גברים באוטובוסים, על התופעה הזאת ברשת

מצב
הנושא נעול.

olli3

New member
מנהל
גברים באוטובוסים, על התופעה הזאת ברשת

גברים באוטובוסים, על התופעה הזאת ברשת
שמעתם?

מדובר בדף פייסבוק שעלה על מנת לתאר פלישה למרחב הציבורי של גברים באוטובוסים (גם רכבות ורכבת קלה תופס). כמו כן מועלים גם פוסטים יותר משמעותיים לטעמי בנוגע להטרדות מיניות, שחבל שלשם לא מופנה הדגש.

הטענות הן בעיקר כלפי גברים היושבים בפיסוק רגליים, אך לא רק. ניתן לראות גברים שמניחים את ידם על המושב שלצידם וכמובן גברים שמניחים את רגליהם על המושב שמולם/לצידם (גם אם מדובר ברגל בלבד, כשהנעל נחה לה באוויר). כמו כן ניתן לראות גברים שמניחים את הברכיים שלהם על גבי המושב שלפניהם כאשר הגב בעצם "יושב" על הכסא (תנוחת ישיבה שנפוצה משום מה דווקא בקרב נשים, בעיקר נערות). ועוד כהנה וכהנה תמונות...

אישית, מצאתי את הדף הזה מרגיז. אני, 1.90 מטרים, לא יכול לשבת במרבית האוטובוסים (בעיקר העירוניים) בלי שמופעל לחץ על הרגל ובעיקר הברך שלי. באוטובוסים עירוניים אני מעדיף לעמוד מסיבה זו אך בנסיעות ארוכות בעירוניים (בעיקר בגוש דן) אני גם יושב, במיוחד אם אני עייף. אני אפילו לא מדבר על הסדרות הראשונות של מטרופולין (בין עירוניים) שגם בפיסוק רגליים הרגליים שלי כואבות, כי ממש אין שם שום מקום לרגליים.

כמו כן, גם נשים יושבות בפיסוק רגליים ויש גם לא מעט אנשים (גברים ונשים) גדולי מימדים שתופסים מושב ורבע, מושב וחצי. ומה עם אותן נשים בטייץ שכשהן יושבות בפיסוק מולך, אין שום מקום לדמיון לגבי איבר מינן? כי מנגד דובר רבות על האיבר הגברי שבמצבים כאלו מטריד את הנשים שיושבות ממול בעל האיבר.

אז אולי הפתרון של אותן מקימות העמוד והתומכים והתומכות הוא לעשות הפרדה בין גברים לנשים באוטובוסים? אבל שהנשים תהיינה מקדימה כמובן, שלא יגידו שמדירים אותן כמובן.

כמובן שמנגד יש המון כותבות שאומרות שגם הן יושבות ככה (תגובות רבות לישיבה העוברית), לצד תגובות של "מה אתן רוצות ממנו?" או מה לא בסדר כאן?

אני בכל אופן יצאתי בלי הבנה אמיתית האם יש באמת אחוז ניכר של נשים שסובלות מהתופעה או האם מדובר בקומץ שרואה בכל התנהגות גברית כזאת או אחרת (גם אם יש לה מקבילה נשית, זהה או דומה) כמשהו של הקטנת האישה אל מול הגבר, במקרה הזה דרך תפיסת המרחב הציבורי על חשבונן של הנשים. אני באמת מאד מתקשה להאמין שהתופעה הזאת כל כך מטרידה כי כבר היו לי מקרים הזויים, מנשים ששמות את התיק על המושב שליד וכשאתה מבקש מהן לשבת הן עושות פרצוף או עושות כאילו הן לא שומעות אותך, דרך נשים שמנהלות שיחות טלפון דרמטיות בקולי קולות תוך כדי בכי בחלק מהמקרים לצד הרדמות של אישה על הכתף/זרוע שלי (קרה גם עם גברים, בעיקר חיילים סחוטים מעייפות). במקרים של ההירדמות, אני לא עושה כלום, לא נעים לי להעיר מישהו או מישהי ואני מחכה שהם יתעוררו לבד או שכשאני צריך לרדת אני מעיר אותם :) בכלל בתור לאוטובוס, לא פעם אני חש בחזה נשי נצמד לי לגב, אף פעם לא פירשתי את זה באופן מיני ואף פעם לא חשתי מוטרד מכך. בקיצור, באמת שאין לי מושג מה רוצים ממני ומאיתנו הגברים, במיוחד כשגם "פולשים" למרחב הציבורי שלי (כיביכול), אני לא חש כך ולא באמת מזיז לי איך הגבר או האישה שלידי/מולי יושבים.

דף העמוד מהפייסבוק: https://www.facebook.com/gvarimbeotobusim?fref=ts

כתבה בויינט: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4403862,00.html

כתבה בנקסטר: http://www.mako.co.il/nexter-internet/social-networks-facebook/Article-3eb6105e838bf31006.htm

כתבת דעה בויינט אשר נכתבה על ידי גבר: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4404680,00.html
 

Ccyclist

Member
הבעיה היא שהמושבים קטנים מדי.

גברים באוטובוסים, על התופעה הזאת ברשת
שמעתם?

מדובר בדף פייסבוק שעלה על מנת לתאר פלישה למרחב הציבורי של גברים באוטובוסים (גם רכבות ורכבת קלה תופס). כמו כן מועלים גם פוסטים יותר משמעותיים לטעמי בנוגע להטרדות מיניות, שחבל שלשם לא מופנה הדגש.

הטענות הן בעיקר כלפי גברים היושבים בפיסוק רגליים, אך לא רק. ניתן לראות גברים שמניחים את ידם על המושב שלצידם וכמובן גברים שמניחים את רגליהם על המושב שמולם/לצידם (גם אם מדובר ברגל בלבד, כשהנעל נחה לה באוויר). כמו כן ניתן לראות גברים שמניחים את הברכיים שלהם על גבי המושב שלפניהם כאשר הגב בעצם "יושב" על הכסא (תנוחת ישיבה שנפוצה משום מה דווקא בקרב נשים, בעיקר נערות). ועוד כהנה וכהנה תמונות...

אישית, מצאתי את הדף הזה מרגיז. אני, 1.90 מטרים, לא יכול לשבת במרבית האוטובוסים (בעיקר העירוניים) בלי שמופעל לחץ על הרגל ובעיקר הברך שלי. באוטובוסים עירוניים אני מעדיף לעמוד מסיבה זו אך בנסיעות ארוכות בעירוניים (בעיקר בגוש דן) אני גם יושב, במיוחד אם אני עייף. אני אפילו לא מדבר על הסדרות הראשונות של מטרופולין (בין עירוניים) שגם בפיסוק רגליים הרגליים שלי כואבות, כי ממש אין שם שום מקום לרגליים.

כמו כן, גם נשים יושבות בפיסוק רגליים ויש גם לא מעט אנשים (גברים ונשים) גדולי מימדים שתופסים מושב ורבע, מושב וחצי. ומה עם אותן נשים בטייץ שכשהן יושבות בפיסוק מולך, אין שום מקום לדמיון לגבי איבר מינן? כי מנגד דובר רבות על האיבר הגברי שבמצבים כאלו מטריד את הנשים שיושבות ממול בעל האיבר.

אז אולי הפתרון של אותן מקימות העמוד והתומכים והתומכות הוא לעשות הפרדה בין גברים לנשים באוטובוסים? אבל שהנשים תהיינה מקדימה כמובן, שלא יגידו שמדירים אותן כמובן.

כמובן שמנגד יש המון כותבות שאומרות שגם הן יושבות ככה (תגובות רבות לישיבה העוברית), לצד תגובות של "מה אתן רוצות ממנו?" או מה לא בסדר כאן?

אני בכל אופן יצאתי בלי הבנה אמיתית האם יש באמת אחוז ניכר של נשים שסובלות מהתופעה או האם מדובר בקומץ שרואה בכל התנהגות גברית כזאת או אחרת (גם אם יש לה מקבילה נשית, זהה או דומה) כמשהו של הקטנת האישה אל מול הגבר, במקרה הזה דרך תפיסת המרחב הציבורי על חשבונן של הנשים. אני באמת מאד מתקשה להאמין שהתופעה הזאת כל כך מטרידה כי כבר היו לי מקרים הזויים, מנשים ששמות את התיק על המושב שליד וכשאתה מבקש מהן לשבת הן עושות פרצוף או עושות כאילו הן לא שומעות אותך, דרך נשים שמנהלות שיחות טלפון דרמטיות בקולי קולות תוך כדי בכי בחלק מהמקרים לצד הרדמות של אישה על הכתף/זרוע שלי (קרה גם עם גברים, בעיקר חיילים סחוטים מעייפות). במקרים של ההירדמות, אני לא עושה כלום, לא נעים לי להעיר מישהו או מישהי ואני מחכה שהם יתעוררו לבד או שכשאני צריך לרדת אני מעיר אותם :) בכלל בתור לאוטובוס, לא פעם אני חש בחזה נשי נצמד לי לגב, אף פעם לא פירשתי את זה באופן מיני ואף פעם לא חשתי מוטרד מכך. בקיצור, באמת שאין לי מושג מה רוצים ממני ומאיתנו הגברים, במיוחד כשגם "פולשים" למרחב הציבורי שלי (כיביכול), אני לא חש כך ולא באמת מזיז לי איך הגבר או האישה שלידי/מולי יושבים.

דף העמוד מהפייסבוק: https://www.facebook.com/gvarimbeotobusim?fref=ts

כתבה בויינט: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4403862,00.html

כתבה בנקסטר: http://www.mako.co.il/nexter-internet/social-networks-facebook/Article-3eb6105e838bf31006.htm

כתבת דעה בויינט אשר נכתבה על ידי גבר: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4404680,00.html
הבעיה היא שהמושבים קטנים מדי.
לפני כמה חודשים הייתי על רכבת בינעירונית עמוסה, ומצאתי מושב ליד אישה ליד החלון שבעלה ישב מולה. בהתחלה ניסיתי לתת לתת לה את המרחב שלה עד לנקודת המרווח בין הכיסאות, אבל זה אמר שהיה עלי לוותר על שליש מהמושב שלי, והכתף ,הזרוע והרגל שלי היו במעבר הצר שנמצא בין שורות של 2 מושבים ל3 מושבים, ואחרי שספגתי מספיק אנשים שעברו לי דרך הכתף החלטתי לשבת על קו האמצע של המושב שלי. התוצאה היתה שהיא נדחקה פנימה למושב שלה, וגם אז הכתף שלי בלטה אל תוך המעבר.

הבעיה היא שהמושב הוא צר ממוטת הכתפיים שלי (70 ס"מ בקירוב) ומהמרווח הדרוש לי לזרועות אם הן לצידי (80 ס"מ). להערכתי המושב היה משהו כמו 60-50 ס"מ ברוחבו כך שחסרים לו לפחות 10 ס"מ מכל צד. בכוונה אני מציין כתפיים כי זה עניין של עצמות, לא עניין של משקל.

לטעמי במקום להתלונן על "התנהגות גברים" הדבר הפמיניסטי הנכון לומר הוא שאי אפשר לתכנן מערכת תח"צ שלא מתחשבת בנתונים הפיזיים של חצי מהאוכלוסייה.

למען הסר ספק - בעלי ואני יכולים לשבת בצורה מרווחת מאד במכונית של סמארט!
 

olli3

New member
מנהל
או, לתכנן מערכת תח"צ שמתחשבת בכך.

הבעיה היא שהמושבים קטנים מדי.
לפני כמה חודשים הייתי על רכבת בינעירונית עמוסה, ומצאתי מושב ליד אישה ליד החלון שבעלה ישב מולה. בהתחלה ניסיתי לתת לתת לה את המרחב שלה עד לנקודת המרווח בין הכיסאות, אבל זה אמר שהיה עלי לוותר על שליש מהמושב שלי, והכתף ,הזרוע והרגל שלי היו במעבר הצר שנמצא בין שורות של 2 מושבים ל3 מושבים, ואחרי שספגתי מספיק אנשים שעברו לי דרך הכתף החלטתי לשבת על קו האמצע של המושב שלי. התוצאה היתה שהיא נדחקה פנימה למושב שלה, וגם אז הכתף שלי בלטה אל תוך המעבר.

הבעיה היא שהמושב הוא צר ממוטת הכתפיים שלי (70 ס"מ בקירוב) ומהמרווח הדרוש לי לזרועות אם הן לצידי (80 ס"מ). להערכתי המושב היה משהו כמו 60-50 ס"מ ברוחבו כך שחסרים לו לפחות 10 ס"מ מכל צד. בכוונה אני מציין כתפיים כי זה עניין של עצמות, לא עניין של משקל.

לטעמי במקום להתלונן על "התנהגות גברים" הדבר הפמיניסטי הנכון לומר הוא שאי אפשר לתכנן מערכת תח"צ שלא מתחשבת בנתונים הפיזיים של חצי מהאוכלוסייה.

למען הסר ספק - בעלי ואני יכולים לשבת בצורה מרווחת מאד במכונית של סמארט!
או, לתכנן מערכת תח"צ שמתחשבת בכך.
יש באוטובוסים בין עירוניים שני מושבים המיועדים לאנשים גבוהים, מניסיון שלי, כשאתה מבקש בנימוס מאנשים להחליף מקומות מכיוון שאתה גבוה ואילו מושבים לאנשים גבוהים, רוב האנשים חושבים שאתה צוחק עליהם או סתם בן אדם מוזר ולא מסכימים להחליף מקומות.

בכל מקרה, בקבוצה ההיא יכלו לצלם אותך פעם אחת כפולש למרחב הציבורי על ידי פלישה למעבר שבין המושבים ופעם אחרת כפלישה למושב שלצידך, בה ישבה האישה.

בשביל זה, אני לא באמת מבין אם כל מה שיש שם הוא על לא מהומה, או שיש באמת דבר מה בעניין. כי יש נשים רבות שמסבירות שזה דברים שהן חוות באופן יומיומי במשך שנים ועד עתה לא הייתה להן במה לדבר על כך. אבל עדיין זה נשמע לי תמוה מידי, בעיקר כי נראה לי שרובן מבינות שהנתונים הפיזיים שלי ושל גברים רבים אחרים, לא מאפשרים לנו לשבת במושבים קטנים שכאלו כמו שצריך, במיוחד כשהמרווח בין המושבים צר מידי להכיל את רגלינו.
 

Ccyclist

Member
בבריטניה הגובה שלי די ממוצע.

או, לתכנן מערכת תח"צ שמתחשבת בכך.
יש באוטובוסים בין עירוניים שני מושבים המיועדים לאנשים גבוהים, מניסיון שלי, כשאתה מבקש בנימוס מאנשים להחליף מקומות מכיוון שאתה גבוה ואילו מושבים לאנשים גבוהים, רוב האנשים חושבים שאתה צוחק עליהם או סתם בן אדם מוזר ולא מסכימים להחליף מקומות.

בכל מקרה, בקבוצה ההיא יכלו לצלם אותך פעם אחת כפולש למרחב הציבורי על ידי פלישה למעבר שבין המושבים ופעם אחרת כפלישה למושב שלצידך, בה ישבה האישה.

בשביל זה, אני לא באמת מבין אם כל מה שיש שם הוא על לא מהומה, או שיש באמת דבר מה בעניין. כי יש נשים רבות שמסבירות שזה דברים שהן חוות באופן יומיומי במשך שנים ועד עתה לא הייתה להן במה לדבר על כך. אבל עדיין זה נשמע לי תמוה מידי, בעיקר כי נראה לי שרובן מבינות שהנתונים הפיזיים שלי ושל גברים רבים אחרים, לא מאפשרים לנו לשבת במושבים קטנים שכאלו כמו שצריך, במיוחד כשהמרווח בין המושבים צר מידי להכיל את רגלינו.
בבריטניה הגובה שלי די ממוצע.
העובדה היא שהמושבים צרים מדי כי הם מתוכננים עבור איזשהו "ממוצע" שפשוט אינו תואם חלקים נרחבים באוכלוסייה.

מה הקבוצה הזו מצפה ממני? שאשב על הצד?

הבעיה היא שמצד אחד מוכרים לנו שלנסוע בתח"צ זה טוב לסביבה ולכיס, אך מצד שני נותנים לנו שירות שלא מתייחס אפילו לנתונים פיזיים בסיסיים.

לגבי המרווח בין המושבים: בדרך כלל אני מוצא שהוא רחב מספיק, אבל אם במטוס הוא צר אז אני משתמש באזור שמתחת לכיסא שלפני כי יש מספיק מרחב מהברכיים שלי כדי שאוכל לשים את רגלי מתחתיו.

ולגבי הסמארט: יתכן שהמראה הקדמית והתקרה קצת נמוכים מדי, אבל אני לא בטוח ב100% (התחלתי ללמוד לנהוג בגלל שחברת הרכבות המקומית שלי מלאה בכל מני הגבלות מטורפות שאינני מתכוון לסבול) כי אני מתכוון לעשות טסט רק בספטמבר - אוקטובר ולכן לא יכלתי לקחת את הרכב לנסיעת מבחן. אבל - מבחינת מרווח מצד לצד, מלמעלה, וקדימה - מדובר ברכב שיכולים לשבת בו שני גברים בגובה מטר שמונים פלוס-מינוס.
 

droriko

New member
בעלי ואני?

הבעיה היא שהמושבים קטנים מדי.
לפני כמה חודשים הייתי על רכבת בינעירונית עמוסה, ומצאתי מושב ליד אישה ליד החלון שבעלה ישב מולה. בהתחלה ניסיתי לתת לתת לה את המרחב שלה עד לנקודת המרווח בין הכיסאות, אבל זה אמר שהיה עלי לוותר על שליש מהמושב שלי, והכתף ,הזרוע והרגל שלי היו במעבר הצר שנמצא בין שורות של 2 מושבים ל3 מושבים, ואחרי שספגתי מספיק אנשים שעברו לי דרך הכתף החלטתי לשבת על קו האמצע של המושב שלי. התוצאה היתה שהיא נדחקה פנימה למושב שלה, וגם אז הכתף שלי בלטה אל תוך המעבר.

הבעיה היא שהמושב הוא צר ממוטת הכתפיים שלי (70 ס"מ בקירוב) ומהמרווח הדרוש לי לזרועות אם הן לצידי (80 ס"מ). להערכתי המושב היה משהו כמו 60-50 ס"מ ברוחבו כך שחסרים לו לפחות 10 ס"מ מכל צד. בכוונה אני מציין כתפיים כי זה עניין של עצמות, לא עניין של משקל.

לטעמי במקום להתלונן על "התנהגות גברים" הדבר הפמיניסטי הנכון לומר הוא שאי אפשר לתכנן מערכת תח"צ שלא מתחשבת בנתונים הפיזיים של חצי מהאוכלוסייה.

למען הסר ספק - בעלי ואני יכולים לשבת בצורה מרווחת מאד במכונית של סמארט!
בעלי ואני?
NOT THAT I HAVE ANYTHING WRONG WITH THAT
 

Ccyclist

Member
You do, your use of English is wrong.

בעלי ואני?
NOT THAT I HAVE ANYTHING WRONG WITH THAT
You do, your use of English is wrong.

המשפט המקורי בעברית הוא כנראה "לא שיש לי משהו נגד זה", אבל התרגום שלך לאנגלית הכליא מספר אופציות די לגיטימיות למשפט אחד חסר הגיון פנימי.

האופציות הן:

Not that there's anything wrong with that / about it

Not that I have anything against it

Not that I see anything wrong with it

כאשר באופציות שמדברות על Against אתה מדבר על עצמך בגוף ראשון, ובאופציות שמגדירות תכונה של הזולת כ not wrong אתה מדבר על תכונה של אדם אחר, כלומר סוג של גוף שלישי כאשר התכונה היא למעשה "אדם שלישי".
 

droriko

New member
היית פשוט יכול לענות "כן אני הומו"


You do, your use of English is wrong.

המשפט המקורי בעברית הוא כנראה "לא שיש לי משהו נגד זה", אבל התרגום שלך לאנגלית הכליא מספר אופציות די לגיטימיות למשפט אחד חסר הגיון פנימי.

האופציות הן:

Not that there's anything wrong with that / about it

Not that I have anything against it

Not that I see anything wrong with it

כאשר באופציות שמדברות על Against אתה מדבר על עצמך בגוף ראשון, ובאופציות שמגדירות תכונה של הזולת כ not wrong אתה מדבר על תכונה של אדם אחר, כלומר סוג של גוף שלישי כאשר התכונה היא למעשה "אדם שלישי".
היית פשוט יכול לענות "כן אני הומו"
 

Ccyclist

Member
אנגלית עילגת מתקנים, לא עונים לה.

היית פשוט יכול לענות "כן אני הומו"
אנגלית עילגת מתקנים, לא עונים לה.

הנקודה היתה שזוג גברים יכול לשבת בסמארט למרות שהיא מכונית קטנה במיוחד.

הסאבטקסט של המקור העברי "אין לי שום דבר נגד זה" זה שהבנת שאנחנו הומואים.

הבעיה היא שהתרגום שלך לאנגלית (באותיות גדולות = צעקה באינטרנטית) ייחס שם תואר שמתאר את הדובר לדבר בגוף שלישי.

וזה כמובן מוציא מכל דובר אנגלית את "המורה לאנגלית" מ " מערכון ה IBA NEWS " מהעולם הערב.
 

droriko

New member
אני פחות מתבייש באנגלית העילגת שלי

אנגלית עילגת מתקנים, לא עונים לה.

הנקודה היתה שזוג גברים יכול לשבת בסמארט למרות שהיא מכונית קטנה במיוחד.

הסאבטקסט של המקור העברי "אין לי שום דבר נגד זה" זה שהבנת שאנחנו הומואים.

הבעיה היא שהתרגום שלך לאנגלית (באותיות גדולות = צעקה באינטרנטית) ייחס שם תואר שמתאר את הדובר לדבר בגוף שלישי.

וזה כמובן מוציא מכל דובר אנגלית את "המורה לאנגלית" מ " מערכון ה IBA NEWS " מהעולם הערב.
אני פחות מתבייש באנגלית העילגת שלי
כמו שאני מתבייש בזה שסילפתי ציטוט מסינפלד
 

cwen

New member
People called Romans are going to the house?

You do, your use of English is wrong.

המשפט המקורי בעברית הוא כנראה "לא שיש לי משהו נגד זה", אבל התרגום שלך לאנגלית הכליא מספר אופציות די לגיטימיות למשפט אחד חסר הגיון פנימי.

האופציות הן:

Not that there's anything wrong with that / about it

Not that I have anything against it

Not that I see anything wrong with it

כאשר באופציות שמדברות על Against אתה מדבר על עצמך בגוף ראשון, ובאופציות שמגדירות תכונה של הזולת כ not wrong אתה מדבר על תכונה של אדם אחר, כלומר סוג של גוף שלישי כאשר התכונה היא למעשה "אדם שלישי".
People called Romans are going to the house?
 

droriko

New member
נו אז אז הנגלית שלכם שוטפת

People called Romans are going to the house?
נו אז אז הנגלית שלכם שוטפת
בזמן שלי יש אנגלית "ישראלית". האנגלית שלי מספיק טובה בשביל הצרכים שלי,אני לא איש עסקים או משהו.
 

cwen

New member
זה היה רפרנס למונטי פייתון!

נו אז אז הנגלית שלכם שוטפת
בזמן שלי יש אנגלית "ישראלית". האנגלית שלי מספיק טובה בשביל הצרכים שלי,אני לא איש עסקים או משהו.
זה היה רפרנס למונטי פייתון!
 

olli3

New member
מנהל
דר"א, תגובה 51 לטור הדעה (הלינק האחרון)

גברים באוטובוסים, על התופעה הזאת ברשת
שמעתם?

מדובר בדף פייסבוק שעלה על מנת לתאר פלישה למרחב הציבורי של גברים באוטובוסים (גם רכבות ורכבת קלה תופס). כמו כן מועלים גם פוסטים יותר משמעותיים לטעמי בנוגע להטרדות מיניות, שחבל שלשם לא מופנה הדגש.

הטענות הן בעיקר כלפי גברים היושבים בפיסוק רגליים, אך לא רק. ניתן לראות גברים שמניחים את ידם על המושב שלצידם וכמובן גברים שמניחים את רגליהם על המושב שמולם/לצידם (גם אם מדובר ברגל בלבד, כשהנעל נחה לה באוויר). כמו כן ניתן לראות גברים שמניחים את הברכיים שלהם על גבי המושב שלפניהם כאשר הגב בעצם "יושב" על הכסא (תנוחת ישיבה שנפוצה משום מה דווקא בקרב נשים, בעיקר נערות). ועוד כהנה וכהנה תמונות...

אישית, מצאתי את הדף הזה מרגיז. אני, 1.90 מטרים, לא יכול לשבת במרבית האוטובוסים (בעיקר העירוניים) בלי שמופעל לחץ על הרגל ובעיקר הברך שלי. באוטובוסים עירוניים אני מעדיף לעמוד מסיבה זו אך בנסיעות ארוכות בעירוניים (בעיקר בגוש דן) אני גם יושב, במיוחד אם אני עייף. אני אפילו לא מדבר על הסדרות הראשונות של מטרופולין (בין עירוניים) שגם בפיסוק רגליים הרגליים שלי כואבות, כי ממש אין שם שום מקום לרגליים.

כמו כן, גם נשים יושבות בפיסוק רגליים ויש גם לא מעט אנשים (גברים ונשים) גדולי מימדים שתופסים מושב ורבע, מושב וחצי. ומה עם אותן נשים בטייץ שכשהן יושבות בפיסוק מולך, אין שום מקום לדמיון לגבי איבר מינן? כי מנגד דובר רבות על האיבר הגברי שבמצבים כאלו מטריד את הנשים שיושבות ממול בעל האיבר.

אז אולי הפתרון של אותן מקימות העמוד והתומכים והתומכות הוא לעשות הפרדה בין גברים לנשים באוטובוסים? אבל שהנשים תהיינה מקדימה כמובן, שלא יגידו שמדירים אותן כמובן.

כמובן שמנגד יש המון כותבות שאומרות שגם הן יושבות ככה (תגובות רבות לישיבה העוברית), לצד תגובות של "מה אתן רוצות ממנו?" או מה לא בסדר כאן?

אני בכל אופן יצאתי בלי הבנה אמיתית האם יש באמת אחוז ניכר של נשים שסובלות מהתופעה או האם מדובר בקומץ שרואה בכל התנהגות גברית כזאת או אחרת (גם אם יש לה מקבילה נשית, זהה או דומה) כמשהו של הקטנת האישה אל מול הגבר, במקרה הזה דרך תפיסת המרחב הציבורי על חשבונן של הנשים. אני באמת מאד מתקשה להאמין שהתופעה הזאת כל כך מטרידה כי כבר היו לי מקרים הזויים, מנשים ששמות את התיק על המושב שליד וכשאתה מבקש מהן לשבת הן עושות פרצוף או עושות כאילו הן לא שומעות אותך, דרך נשים שמנהלות שיחות טלפון דרמטיות בקולי קולות תוך כדי בכי בחלק מהמקרים לצד הרדמות של אישה על הכתף/זרוע שלי (קרה גם עם גברים, בעיקר חיילים סחוטים מעייפות). במקרים של ההירדמות, אני לא עושה כלום, לא נעים לי להעיר מישהו או מישהי ואני מחכה שהם יתעוררו לבד או שכשאני צריך לרדת אני מעיר אותם :) בכלל בתור לאוטובוס, לא פעם אני חש בחזה נשי נצמד לי לגב, אף פעם לא פירשתי את זה באופן מיני ואף פעם לא חשתי מוטרד מכך. בקיצור, באמת שאין לי מושג מה רוצים ממני ומאיתנו הגברים, במיוחד כשגם "פולשים" למרחב הציבורי שלי (כיביכול), אני לא חש כך ולא באמת מזיז לי איך הגבר או האישה שלידי/מולי יושבים.

דף העמוד מהפייסבוק: https://www.facebook.com/gvarimbeotobusim?fref=ts

כתבה בויינט: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4403862,00.html

כתבה בנקסטר: http://www.mako.co.il/nexter-internet/social-networks-facebook/Article-3eb6105e838bf31006.htm

כתבת דעה בויינט אשר נכתבה על ידי גבר: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4404680,00.html
דר"א, תגובה 51 לטור הדעה (הלינק האחרון)
הצחיקה אותי כל כך. כבר נתקלתי במצבים שאני לא יודע מתי אני פרימיטיב בדיעותיי (או במילים פחות יפות, שובניסט) ומתי דעותיי הינן פמינזם טהור.

אני מוצא את עצמי לפעמים המום מחוסר ההיגיון המשווע כשמדובר על אותו הנושא בשינוי אדרת (כמו פרסומות בהן מופיעות נשים בלבוש מינימלי לבין נשים שהולכות ברחוב בלבוש מינימלי). אני עד היום לא מצליח לראות הבדל בין הדברים ועד היום אני לא מבין אם זה גם לא בסדר שיש גברים בפרסומות בלבוש מינימלי ואם גם ברחוב זה לא בסדר, או שכן?

מה שכן, הבנתי דבר אחד. לא משנה מי האישה שעומדת לפניי, לעולם, אבל לעולם לא אבין אותה באמת. את חברים שלי לעומת זאת, קרובי משפחה, אני מבין בלי בעיה וגם אם אני לא מבין, הם נוטים להסביר ואז אני מבין :)
 

ציוניסט

New member
חצי מהתמונות שם בכלל לא מובנות.

גברים באוטובוסים, על התופעה הזאת ברשת
שמעתם?

מדובר בדף פייסבוק שעלה על מנת לתאר פלישה למרחב הציבורי של גברים באוטובוסים (גם רכבות ורכבת קלה תופס). כמו כן מועלים גם פוסטים יותר משמעותיים לטעמי בנוגע להטרדות מיניות, שחבל שלשם לא מופנה הדגש.

הטענות הן בעיקר כלפי גברים היושבים בפיסוק רגליים, אך לא רק. ניתן לראות גברים שמניחים את ידם על המושב שלצידם וכמובן גברים שמניחים את רגליהם על המושב שמולם/לצידם (גם אם מדובר ברגל בלבד, כשהנעל נחה לה באוויר). כמו כן ניתן לראות גברים שמניחים את הברכיים שלהם על גבי המושב שלפניהם כאשר הגב בעצם "יושב" על הכסא (תנוחת ישיבה שנפוצה משום מה דווקא בקרב נשים, בעיקר נערות). ועוד כהנה וכהנה תמונות...

אישית, מצאתי את הדף הזה מרגיז. אני, 1.90 מטרים, לא יכול לשבת במרבית האוטובוסים (בעיקר העירוניים) בלי שמופעל לחץ על הרגל ובעיקר הברך שלי. באוטובוסים עירוניים אני מעדיף לעמוד מסיבה זו אך בנסיעות ארוכות בעירוניים (בעיקר בגוש דן) אני גם יושב, במיוחד אם אני עייף. אני אפילו לא מדבר על הסדרות הראשונות של מטרופולין (בין עירוניים) שגם בפיסוק רגליים הרגליים שלי כואבות, כי ממש אין שם שום מקום לרגליים.

כמו כן, גם נשים יושבות בפיסוק רגליים ויש גם לא מעט אנשים (גברים ונשים) גדולי מימדים שתופסים מושב ורבע, מושב וחצי. ומה עם אותן נשים בטייץ שכשהן יושבות בפיסוק מולך, אין שום מקום לדמיון לגבי איבר מינן? כי מנגד דובר רבות על האיבר הגברי שבמצבים כאלו מטריד את הנשים שיושבות ממול בעל האיבר.

אז אולי הפתרון של אותן מקימות העמוד והתומכים והתומכות הוא לעשות הפרדה בין גברים לנשים באוטובוסים? אבל שהנשים תהיינה מקדימה כמובן, שלא יגידו שמדירים אותן כמובן.

כמובן שמנגד יש המון כותבות שאומרות שגם הן יושבות ככה (תגובות רבות לישיבה העוברית), לצד תגובות של "מה אתן רוצות ממנו?" או מה לא בסדר כאן?

אני בכל אופן יצאתי בלי הבנה אמיתית האם יש באמת אחוז ניכר של נשים שסובלות מהתופעה או האם מדובר בקומץ שרואה בכל התנהגות גברית כזאת או אחרת (גם אם יש לה מקבילה נשית, זהה או דומה) כמשהו של הקטנת האישה אל מול הגבר, במקרה הזה דרך תפיסת המרחב הציבורי על חשבונן של הנשים. אני באמת מאד מתקשה להאמין שהתופעה הזאת כל כך מטרידה כי כבר היו לי מקרים הזויים, מנשים ששמות את התיק על המושב שליד וכשאתה מבקש מהן לשבת הן עושות פרצוף או עושות כאילו הן לא שומעות אותך, דרך נשים שמנהלות שיחות טלפון דרמטיות בקולי קולות תוך כדי בכי בחלק מהמקרים לצד הרדמות של אישה על הכתף/זרוע שלי (קרה גם עם גברים, בעיקר חיילים סחוטים מעייפות). במקרים של ההירדמות, אני לא עושה כלום, לא נעים לי להעיר מישהו או מישהי ואני מחכה שהם יתעוררו לבד או שכשאני צריך לרדת אני מעיר אותם :) בכלל בתור לאוטובוס, לא פעם אני חש בחזה נשי נצמד לי לגב, אף פעם לא פירשתי את זה באופן מיני ואף פעם לא חשתי מוטרד מכך. בקיצור, באמת שאין לי מושג מה רוצים ממני ומאיתנו הגברים, במיוחד כשגם "פולשים" למרחב הציבורי שלי (כיביכול), אני לא חש כך ולא באמת מזיז לי איך הגבר או האישה שלידי/מולי יושבים.

דף העמוד מהפייסבוק: https://www.facebook.com/gvarimbeotobusim?fref=ts

כתבה בויינט: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4403862,00.html

כתבה בנקסטר: http://www.mako.co.il/nexter-internet/social-networks-facebook/Article-3eb6105e838bf31006.htm

כתבת דעה בויינט אשר נכתבה על ידי גבר: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4404680,00.html
חצי מהתמונות שם בכלל לא מובנות.
זה נראה שלדעתן גם אם כל האוטובוס ריק, אסור באיסור חמור לזוז סנטימטר מעבר לפס בין שני הכיסאות.
 

olli3

New member
מנהל
כן, כי הן מרגישות שהן צריכות לכבוש את

חצי מהתמונות שם בכלל לא מובנות.
זה נראה שלדעתן גם אם כל האוטובוס ריק, אסור באיסור חמור לזוז סנטימטר מעבר לפס בין שני הכיסאות.
כן, כי הן מרגישות שהן צריכות לכבוש את
הטריטוריה הזאת שכרגע תפוסה על ידי מישהו אחר. עצם זה שהן צריכות לבקש ממישהו שיזיז את הרגל שלו/תיק/יד כדי שהיא תוכל לשבת, הינו פסול בעינהן. זאת מכיוון שבעצם בקשה זו הן כביכול נתונות לרצונו של הגבר... האם ה ירצה להזיז את רגליו או לא.

יש שם תיאור שחוזר על עצמו ובכלל זה עלה גם בכמה פורומים כאן בתפוז ואני לא מדבר על הפורומים הקיצוניים בשנאת גברים. היו נשים שאמרו שלא נעים להן שהרגל שלהן מתחככת ברגל של הגבר שלצידן ולכן הן מצטמצמות כרמז שהוא יבין שלהן לא נוח. אבל הבחור מנצל את ההזדמנות ופותח את רגליו עוד יותר.

מה שתיארתי כאן הוא דווקא תופעה נפוצה, אפשר לראות את זה בכל אוטובוס. גם אני עושה את זה... מעולם לא חשבתי שצמצום הרגליים של מי שיושבת לידי נגרם עקב אי נוחות שאני גרמתי לה. פשוט חשבתי שככה לנשים נוח לשבת... הן תמיד משום מה יושבות עם רגליים סגורות ומצומצמות. אז מן הסתם שגם אני ניצלתי את המרחב שניתן לי לרגליים.

במילים פשוטות יותר, זה נראה שיש משהו שמפריע לנשים שאינו מונע משנאת גברים. ולכן רציתי לדעת מבנות הפורום האם הדבר באמת גורם לאי נוחות שכזו או שזו הגזמה? לי למשל לא מפריע שהרגל שלי פוגעת ברגל של מישהו אחר או מישהי אחרת, המגע הזה לא מרתיע אותי, לא מרגיש לי כחדירה לפרטיות שלי או למרחב שלי או חס וחלילה שאני מוטרד מינית איכשהו. אם יש משהו כזה שבאמת מפריע לנשים, הייתי שמח לדעת על כך.
 

J e n i e

New member
לי זה באמת מפריע

כן, כי הן מרגישות שהן צריכות לכבוש את
הטריטוריה הזאת שכרגע תפוסה על ידי מישהו אחר. עצם זה שהן צריכות לבקש ממישהו שיזיז את הרגל שלו/תיק/יד כדי שהיא תוכל לשבת, הינו פסול בעינהן. זאת מכיוון שבעצם בקשה זו הן כביכול נתונות לרצונו של הגבר... האם ה ירצה להזיז את רגליו או לא.

יש שם תיאור שחוזר על עצמו ובכלל זה עלה גם בכמה פורומים כאן בתפוז ואני לא מדבר על הפורומים הקיצוניים בשנאת גברים. היו נשים שאמרו שלא נעים להן שהרגל שלהן מתחככת ברגל של הגבר שלצידן ולכן הן מצטמצמות כרמז שהוא יבין שלהן לא נוח. אבל הבחור מנצל את ההזדמנות ופותח את רגליו עוד יותר.

מה שתיארתי כאן הוא דווקא תופעה נפוצה, אפשר לראות את זה בכל אוטובוס. גם אני עושה את זה... מעולם לא חשבתי שצמצום הרגליים של מי שיושבת לידי נגרם עקב אי נוחות שאני גרמתי לה. פשוט חשבתי שככה לנשים נוח לשבת... הן תמיד משום מה יושבות עם רגליים סגורות ומצומצמות. אז מן הסתם שגם אני ניצלתי את המרחב שניתן לי לרגליים.

במילים פשוטות יותר, זה נראה שיש משהו שמפריע לנשים שאינו מונע משנאת גברים. ולכן רציתי לדעת מבנות הפורום האם הדבר באמת גורם לאי נוחות שכזו או שזו הגזמה? לי למשל לא מפריע שהרגל שלי פוגעת ברגל של מישהו אחר או מישהי אחרת, המגע הזה לא מרתיע אותי, לא מרגיש לי כחדירה לפרטיות שלי או למרחב שלי או חס וחלילה שאני מוטרד מינית איכשהו. אם יש משהו כזה שבאמת מפריע לנשים, הייתי שמח לדעת על כך.
לי זה באמת מפריע
אני לא חושבת שאני מייצגת את כל הנשים, אבל אם מישהו ישב לידי ככה שהרגלים שלנו נוגעות, זה יהיה לי לא נוח, ביחוד אם אני במושב הפנימי (אז אין לאן לברוח).
אני לא חושבת שזו הטרדה מינית, וברור לי שלמישהו בגובה מטר תשעים קשה להיכנס למושב בכל מקרה, אבל זה עדיין לא יהיה לי נעים.

מהסיבה הזו, אם אני נכנסת לאוטובוס ומתישבת ליד מישהו, כמעט תמיד אתישב ליד אישה (או גבר נמוך ממטר תשעים :p).

אז, כן, יש נשים שמגע כזה מפריע להן, ואני בטוחה שישנם גם גברים שזה מפריע להם.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה