"א... להיות תלוי בלו"ז הזעום שלו - תענוג. מה גם שדרך באר שבע זה גם יותר זול, ככה שזה גם לא חוסך לצה"ל שום דבר... ואפילו גם יותר מהיר :) מתל אביב לתל נוף - סע באמצעות קו 226 בלבד! נגמר שירות הבוקר שלו - חכה למחרת...
 
מה שעצוב בסיפור הוא שהצבא יודע מראש

"רב-קו בפקודה, סוף לנסיעות החופשיות באוטובוס"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4175435,00.html אני חושב שזה רעיון גרוע. הצבא משלם לחיילים משכורת זעומה של מאות שקלים בודדים בחודש, ואין סיבה שלא ימומנו להם גם הנסיעות הפרטיות שלהם. השיטה החדשה תגרום מחד למקרים שבהם חיילים יצטרכו לשלם מכיסם הפרטי על נסיעות צבאיות מזדמנות שלא תוכננו מראש, ומאידך למסחרה שלמה של שיטות לתחמן ולשקר את המערכת.
מה שעצוב בסיפור הוא שהצבא יודע מראש
כמה כסף זה אמור לחסוך. הדרך הנכונה לדעתי היא לצייד את כל החיילים ברב קו חופשי ולספור את הנסיעות של החיילים למשך מספר חודשים ואז להציע רעיונות איך לחסוך ואיך להעניש את המשתמשים החריגים ללא הצדקה, אם יש כאלו.
 

easylivin

New member


מה שעצוב בסיפור הוא שהצבא יודע מראש
כמה כסף זה אמור לחסוך. הדרך הנכונה לדעתי היא לצייד את כל החיילים ברב קו חופשי ולספור את הנסיעות של החיילים למשך מספר חודשים ואז להציע רעיונות איך לחסוך ואיך להעניש את המשתמשים החריגים ללא הצדקה, אם יש כאלו.
 

droriko

New member
וראו איזה פלא

"רב-קו בפקודה, סוף לנסיעות החופשיות באוטובוס"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4175435,00.html אני חושב שזה רעיון גרוע. הצבא משלם לחיילים משכורת זעומה של מאות שקלים בודדים בחודש, ואין סיבה שלא ימומנו להם גם הנסיעות הפרטיות שלהם. השיטה החדשה תגרום מחד למקרים שבהם חיילים יצטרכו לשלם מכיסם הפרטי על נסיעות צבאיות מזדמנות שלא תוכננו מראש, ומאידך למסחרה שלמה של שיטות לתחמן ולשקר את המערכת.
וראו איזה פלא
מסתבר שישראל כץ בעצמו מתנגד למהלך http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4175737,00.html זה כבר נוהג קבוע אצל כץ לתקוף מהלך שהוא עצמו היה שותף לו . ראינו את זה ברה אירגון , ראינו את זה בקוי המהדרין , והנה עכשיו הפארסה החדשה .
 

אוהד11

New member
בוטלה הכוונה הבזיונית של צה"ל

"רב-קו בפקודה, סוף לנסיעות החופשיות באוטובוס"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4175435,00.html אני חושב שזה רעיון גרוע. הצבא משלם לחיילים משכורת זעומה של מאות שקלים בודדים בחודש, ואין סיבה שלא ימומנו להם גם הנסיעות הפרטיות שלהם. השיטה החדשה תגרום מחד למקרים שבהם חיילים יצטרכו לשלם מכיסם הפרטי על נסיעות צבאיות מזדמנות שלא תוכננו מראש, ומאידך למסחרה שלמה של שיטות לתחמן ולשקר את המערכת.
בוטלה הכוונה הבזיונית של צה"ל
צה"ל חזר בו מהכוונה הבזיונית להגביל את נסיעות החיילים בתח"צ. אולי עכשיו צה"ל גם יחזור בו מההסכם הבזיוני לא פחות עם הרכבת לגבי ימי ראשון בבוקר בנסיעות צפונה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4175834,00.html
 

easylivin

New member
פשוט מוסיפים טמטום על טמטום...


בוטלה הכוונה הבזיונית של צה"ל
צה"ל חזר בו מהכוונה הבזיונית להגביל את נסיעות החיילים בתח"צ. אולי עכשיו צה"ל גם יחזור בו מההסכם הבזיוני לא פחות עם הרכבת לגבי ימי ראשון בבוקר בנסיעות צפונה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4175834,00.html
פשוט מוסיפים טמטום על טמטום...

אין ספק שקיימת כאן בעיה שדורשת פתרון. אז מה עשתה הממשלה בנידון נכון לעכשיו? משרד הבטחון דחה בינתיים את הפתרונות ההגיוניים: דחיית שעות ההגעה בימי א' לבסיסים הסגורים, והפעלת הסעות מסודרות לבסיסים ממסופי/צמתי תחבורה מרכזיים. והמציא "פתרון" תמוה וחלקי במקרה "הטוב", שהוא הפעלת הסעות בין תחנות רכבת. וגם מזה ירד לבסוף... ואילו החיילים יחד עם שאר הנוסעים הסובלים מהצפיפות, נותרו עם שוקת שבורה. לאור החדשה הנוספת שהתפרסמה כאן, על כך שנסיעות החיילים בתח"צ תהיינה מבוקרות מעכשיו, המינימום שצריכים היו לעשות כדי להקל לשם שינוי על החיילים, זה לארגן הסעות ולדחות את שעות ההגעה כפי שהוצע כבר מזמן ע"י גורמים ממערכת הבטחון עצמה...
 

easylivin

New member
חשבתי שמדובר על התכנית הראשונה...

פשוט מוסיפים טמטום על טמטום...

אין ספק שקיימת כאן בעיה שדורשת פתרון. אז מה עשתה הממשלה בנידון נכון לעכשיו? משרד הבטחון דחה בינתיים את הפתרונות ההגיוניים: דחיית שעות ההגעה בימי א' לבסיסים הסגורים, והפעלת הסעות מסודרות לבסיסים ממסופי/צמתי תחבורה מרכזיים. והמציא "פתרון" תמוה וחלקי במקרה "הטוב", שהוא הפעלת הסעות בין תחנות רכבת. וגם מזה ירד לבסוף... ואילו החיילים יחד עם שאר הנוסעים הסובלים מהצפיפות, נותרו עם שוקת שבורה. לאור החדשה הנוספת שהתפרסמה כאן, על כך שנסיעות החיילים בתח"צ תהיינה מבוקרות מעכשיו, המינימום שצריכים היו לעשות כדי להקל לשם שינוי על החיילים, זה לארגן הסעות ולדחות את שעות ההגעה כפי שהוצע כבר מזמן ע"י גורמים ממערכת הבטחון עצמה...
חשבתי שמדובר על התכנית הראשונה...
ותמוהה, של הפעלת הסעות במקביל למסלול הרכבת. מסתבר שדווקא לא ביטלו אותה עדיין, נכון לעכשיו...
 

olli3

New member
מנהל
זה דווקא אחלה של דבר - גם מהיר יותר.

חשבתי שמדובר על התכנית הראשונה...
ותמוהה, של הפעלת הסעות במקביל למסלול הרכבת. מסתבר שדווקא לא ביטלו אותה עדיין, נכון לעכשיו...
זה דווקא אחלה של דבר - גם מהיר יותר.
מנהריה לבאר שבע דרך כביש 6, מה יותר מהיר מזה? הרכבת משתרכת מאחור... גם אוטובוסים מחיפה לבאר שבע מהירים יותר מנסיעה עם רכבת... ועוד הסעות ישירות למרכזית מחנה נתן (למי שלא יודע, יש מרכזית בתוך מחנה נתן - די גדולה האמת). - תענוג.
 

easylivin

New member
טוב, נחיה ונראה... הלוואי וזה יצליח.

זה דווקא אחלה של דבר - גם מהיר יותר.
מנהריה לבאר שבע דרך כביש 6, מה יותר מהיר מזה? הרכבת משתרכת מאחור... גם אוטובוסים מחיפה לבאר שבע מהירים יותר מנסיעה עם רכבת... ועוד הסעות ישירות למרכזית מחנה נתן (למי שלא יודע, יש מרכזית בתוך מחנה נתן - די גדולה האמת). - תענוג.
טוב, נחיה ונראה... הלוואי וזה יצליח.
אבל בכל אופן, שילוב של שני הפתרונות שהזכרתי נראה לי עדיף.
 

olli3

New member
מנהל
נראה שהחיילים מעדיפים מהירות ולא משנה להם איך

טוב, נחיה ונראה... הלוואי וזה יצליח.
אבל בכל אופן, שילוב של שני הפתרונות שהזכרתי נראה לי עדיף.
נראה שהחיילים מעדיפים מהירות ולא משנה להם איך
זה גם הגיוני, מהירות = לקום מאוחר יותר. כמובן שלכל מי שרוצה להגיע לקריה זה הכי דפוק... האוטובוס לא ינצח את הרכבת במקרה הזה בשום מצב (למי שיוצא מאיזורי רכבת). לכן זה לצד זה הוא רעיון טוב. הרי רוב החיילים שכביכול סותמים את הרכבת ביום ראשון הם חיילים קרביים שאין להם ממש מה לחפש בגוש דן... אז אין שום מניעה שימשיכו לנסוע לגוש דן עם רכבות ואילו בין קצוות הארץ ייסעו בהסעות של הצבא.
 

easylivin

New member
כן, אבל לא רק קרביים אלא גם קורסיסטים למיניהם

נראה שהחיילים מעדיפים מהירות ולא משנה להם איך
זה גם הגיוני, מהירות = לקום מאוחר יותר. כמובן שלכל מי שרוצה להגיע לקריה זה הכי דפוק... האוטובוס לא ינצח את הרכבת במקרה הזה בשום מצב (למי שיוצא מאיזורי רכבת). לכן זה לצד זה הוא רעיון טוב. הרי רוב החיילים שכביכול סותמים את הרכבת ביום ראשון הם חיילים קרביים שאין להם ממש מה לחפש בגוש דן... אז אין שום מניעה שימשיכו לנסוע לגוש דן עם רכבות ואילו בין קצוות הארץ ייסעו בהסעות של הצבא.
כן, אבל לא רק קרביים אלא גם קורסיסטים למיניהם
למשל, המגיעים לבה"דים בצריפין יידפקו בצורה קשה. רוב אלה שבאים לשם מהצפון, מגיעים לרכבת מרכז ומשם לוקחים קו 155... כל המשתמשים בקו הפרברי מבנימינה, יפסידו בצורה חד-משמעית. שום אוטובוס במסלול הזה לא יתקרב לזמני הנסיעה של הרכבת בשעות האלו (כן, גם אם מתחשבים באיחורים הכרוניים). ויש לי תחושה שקיימות עוד דוגמאות כאלו שאני לא מכיר. בקיצור, נחיה ונראה...
 

olli3

New member
מנהל
במקרים האלו צריכים ליצור קווים ישירות לצריפין

כן, אבל לא רק קרביים אלא גם קורסיסטים למיניהם
למשל, המגיעים לבה"דים בצריפין יידפקו בצורה קשה. רוב אלה שבאים לשם מהצפון, מגיעים לרכבת מרכז ומשם לוקחים קו 155... כל המשתמשים בקו הפרברי מבנימינה, יפסידו בצורה חד-משמעית. שום אוטובוס במסלול הזה לא יתקרב לזמני הנסיעה של הרכבת בשעות האלו (כן, גם אם מתחשבים באיחורים הכרוניים). ויש לי תחושה שקיימות עוד דוגמאות כאלו שאני לא מכיר. בקיצור, נחיה ונראה...
במקרים האלו צריכים ליצור קווים ישירות לצריפין
גם ככה צריפין קרוב לכביש 6. אבל כן, נסיעה דרך ת"א באוטובוסים כפי שציינתי (פשוט שכחתי את צריפין וגם את תה"ש דר"א), היא נסיעה מתישה.
 

easylivin

New member
כפי שציינתי, אני בהחלט בעד הסעות ישירות

במקרים האלו צריכים ליצור קווים ישירות לצריפין
גם ככה צריפין קרוב לכביש 6. אבל כן, נסיעה דרך ת"א באוטובוסים כפי שציינתי (פשוט שכחתי את צריפין וגם את תה"ש דר"א), היא נסיעה מתישה.
כפי שציינתי, אני בהחלט בעד הסעות ישירות
לבסיסים הגדולים. השאלה הגדולה היא: מאילו מקומות כדאי להוציא אותן... בעיניי זה מובן מאליו, שלא ניתן להסיע מכל עיר ועיר ביעילות (גם כשמדובר בחיילים, צריכים לחשוב על תכנון של רשת יעילה; קווים "מכל מקום לכל מקום" זה wishful thinking וסיוט גדול בפועל). ולכן לדעתי, עדיף שילוב של דחיית שעות ההגעה + הפעלת הסעות ישירות כאלו מצמתי תחבורה עיקריים, כגון תחנות רכבת ואוטובוסים מרכזיות.
 

droriko

New member
הרעיון הזה פשוט הזוי

פשוט מוסיפים טמטום על טמטום...

אין ספק שקיימת כאן בעיה שדורשת פתרון. אז מה עשתה הממשלה בנידון נכון לעכשיו? משרד הבטחון דחה בינתיים את הפתרונות ההגיוניים: דחיית שעות ההגעה בימי א' לבסיסים הסגורים, והפעלת הסעות מסודרות לבסיסים ממסופי/צמתי תחבורה מרכזיים. והמציא "פתרון" תמוה וחלקי במקרה "הטוב", שהוא הפעלת הסעות בין תחנות רכבת. וגם מזה ירד לבסוף... ואילו החיילים יחד עם שאר הנוסעים הסובלים מהצפיפות, נותרו עם שוקת שבורה. לאור החדשה הנוספת שהתפרסמה כאן, על כך שנסיעות החיילים בתח"צ תהיינה מבוקרות מעכשיו, המינימום שצריכים היו לעשות כדי להקל לשם שינוי על החיילים, זה לארגן הסעות ולדחות את שעות ההגעה כפי שהוצע כבר מזמן ע"י גורמים ממערכת הבטחון עצמה...
הרעיון הזה פשוט הזוי
עזבו את זה שספק גדול מאד אם יהיו מספיק אוטובוס , גם אם יצליחו לגייס אוטובוס תחשבו שהוא יצתרך ליסוע על התואי של הרכבת . כלומר חיילים יסעו מכפר סבא לקריה דרך ראש העין(!!).
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה