"תנועה ותחבורה| גיליון דצמבר 2013

מצב
הנושא נעול.
כן, אחרי הכפלת הרכבת קווים ישירים צריכים ל

אתה שואל ברצינות?
אתה יודע כמה אנשים נוסעים יום יום מאיזור קסטינה ולא רק מקרית מלאכי לבאר שבע?

אתה יודע שכל האוטובוסים שמגיעים לקסטינה בבקרים ואחה"צ בשני הכיוונים מגיעים עם מספר מקומות ישיבה נמוך מ-10 במקרה הטוב (והיותר נדיר) ועם מקומות בעמידה בלבד או ללא מקומות כמעט בכלל?

בקסטינה יש תחלופת נוסעים דיי שווה בשווה. מי שנוסע בקו 369 מת"א לכיוון באר שבע ויורד בקסטינה - אותה הכמות שירדה פלוס מינוס מוחלפת בנוסעים שעולים בקסטינה לכיוון באר שבע. אותו הדבר להיפך ובכל הקווים שעוברים בקסטינה.

אתה היית נוסע בשעות הבוקר מקסטינה לבאר שבע בזמן נסיעה שלוקח יותר משעה? כי בשעות השפל זה לוקח סביב ה-55 דקות, אבל בשעות השיא כשהכבישים פקוקים... ושכקרית גת עצמה פקוקה, כולל היציאות והכניסות ממנה... זה סיוט.

מסוף קסטינה (ולא סתם יש במקום מסוף) מרכז קווים מיעדים שונים בארץ ליעדים שונים בארץ. בין אם מדובר בקווים לתל אביב, לירושלים, לראשון לציון (כולל נס ציונה ורחובות), לאשדוד, לאשקלון, לשדרות>נתיבות>אופקים, לבית שמש, לבאר שבע, לקרית גת, לבני ברק, לאילת

הרשימה הענקית הזאת, מספרת את הסיפור בעצמה. העומס על הקווים השונים בציר שבין באר שבע לצומת גדרה, יכול להיפתר על ידי הוספת קו ישיר מקסטינה לבאר שבע. ולא רק על ידי הקו החד יומי והחד כיווני שנפתח לפני שבועיים בבקרים מבאר שבע למכללת אחווה (כי סטודנטים לא צריכים לחזור הביתה בקו נוח ומהיר).
כן, אחרי הכפלת הרכבת קווים ישירים צריכים ל
להיות ליעדים סופיים שלהם לא מגיע הרכבת, כמו רחובות, ראשון ובית שמש, צומת קסטינה אינה יעד סופי.
מה שכן יכול להיות שכדאי שהאוטובוסים יעצרו במעט תחנות בדרך. ונוסעים משם יחליפו לקווים פנימיים.
 

olli3

New member
מנהל
איך הרכבת קשורה כאן בכלל?

כן, אחרי הכפלת הרכבת קווים ישירים צריכים ל
להיות ליעדים סופיים שלהם לא מגיע הרכבת, כמו רחובות, ראשון ובית שמש, צומת קסטינה אינה יעד סופי.
מה שכן יכול להיות שכדאי שהאוטובוסים יעצרו במעט תחנות בדרך. ונוסעים משם יחליפו לקווים פנימיים.
איך הרכבת קשורה כאן בכלל?
יש רכבת בסביבת קסטינה? יש רכבת רק בקרית גת וגם ככה בין באר שבע לקרית גת יש המון נוסעים באוטובוסים (לא סתם).

מי קבע שככה צריך להיות? אתה? אתה תגיע לתושב קרית גת שיש לו אוטובוס מתחת לבית שמביא אותו ליעד שלו בבאר שבע לפעול כך; לקחת אוטובוס פנימי לתחנת הרכבת בקרית גת, לסוע ברכבת לבאר שבע ולקחת עוד קו פנימי ליעד שלו בבאר שבע? אתה היית נוסע כך כל יום?

צומת קסטינה הינו בהחלט יעד סופי!!!! הוא גם יעד התחלתי כי יש קווים שמתחילים משם או חלופות של קווים שמתחילות משם (במיוחד בשעות הבוקר). החלופה שהופעלה במוצ"ש שהיתה יוצאת מקסטינה בשעה 18:30 לבאר שבע נעה בין 25-30 נוסעים שעלו בקסטינה בכל נסיעה. החלופה הזאת בוטלה עם הפעלת המכרז החדש, למה? השד יודע. עכשיו במוצאי שבת אנשים מחכים לאוטובוסים שמגיעים מלאים עם עד 5 מושבים פנויים במקרה הטוב. והתדירות במוצ"ש לא בשמיים - בכלל.

אבל עזוב מוצ"ש. מה אתה רוצה שתושבי האיזור יעשו כשהם צריכים להגיע לבאר שבע? איזה רכבת תשרת אותם בדיוק?

ומי הסמיך אותך לקבוע שקסטינה אינו יעד לנסיעה או אינו מקום מוצא? אתה יודע כמה הקפצות בפרייבט יש למסוף קסטינה? אתה מגיע לשם?

בחיי שהדברים שכתבת כאן ממש מרתיחים אותי. זה לא עוד מסוף פיצי וקטן כמו התחנה המרכזית בגדרה. מדובר בצומת דרכים משמעותי שהינו סוג של "שער לדרום" ושער למרכז ולירושלים.

תבוא למסוף קסטינה בשעות העומס ותראה כמה אנשים ממתינים בו לקווים שונים לכל הכיוונים. תראה גם כמה אנשים נפרקים שם על ידי קו 1 של קרית מלאכי וכמה אנשים מגיעים לשם בפרייבט ואז תדבר.
 
מערכת צריכה להתבסס על קווים מהירים ואיטיים

איך הרכבת קשורה כאן בכלל?
יש רכבת בסביבת קסטינה? יש רכבת רק בקרית גת וגם ככה בין באר שבע לקרית גת יש המון נוסעים באוטובוסים (לא סתם).

מי קבע שככה צריך להיות? אתה? אתה תגיע לתושב קרית גת שיש לו אוטובוס מתחת לבית שמביא אותו ליעד שלו בבאר שבע לפעול כך; לקחת אוטובוס פנימי לתחנת הרכבת בקרית גת, לסוע ברכבת לבאר שבע ולקחת עוד קו פנימי ליעד שלו בבאר שבע? אתה היית נוסע כך כל יום?

צומת קסטינה הינו בהחלט יעד סופי!!!! הוא גם יעד התחלתי כי יש קווים שמתחילים משם או חלופות של קווים שמתחילות משם (במיוחד בשעות הבוקר). החלופה שהופעלה במוצ"ש שהיתה יוצאת מקסטינה בשעה 18:30 לבאר שבע נעה בין 25-30 נוסעים שעלו בקסטינה בכל נסיעה. החלופה הזאת בוטלה עם הפעלת המכרז החדש, למה? השד יודע. עכשיו במוצאי שבת אנשים מחכים לאוטובוסים שמגיעים מלאים עם עד 5 מושבים פנויים במקרה הטוב. והתדירות במוצ"ש לא בשמיים - בכלל.

אבל עזוב מוצ"ש. מה אתה רוצה שתושבי האיזור יעשו כשהם צריכים להגיע לבאר שבע? איזה רכבת תשרת אותם בדיוק?

ומי הסמיך אותך לקבוע שקסטינה אינו יעד לנסיעה או אינו מקום מוצא? אתה יודע כמה הקפצות בפרייבט יש למסוף קסטינה? אתה מגיע לשם?

בחיי שהדברים שכתבת כאן ממש מרתיחים אותי. זה לא עוד מסוף פיצי וקטן כמו התחנה המרכזית בגדרה. מדובר בצומת דרכים משמעותי שהינו סוג של "שער לדרום" ושער למרכז ולירושלים.

תבוא למסוף קסטינה בשעות העומס ותראה כמה אנשים ממתינים בו לקווים שונים לכל הכיוונים. תראה גם כמה אנשים נפרקים שם על ידי קו 1 של קרית מלאכי וכמה אנשים מגיעים לשם בפרייבט ואז תדבר.
מערכת צריכה להתבסס על קווים מהירים ואיטיים
ואם יש אנשים שמוסעים לצומת קסטינה אז שיוסיפו קווים ליעד הסופי שלהם שיכולים לעבור בקסטינה במידת הצורך.
ואין צורך לכעוס :)= פשוט דעתי שונה
 

olli3

New member
מנהל
אבל אתה מתעלם מבאר שבע כיעד לנסיעה.

מערכת צריכה להתבסס על קווים מהירים ואיטיים
ואם יש אנשים שמוסעים לצומת קסטינה אז שיוסיפו קווים ליעד הסופי שלהם שיכולים לעבור בקסטינה במידת הצורך.
ואין צורך לכעוס :)= פשוט דעתי שונה
אבל אתה מתעלם מבאר שבע כיעד לנסיעה.
למה מי שגר סביב קסטינה צריך לנסוע לבאר שבע במסע של תלאות וייסורים דרך קרית גת? במה הוא שונה ממי שמגיע מרחובות או מגדרה? וההשוואה מתאימה. כי יש נסועה גדולה בין קסטינה לבאר שבע לעומת נסיעה פחותה יותר בין רחובות לבאר שבע - גם מבחינת יוממים.

צר לי, זה לא נשמע לי הגיוני שנסיעה בשעות השיא מקסטינה לבאר שבע תיקח כמו מתל אביב לבאר שבע.

ולא נשמע לי הגיוני שמפעילים קו ישיר מקרית מלאכי וקסטינה לת"א (קו 345) ולא מפעילים קו דומה לבאר שבע. כן, התחלת נסיעה בקרית מלאכי היא הפתרון הטוב ביותר במקרה הזה.

לשאר המושבים והקיבוצים יש קווי אוטובוס שעוצרים בכניסות לכל מושב וקיבוץ ומביאות את הנוסעים לקסטינה.

אתה מלכתחילה פשוט אמרת שאין שום צורך בקישור ישיר מקסטינה לבאר שבע. אבל כל היוממים שנוסעים - חולקים עליך.
 
אנשם לא נפרקים, אנשים אינם משאות

איך הרכבת קשורה כאן בכלל?
יש רכבת בסביבת קסטינה? יש רכבת רק בקרית גת וגם ככה בין באר שבע לקרית גת יש המון נוסעים באוטובוסים (לא סתם).

מי קבע שככה צריך להיות? אתה? אתה תגיע לתושב קרית גת שיש לו אוטובוס מתחת לבית שמביא אותו ליעד שלו בבאר שבע לפעול כך; לקחת אוטובוס פנימי לתחנת הרכבת בקרית גת, לסוע ברכבת לבאר שבע ולקחת עוד קו פנימי ליעד שלו בבאר שבע? אתה היית נוסע כך כל יום?

צומת קסטינה הינו בהחלט יעד סופי!!!! הוא גם יעד התחלתי כי יש קווים שמתחילים משם או חלופות של קווים שמתחילות משם (במיוחד בשעות הבוקר). החלופה שהופעלה במוצ"ש שהיתה יוצאת מקסטינה בשעה 18:30 לבאר שבע נעה בין 25-30 נוסעים שעלו בקסטינה בכל נסיעה. החלופה הזאת בוטלה עם הפעלת המכרז החדש, למה? השד יודע. עכשיו במוצאי שבת אנשים מחכים לאוטובוסים שמגיעים מלאים עם עד 5 מושבים פנויים במקרה הטוב. והתדירות במוצ"ש לא בשמיים - בכלל.

אבל עזוב מוצ"ש. מה אתה רוצה שתושבי האיזור יעשו כשהם צריכים להגיע לבאר שבע? איזה רכבת תשרת אותם בדיוק?

ומי הסמיך אותך לקבוע שקסטינה אינו יעד לנסיעה או אינו מקום מוצא? אתה יודע כמה הקפצות בפרייבט יש למסוף קסטינה? אתה מגיע לשם?

בחיי שהדברים שכתבת כאן ממש מרתיחים אותי. זה לא עוד מסוף פיצי וקטן כמו התחנה המרכזית בגדרה. מדובר בצומת דרכים משמעותי שהינו סוג של "שער לדרום" ושער למרכז ולירושלים.

תבוא למסוף קסטינה בשעות העומס ותראה כמה אנשים ממתינים בו לקווים שונים לכל הכיוונים. תראה גם כמה אנשים נפרקים שם על ידי קו 1 של קרית מלאכי וכמה אנשים מגיעים לשם בפרייבט ואז תדבר.
אנשם לא נפרקים, אנשים אינם משאות
לגבי רכבת: דווקא הייתה תוכנית לרכבת באזור קסטינה אבל היא לא בוצעה.
תחנת הרכבת שאמורה לשרת את אזור קסטינה לפי הביצוע הסופי של פרויקט הכפלת המסילה לבאר שבע זו תחנת כפר מנחם שמרוחקת מקרית מלאכי ומקסטינה.
במוצאי שבת ובימי ראשון בבוקר יש הצדקה להפעיל קווים שמוצאם בקסטינה ויעדם באר שבע, אבל בימים אחרים לא בטוח שיש לכך הצדקה. ומקסטינה לתל אביב בשעות העומס יש את 345 החדש.

ולגבי מה שכתבת בהודעה אחרת על שדרות ונתיבות - משרד התחבורה דווקא כן מתייחס אליהן ובונה להן מסילת רכבת שתגיע לבאר שבע מצד אחד ולאשקלון וצפונה יותר מצד שני.

לגבי קו 50 של דן - הסיבה האמיתית היא שבמהלך השנים כמות הנוסעים הלכה וירדה בגלל מעבר לרכבי ליסינג וגם בגלל שינוי בפריסת האוכלוסיה בפתח תקוה ולכן קו 50 הישיר הפך לקו תגבור לקו 51.
קו 50 היה יכול להיות מוצלח יותר אם היו משנים את המסלול שלו. המסלול שלו אנרכוניסטי, אבל כנראה שינויים רציניים בקווי פתח תקוה יהיו רק לאחר המכרז המיוחל ואפילו לאחר הפעלת הקו האדום.
כיום קווים ישירים מפ"ת לת"א כלל לא צריכים ליסוע בז'בוטינסקי הקדוש. אם קו נוסע בז'בוטינסקי משמע שמייעדים אותו לשרת את תחנות ז'בוטינסקי.
 

olli3

New member
מנהל
את כל מה שכתבת אני יודע.

אנשם לא נפרקים, אנשים אינם משאות
לגבי רכבת: דווקא הייתה תוכנית לרכבת באזור קסטינה אבל היא לא בוצעה.
תחנת הרכבת שאמורה לשרת את אזור קסטינה לפי הביצוע הסופי של פרויקט הכפלת המסילה לבאר שבע זו תחנת כפר מנחם שמרוחקת מקרית מלאכי ומקסטינה.
במוצאי שבת ובימי ראשון בבוקר יש הצדקה להפעיל קווים שמוצאם בקסטינה ויעדם באר שבע, אבל בימים אחרים לא בטוח שיש לכך הצדקה. ומקסטינה לתל אביב בשעות העומס יש את 345 החדש.

ולגבי מה שכתבת בהודעה אחרת על שדרות ונתיבות - משרד התחבורה דווקא כן מתייחס אליהן ובונה להן מסילת רכבת שתגיע לבאר שבע מצד אחד ולאשקלון וצפונה יותר מצד שני.

לגבי קו 50 של דן - הסיבה האמיתית היא שבמהלך השנים כמות הנוסעים הלכה וירדה בגלל מעבר לרכבי ליסינג וגם בגלל שינוי בפריסת האוכלוסיה בפתח תקוה ולכן קו 50 הישיר הפך לקו תגבור לקו 51.
קו 50 היה יכול להיות מוצלח יותר אם היו משנים את המסלול שלו. המסלול שלו אנרכוניסטי, אבל כנראה שינויים רציניים בקווי פתח תקוה יהיו רק לאחר המכרז המיוחל ואפילו לאחר הפעלת הקו האדום.
כיום קווים ישירים מפ"ת לת"א כלל לא צריכים ליסוע בז'בוטינסקי הקדוש. אם קו נוסע בז'בוטינסקי משמע שמייעדים אותו לשרת את תחנות ז'בוטינסקי.
את כל מה שכתבת אני יודע.
תחנת רכבת בכפר מנחם - מעולה שגנזו את התוכנית הזאת.

לא כל הנוסעים של קו 369 מגיעים מת"א לקסטינה ולא כל הנוסעים בקו 369 מקסטינה נוסעים לת"א. ציינתי את כיווני הנסיעה בלבד.

עצם זה שקיים קו 345, זה כבר אומר משהו... ת"א רחוקה מקסטינה וקרית מלאכי בדיוק כמו באר שבע. ומבחינת זמן נסיעה בשעות השיא אם היה קו ישיר לבאר שבע - זמן הנסיעה לבאר שבע היה קצר יותר במקצת.

לבאר שבע מגיעים יוממים, לא רק אנשים שיוצאים במוצ"ש וראשון וחוזרים בחמישי ושישי. בין אם מדובר בחיילים, סטודנטים (לא כולם לומדים כל יום ולא כולם מרשים לעצמם לשכור דירה בבאר שבע) ועובדים שונים.

ושוב אני מדגיש, משום מה משרד התחבורה מעוניין לקשר הרבה מקומות לת"א. הקו החד יומי ממצפה רמון לת"א, כמה כבר נוסעים יש בו? כמה אנשים צריכים לנסוע יום יום ממצפה רמון לת"א. ואפשר לראות קווים קיימים כאלו כמו 389. כמה כבר נוסעים בו יום יום מערד לת"א ולהיפך? כמה נוסעים כל יום מאופקים לת"א בקווים 378 ו376?

וכמה נוסעים יום יום מקרית מלאכי וקסטינה לת"א? נוסעים, בהחלט יש נוסעים אבל לא שונה מהנוסעים לבאר שבע. לא רק שלא שונה, יש נטייה קלה יותר לנסיעה אל באר שבע מאשר אל ת"א (כיעדים סופיים).

לגבי הרכבת לשדרות ונתיבות ואופקים: זה יקרה בעוד כמה שנים טובות. בונים, נכון, אני יודע ומכיר דיי מקרוב. אבל עד שיפתח הקישור הרכבתי מבאר שבע, כמה שנים יחלפו? ועד אז מה? נתיבות רק מתפתחת, הפקקים בה עולים משנה לשנה... והנוסעים השבויים באוטובוסים השונים נאלצים להיכנס לנתיבות.

מנגד לוח הטרמפים של מכללת ספיר בפייסבוק מפוצץ בהודעות של יוצא מבאר שבע לשיעור של 8:30 (לדוגמא) משכונת רמות, מי"א, משכונה ד' וכו' וכו'. הטרמפים הם כבר ברמה של שכונות. זה מדליק נורה אדומה לכמה צורך בשירות ישיר בין באר שבע לשדרות צריך.

אוטובוס ישיר למדיי מערד דרך כסייפה וחורה לספיר כבר יש. אוטובוס ישיר מרהט לספיר - יש. מה יש מבאר שבע? טרמפים מוניות שירות וקו 366 פעם ביום ב5 ומשהו בערב שגם לא מגיע למכללת ספיר אלא לשדרות.
 

olli3

New member
מנהל
במקרה של קו 1 - אנשים נפרקים, הם משא.

אנשם לא נפרקים, אנשים אינם משאות
לגבי רכבת: דווקא הייתה תוכנית לרכבת באזור קסטינה אבל היא לא בוצעה.
תחנת הרכבת שאמורה לשרת את אזור קסטינה לפי הביצוע הסופי של פרויקט הכפלת המסילה לבאר שבע זו תחנת כפר מנחם שמרוחקת מקרית מלאכי ומקסטינה.
במוצאי שבת ובימי ראשון בבוקר יש הצדקה להפעיל קווים שמוצאם בקסטינה ויעדם באר שבע, אבל בימים אחרים לא בטוח שיש לכך הצדקה. ומקסטינה לתל אביב בשעות העומס יש את 345 החדש.

ולגבי מה שכתבת בהודעה אחרת על שדרות ונתיבות - משרד התחבורה דווקא כן מתייחס אליהן ובונה להן מסילת רכבת שתגיע לבאר שבע מצד אחד ולאשקלון וצפונה יותר מצד שני.

לגבי קו 50 של דן - הסיבה האמיתית היא שבמהלך השנים כמות הנוסעים הלכה וירדה בגלל מעבר לרכבי ליסינג וגם בגלל שינוי בפריסת האוכלוסיה בפתח תקוה ולכן קו 50 הישיר הפך לקו תגבור לקו 51.
קו 50 היה יכול להיות מוצלח יותר אם היו משנים את המסלול שלו. המסלול שלו אנרכוניסטי, אבל כנראה שינויים רציניים בקווי פתח תקוה יהיו רק לאחר המכרז המיוחל ואפילו לאחר הפעלת הקו האדום.
כיום קווים ישירים מפ"ת לת"א כלל לא צריכים ליסוע בז'בוטינסקי הקדוש. אם קו נוסע בז'בוטינסקי משמע שמייעדים אותו לשרת את תחנות ז'בוטינסקי.
במקרה של קו 1 - אנשים נפרקים, הם משא.
קו 1 מפוצץ ברמת האמא. וכשיוצאים מאוטובוס אחד כמות לא קטנה בכלל של אנשים (גם הודות למתחם הביג הממוקם בקסטינה), אין לי מילה אחרת לתאר את המחזה מאשר - נפרקים.
 

Rubim88

New member
הרכבת קשורה כי היא אמורה להיות בראש

איך הרכבת קשורה כאן בכלל?
יש רכבת בסביבת קסטינה? יש רכבת רק בקרית גת וגם ככה בין באר שבע לקרית גת יש המון נוסעים באוטובוסים (לא סתם).

מי קבע שככה צריך להיות? אתה? אתה תגיע לתושב קרית גת שיש לו אוטובוס מתחת לבית שמביא אותו ליעד שלו בבאר שבע לפעול כך; לקחת אוטובוס פנימי לתחנת הרכבת בקרית גת, לסוע ברכבת לבאר שבע ולקחת עוד קו פנימי ליעד שלו בבאר שבע? אתה היית נוסע כך כל יום?

צומת קסטינה הינו בהחלט יעד סופי!!!! הוא גם יעד התחלתי כי יש קווים שמתחילים משם או חלופות של קווים שמתחילות משם (במיוחד בשעות הבוקר). החלופה שהופעלה במוצ"ש שהיתה יוצאת מקסטינה בשעה 18:30 לבאר שבע נעה בין 25-30 נוסעים שעלו בקסטינה בכל נסיעה. החלופה הזאת בוטלה עם הפעלת המכרז החדש, למה? השד יודע. עכשיו במוצאי שבת אנשים מחכים לאוטובוסים שמגיעים מלאים עם עד 5 מושבים פנויים במקרה הטוב. והתדירות במוצ"ש לא בשמיים - בכלל.

אבל עזוב מוצ"ש. מה אתה רוצה שתושבי האיזור יעשו כשהם צריכים להגיע לבאר שבע? איזה רכבת תשרת אותם בדיוק?

ומי הסמיך אותך לקבוע שקסטינה אינו יעד לנסיעה או אינו מקום מוצא? אתה יודע כמה הקפצות בפרייבט יש למסוף קסטינה? אתה מגיע לשם?

בחיי שהדברים שכתבת כאן ממש מרתיחים אותי. זה לא עוד מסוף פיצי וקטן כמו התחנה המרכזית בגדרה. מדובר בצומת דרכים משמעותי שהינו סוג של "שער לדרום" ושער למרכז ולירושלים.

תבוא למסוף קסטינה בשעות העומס ותראה כמה אנשים ממתינים בו לקווים שונים לכל הכיוונים. תראה גם כמה אנשים נפרקים שם על ידי קו 1 של קרית מלאכי וכמה אנשים מגיעים לשם בפרייבט ואז תדבר.
הרכבת קשורה כי היא אמורה להיות בראש
המערכת ההיררכית, כשקווי אוטובוס משמשים לחיבור יעדים קרובים ותחנות הרכבת, ולא לנסות לעשות את העבודה של הרכבת בתדירות לא אטרקטיבית נוחיות ומהירות נמוכה יותר.
 
מערך בסדר יורד

הרכבת קשורה כי היא אמורה להיות בראש
המערכת ההיררכית, כשקווי אוטובוס משמשים לחיבור יעדים קרובים ותחנות הרכבת, ולא לנסות לעשות את העבודה של הרכבת בתדירות לא אטרקטיבית נוחיות ומהירות נמוכה יותר.
מערך בסדר יורד
רכבת-אוטובוסים מהירים-אוטובוסים איטיים ואזוריים- קווים מקומיים.
 

olli3

New member
מנהל
על הנייר זה טוב ויפה. במציאות בהרבה מקרים

מערך בסדר יורד
רכבת-אוטובוסים מהירים-אוטובוסים איטיים ואזוריים- קווים מקומיים.
על הנייר זה טוב ויפה. במציאות בהרבה מקרים
זה פשוט לא יכול לעבוד.

אפשר לבטל את כל האוטובוסים הישירים מאשדוד לת"א ואפשר לבטל את כל הקווים מבינה לת"א ואת כל הקווים מנתניה לת"א. אין צורך בהם. בוא ננתב את כל הנוסעים מביתם אל תחנת הרכבת הסמוכה, משם לת"א ובמידת הצורך עם אוטובוס המשך בת"א.

בוא נגרום לאנשים שרוצים להגיע מאשדוד לתל השומר לנסוע ברכבת לתל אביב ולהחליף לקו אוטובוס אל תל השומר.

אני באמת לא מבין איך הרכבת קשורה לקסטינה וקרית מלאכי, באמת... אשמח להסבר איך הנוסעים מקסטינה או קרית גת אמורים לנסוע למקומות שונים בארץ באמצעות רכבת ישראל.
 
מקרית גת?

על הנייר זה טוב ויפה. במציאות בהרבה מקרים
זה פשוט לא יכול לעבוד.

אפשר לבטל את כל האוטובוסים הישירים מאשדוד לת"א ואפשר לבטל את כל הקווים מבינה לת"א ואת כל הקווים מנתניה לת"א. אין צורך בהם. בוא ננתב את כל הנוסעים מביתם אל תחנת הרכבת הסמוכה, משם לת"א ובמידת הצורך עם אוטובוס המשך בת"א.

בוא נגרום לאנשים שרוצים להגיע מאשדוד לתל השומר לנסוע ברכבת לתל אביב ולהחליף לקו אוטובוס אל תל השומר.

אני באמת לא מבין איך הרכבת קשורה לקסטינה וקרית מלאכי, באמת... אשמח להסבר איך הנוסעים מקסטינה או קרית גת אמורים לנסוע למקומות שונים בארץ באמצעות רכבת ישראל.
מקרית גת?
איך לדעתך אמורים ליסוע נוסעים מקרית גת לתל אביב, ללוד, לבאר שבע או ליעדים צפונית לתל אביב?
איך בעוד 4 שנים לדעתך אמורים ליסוע מקרית גת לצומת רעננה?
לקרית מלאכי אין תחנת רכבת, אבל איך לדעתך אמורים ליסוע מקרית מלאכי לחיפה? באוטובוס ישיר בין קרית מלאכי לחיפה? באוטובוסים כל הדרך עם החלפה?
המערכת צריכה להיות משולבת.
זה שהיום השילוביות לא טובה, לא אומר שזה המצב התקין.
למעשה, הרכבות והאוטובוסים צריכים להיות מערכת אחת אינטגרטיבית, כולל התאמה (לאו דוקא שוויון) במחירים, כרטוס משותף ותיאום בלוחות הזמנים ואז גם מקרית מלאכי לתל אביב ואפילו לבאר שבע שילוב של אוטובוס ורכבת יהיה האמצעי העיקרי.

הדוגמה של אשדוד - תל השומר היא דוגמה עם מאפיינים מיוחדים שגם בהם יחולו בעתיד שינויים. למשל, כאשר ייפתח באשדוד בית חולים,הצורך בקו ישיר בין אשדוד לתל השומר יפחת.
אשדוד ונתניה הן הערים היחידות מחוץ לגוש דן שיש להן קו ישיר לתל השומר והסיבה לכך היא שאשדוד היא עיר גדולה מאוד שאין לה בית חולים משלה. כאשר יהיה לה בית חולים, לא תהיה הצדקה לקו ישיר כזה. אגב, גם לנתניה אין ממש בית חולים כללי לציבור הרחב.
מה שצריך להיות זה קו שנוסע בכביש 4 בין מערב ראשון לציון או אשדוד לבין צומת רעננה ומי שיצטרך לתל השומר יחליף אוטובוס במחלף אלוף שדה.

ולגבי קווי האוטובוס שבין אשדוד לתל אביב, במערכת יעילה שבה תחנת הרכבת של אשדוד תהיה מקושרת היטב לרחבי העיר, לא יהיה צורך בהרבה קווים בין אשדוד לתל אביב.
גם זה כנראה ישתנה כאשר ייושם המודל שזיכה את אשדוד בתחרות לבחירת עיר מודל לתחבורה בת קיימא.

אתה עצמך כתבת כאן לא פעם על התוכנית ליצור קישורים רכבתיים בין חיפה, תל אביב, ירושלים ובאר שבע. אשדוד, שהיא עיר יותר גדולה מבאר שבע צריכה להיות חלק בלתי נפרד מהמערכת המתבססת על היררכיה שבה הרכבת היא במעלה ההיררכיה בתחבורה הבינעירונית.
למעשה, אשקלון, אשדוד ויבנה מקושרות היום ברכבת לרחבי גוש דן יותר טוב מכל עיר אחרת מחוץ לגוש דן (למרות הטענות שצצות בפורום מדי פעם). הבעיה היא בקישור העירוני לתחנות הרכבת באשקלון ובאשדוד, ואת הבעיה הזו צריך לפתור.
 

olli3

New member
מנהל
גם וגם ובבאר שבע יש יותר אנשים מבאשדוד.

מקרית גת?
איך לדעתך אמורים ליסוע נוסעים מקרית גת לתל אביב, ללוד, לבאר שבע או ליעדים צפונית לתל אביב?
איך בעוד 4 שנים לדעתך אמורים ליסוע מקרית גת לצומת רעננה?
לקרית מלאכי אין תחנת רכבת, אבל איך לדעתך אמורים ליסוע מקרית מלאכי לחיפה? באוטובוס ישיר בין קרית מלאכי לחיפה? באוטובוסים כל הדרך עם החלפה?
המערכת צריכה להיות משולבת.
זה שהיום השילוביות לא טובה, לא אומר שזה המצב התקין.
למעשה, הרכבות והאוטובוסים צריכים להיות מערכת אחת אינטגרטיבית, כולל התאמה (לאו דוקא שוויון) במחירים, כרטוס משותף ותיאום בלוחות הזמנים ואז גם מקרית מלאכי לתל אביב ואפילו לבאר שבע שילוב של אוטובוס ורכבת יהיה האמצעי העיקרי.

הדוגמה של אשדוד - תל השומר היא דוגמה עם מאפיינים מיוחדים שגם בהם יחולו בעתיד שינויים. למשל, כאשר ייפתח באשדוד בית חולים,הצורך בקו ישיר בין אשדוד לתל השומר יפחת.
אשדוד ונתניה הן הערים היחידות מחוץ לגוש דן שיש להן קו ישיר לתל השומר והסיבה לכך היא שאשדוד היא עיר גדולה מאוד שאין לה בית חולים משלה. כאשר יהיה לה בית חולים, לא תהיה הצדקה לקו ישיר כזה. אגב, גם לנתניה אין ממש בית חולים כללי לציבור הרחב.
מה שצריך להיות זה קו שנוסע בכביש 4 בין מערב ראשון לציון או אשדוד לבין צומת רעננה ומי שיצטרך לתל השומר יחליף אוטובוס במחלף אלוף שדה.

ולגבי קווי האוטובוס שבין אשדוד לתל אביב, במערכת יעילה שבה תחנת הרכבת של אשדוד תהיה מקושרת היטב לרחבי העיר, לא יהיה צורך בהרבה קווים בין אשדוד לתל אביב.
גם זה כנראה ישתנה כאשר ייושם המודל שזיכה את אשדוד בתחרות לבחירת עיר מודל לתחבורה בת קיימא.

אתה עצמך כתבת כאן לא פעם על התוכנית ליצור קישורים רכבתיים בין חיפה, תל אביב, ירושלים ובאר שבע. אשדוד, שהיא עיר יותר גדולה מבאר שבע צריכה להיות חלק בלתי נפרד מהמערכת המתבססת על היררכיה שבה הרכבת היא במעלה ההיררכיה בתחבורה הבינעירונית.
למעשה, אשקלון, אשדוד ויבנה מקושרות היום ברכבת לרחבי גוש דן יותר טוב מכל עיר אחרת מחוץ לגוש דן (למרות הטענות שצצות בפורום מדי פעם). הבעיה היא בקישור העירוני לתחנות הרכבת באשקלון ובאשדוד, ואת הבעיה הזו צריך לפתור.
גם וגם ובבאר שבע יש יותר אנשים מבאשדוד.
הפיקציה הזאת של נתוני הלמ"ס פשוט לא כוללת את כל הסטודנטים שגרים כאן, אבל לא משנים את הכתובת שלהם.

בנוסף, באר שבע היא "עיר מחוז" או "עיר מטרופולין" ואליה מתרכזים נוסעים מיישובים רבים מסביב. אשדוד אינה כזאת, מלבד מתושבי יישובי גן יבנה שחלקם נוסעים בכלל לתחנות הרכבת ביבנה.

בנוגע להגעה ממקום למקום, עם בערים שונות באירופה יש גם וגם וגם וגם (אוטובוס, רכבת קלה, רכבת תחתית, רכבת כבדה), במה אנחנו צריכים להיות שונים?

במה זה בדיוק שונה שיש אנשים שנוסעים ברכבת מבאר שבע לתל אביב ויש שעושים זאת באוטובוס? ולא, לא מדובר רק על מחיר הנסיעה (יש לזה משקל לא קטן, אך עדיין לא רק זה).

ובאותה מידה שיש קו אוטובוס איטי כמו 784 מת"א לטכניון ויש לו נוסעים שלא עושים את הדרך ברכבת ומחליפים לאוטובוס פנימי בחיפה, קצת אומר משהו על הרצון של אנשים לנסוע בכמה שפחות החלפה וטרטור.

אני אישית לא רואה בהחלפות טרטור, לי חשוב כמה שיותר מהיר. אבל אני לא מייצג את הכלל ורוב האנשים פשוט מעדיפים לנסוע באמצעי אחד, לפעמים גם במחיר של נסיעה ארוכה בהרבה.

אפשר לקחת את חדרה למשל. מחיר נסיעה באוטובוס עומד על 19 ש"ח ומחיר הנסיעה ברכבת עומד על 24 ש"ח. לא הפרש כה משמעותי ועדיין יש שבוחרים באוטובוס. מדוע? כי לרבים האוטובוס נוח יותר גם בשל התחנות שלו בת"א וגם בשל התחנות שלו בחדרה וזאת למרות זמן נסיעה ארוך בהרבה משל הרכבת.

לגבי אשדוד, תחנת הרכבת דווקא נמצאת במקום עתידי טוב. צמוד לבית החולים וצמוד למרכז האקדמאי שעתיד לקום שם. מנגד, זמן הנסיעה ברכבת בשעות רבות זהה או מהיר יותר מהרכבת. לזה ניתן להוסיף איסוף נוח יותר לחלק מהתושבים ואתה מקבל עד יותר אטרקטיביות.

לגבי אשדוד - תל השומר. אולי כשיפנו את הבסיס וכשיסגרו את בר אילן, זה לא יהיה יעד. גם בית החולים עצמו הינו יעד לנסיעה. יש שמגיעים לשיבא מכל חלקי הארץ כמו שיש שמגיעים לשניידר מכל חלקי הארץ.

בכלל מאשדוד מגיעים בעיקר לקפלן, ברזילאי וגם לאסף הרופא. בית החולים באשדוד לא עתיד להיות שונה במיוחד מקפלן או מברזילאי. הוא לא יהיה דומה לסורוקה או לאיכילוב או להדסה עין כרם ובטח שלא לשיבא.

באותה מידה אפשר להגיד שקו מפתח תקווה לתל השומר אינו ממש נחוץ, מספיק להגיע לאלוף שדה, לא? הרי גם מראשל"צ הענקית צריך או להסתובב עם 139 או פעם ביום 166... אם ראשל"צ יכולים לסבול את זה ולהם אין בית חולים בתוך העיר שלהם (כמו לפתח תקווה למשל), אז למה שלפתח תקווה יהיה צורך בקווים כמו 87/187/287?

באותה מידה הקו החדש 625 לא היה צריך להיות קיים על פי התפיסה שאתה מציג. יש קווי אוטובוס שמובילים את האנשים לרכבת, אין בעיה עם זה... 625 והרכבת מגיעים לת"א... אז בשביל מה צריך את 625? אולי בשביל תחנות הביניים.

אבל יותר מכך, נסיעה ברכבת מהרצליה לת"א עולה פחות ועדיין מסיבה לא ברורה אנשים עומדים בתחנת האוטובוס של קניון שבעת הכוכבים ואבוי - נוסעים לתל אביב בקו 501 המאסף. איך הם עושים את זה לעצמם?

שלא לדבר על כל אלו שמשום מה מעדיפים מוניות שירות למחלף הסירה (שמורידות אותם על הגשר) או לאכדיה כדי להגיע לעבודה מאשר לנסוע ברכבת שגם זולה יותר, גם מהירה יותר ויש להם ממנה שאטל חינם למקום העבודה שלהם. דר"א כמות לא מבוטלת נוסעת גם ב852 בבקרים ובקו 90 וב501. כמות לא קטנה עושה את הדרך כך גם מנתניה, במוניות שירות ובאוטובוסים.

ואף אחד כאן לא יכול להגיד לי שתחנת הרכבת של הרצליה נמצאת במיקום גרוע ושהקישור ממנה למוקדי התעסוקה שבהרצליה פיתוח הינו גרוע. שלא לדבר על פשוט ללכת מהרכבת ברגל לחלק מהמקומות האלו.

אז נתתי כאן דוגמאות של שילוביות טובה ועדיין ממש לא מעט אנשים מעדיפים לנסוע באוטובוס או במונית שירות למרות שהרכבת זולה יותר ומהירה יותר ונמצאת במיקום טוב.
 

אורי404

New member
קו 625 עבור תחנות ביניים? לא נראה לי

גם וגם ובבאר שבע יש יותר אנשים מבאשדוד.
הפיקציה הזאת של נתוני הלמ"ס פשוט לא כוללת את כל הסטודנטים שגרים כאן, אבל לא משנים את הכתובת שלהם.

בנוסף, באר שבע היא "עיר מחוז" או "עיר מטרופולין" ואליה מתרכזים נוסעים מיישובים רבים מסביב. אשדוד אינה כזאת, מלבד מתושבי יישובי גן יבנה שחלקם נוסעים בכלל לתחנות הרכבת ביבנה.

בנוגע להגעה ממקום למקום, עם בערים שונות באירופה יש גם וגם וגם וגם (אוטובוס, רכבת קלה, רכבת תחתית, רכבת כבדה), במה אנחנו צריכים להיות שונים?

במה זה בדיוק שונה שיש אנשים שנוסעים ברכבת מבאר שבע לתל אביב ויש שעושים זאת באוטובוס? ולא, לא מדובר רק על מחיר הנסיעה (יש לזה משקל לא קטן, אך עדיין לא רק זה).

ובאותה מידה שיש קו אוטובוס איטי כמו 784 מת"א לטכניון ויש לו נוסעים שלא עושים את הדרך ברכבת ומחליפים לאוטובוס פנימי בחיפה, קצת אומר משהו על הרצון של אנשים לנסוע בכמה שפחות החלפה וטרטור.

אני אישית לא רואה בהחלפות טרטור, לי חשוב כמה שיותר מהיר. אבל אני לא מייצג את הכלל ורוב האנשים פשוט מעדיפים לנסוע באמצעי אחד, לפעמים גם במחיר של נסיעה ארוכה בהרבה.

אפשר לקחת את חדרה למשל. מחיר נסיעה באוטובוס עומד על 19 ש"ח ומחיר הנסיעה ברכבת עומד על 24 ש"ח. לא הפרש כה משמעותי ועדיין יש שבוחרים באוטובוס. מדוע? כי לרבים האוטובוס נוח יותר גם בשל התחנות שלו בת"א וגם בשל התחנות שלו בחדרה וזאת למרות זמן נסיעה ארוך בהרבה משל הרכבת.

לגבי אשדוד, תחנת הרכבת דווקא נמצאת במקום עתידי טוב. צמוד לבית החולים וצמוד למרכז האקדמאי שעתיד לקום שם. מנגד, זמן הנסיעה ברכבת בשעות רבות זהה או מהיר יותר מהרכבת. לזה ניתן להוסיף איסוף נוח יותר לחלק מהתושבים ואתה מקבל עד יותר אטרקטיביות.

לגבי אשדוד - תל השומר. אולי כשיפנו את הבסיס וכשיסגרו את בר אילן, זה לא יהיה יעד. גם בית החולים עצמו הינו יעד לנסיעה. יש שמגיעים לשיבא מכל חלקי הארץ כמו שיש שמגיעים לשניידר מכל חלקי הארץ.

בכלל מאשדוד מגיעים בעיקר לקפלן, ברזילאי וגם לאסף הרופא. בית החולים באשדוד לא עתיד להיות שונה במיוחד מקפלן או מברזילאי. הוא לא יהיה דומה לסורוקה או לאיכילוב או להדסה עין כרם ובטח שלא לשיבא.

באותה מידה אפשר להגיד שקו מפתח תקווה לתל השומר אינו ממש נחוץ, מספיק להגיע לאלוף שדה, לא? הרי גם מראשל"צ הענקית צריך או להסתובב עם 139 או פעם ביום 166... אם ראשל"צ יכולים לסבול את זה ולהם אין בית חולים בתוך העיר שלהם (כמו לפתח תקווה למשל), אז למה שלפתח תקווה יהיה צורך בקווים כמו 87/187/287?

באותה מידה הקו החדש 625 לא היה צריך להיות קיים על פי התפיסה שאתה מציג. יש קווי אוטובוס שמובילים את האנשים לרכבת, אין בעיה עם זה... 625 והרכבת מגיעים לת"א... אז בשביל מה צריך את 625? אולי בשביל תחנות הביניים.

אבל יותר מכך, נסיעה ברכבת מהרצליה לת"א עולה פחות ועדיין מסיבה לא ברורה אנשים עומדים בתחנת האוטובוס של קניון שבעת הכוכבים ואבוי - נוסעים לתל אביב בקו 501 המאסף. איך הם עושים את זה לעצמם?

שלא לדבר על כל אלו שמשום מה מעדיפים מוניות שירות למחלף הסירה (שמורידות אותם על הגשר) או לאכדיה כדי להגיע לעבודה מאשר לנסוע ברכבת שגם זולה יותר, גם מהירה יותר ויש להם ממנה שאטל חינם למקום העבודה שלהם. דר"א כמות לא מבוטלת נוסעת גם ב852 בבקרים ובקו 90 וב501. כמות לא קטנה עושה את הדרך כך גם מנתניה, במוניות שירות ובאוטובוסים.

ואף אחד כאן לא יכול להגיד לי שתחנת הרכבת של הרצליה נמצאת במיקום גרוע ושהקישור ממנה למוקדי התעסוקה שבהרצליה פיתוח הינו גרוע. שלא לדבר על פשוט ללכת מהרכבת ברגל לחלק מהמקומות האלו.

אז נתתי כאן דוגמאות של שילוביות טובה ועדיין ממש לא מעט אנשים מעדיפים לנסוע באוטובוס או במונית שירות למרות שהרכבת זולה יותר ומהירה יותר ונמצאת במיקום טוב.
קו 625 עבור תחנות ביניים? לא נראה לי
סביר להניח, שנועד עבור תושבי צורן וקדימה.
אחרת הוא לא היה קיים, שכן קיימים קווי אוטובוסים אחרים בקטעים הראשיים, כמו 627/642, 640 או 149.
 
כתבת הרבה אבל עדיין לא שכנעת שמאשדוד לתל אביב

גם וגם ובבאר שבע יש יותר אנשים מבאשדוד.
הפיקציה הזאת של נתוני הלמ"ס פשוט לא כוללת את כל הסטודנטים שגרים כאן, אבל לא משנים את הכתובת שלהם.

בנוסף, באר שבע היא "עיר מחוז" או "עיר מטרופולין" ואליה מתרכזים נוסעים מיישובים רבים מסביב. אשדוד אינה כזאת, מלבד מתושבי יישובי גן יבנה שחלקם נוסעים בכלל לתחנות הרכבת ביבנה.

בנוגע להגעה ממקום למקום, עם בערים שונות באירופה יש גם וגם וגם וגם (אוטובוס, רכבת קלה, רכבת תחתית, רכבת כבדה), במה אנחנו צריכים להיות שונים?

במה זה בדיוק שונה שיש אנשים שנוסעים ברכבת מבאר שבע לתל אביב ויש שעושים זאת באוטובוס? ולא, לא מדובר רק על מחיר הנסיעה (יש לזה משקל לא קטן, אך עדיין לא רק זה).

ובאותה מידה שיש קו אוטובוס איטי כמו 784 מת"א לטכניון ויש לו נוסעים שלא עושים את הדרך ברכבת ומחליפים לאוטובוס פנימי בחיפה, קצת אומר משהו על הרצון של אנשים לנסוע בכמה שפחות החלפה וטרטור.

אני אישית לא רואה בהחלפות טרטור, לי חשוב כמה שיותר מהיר. אבל אני לא מייצג את הכלל ורוב האנשים פשוט מעדיפים לנסוע באמצעי אחד, לפעמים גם במחיר של נסיעה ארוכה בהרבה.

אפשר לקחת את חדרה למשל. מחיר נסיעה באוטובוס עומד על 19 ש"ח ומחיר הנסיעה ברכבת עומד על 24 ש"ח. לא הפרש כה משמעותי ועדיין יש שבוחרים באוטובוס. מדוע? כי לרבים האוטובוס נוח יותר גם בשל התחנות שלו בת"א וגם בשל התחנות שלו בחדרה וזאת למרות זמן נסיעה ארוך בהרבה משל הרכבת.

לגבי אשדוד, תחנת הרכבת דווקא נמצאת במקום עתידי טוב. צמוד לבית החולים וצמוד למרכז האקדמאי שעתיד לקום שם. מנגד, זמן הנסיעה ברכבת בשעות רבות זהה או מהיר יותר מהרכבת. לזה ניתן להוסיף איסוף נוח יותר לחלק מהתושבים ואתה מקבל עד יותר אטרקטיביות.

לגבי אשדוד - תל השומר. אולי כשיפנו את הבסיס וכשיסגרו את בר אילן, זה לא יהיה יעד. גם בית החולים עצמו הינו יעד לנסיעה. יש שמגיעים לשיבא מכל חלקי הארץ כמו שיש שמגיעים לשניידר מכל חלקי הארץ.

בכלל מאשדוד מגיעים בעיקר לקפלן, ברזילאי וגם לאסף הרופא. בית החולים באשדוד לא עתיד להיות שונה במיוחד מקפלן או מברזילאי. הוא לא יהיה דומה לסורוקה או לאיכילוב או להדסה עין כרם ובטח שלא לשיבא.

באותה מידה אפשר להגיד שקו מפתח תקווה לתל השומר אינו ממש נחוץ, מספיק להגיע לאלוף שדה, לא? הרי גם מראשל"צ הענקית צריך או להסתובב עם 139 או פעם ביום 166... אם ראשל"צ יכולים לסבול את זה ולהם אין בית חולים בתוך העיר שלהם (כמו לפתח תקווה למשל), אז למה שלפתח תקווה יהיה צורך בקווים כמו 87/187/287?

באותה מידה הקו החדש 625 לא היה צריך להיות קיים על פי התפיסה שאתה מציג. יש קווי אוטובוס שמובילים את האנשים לרכבת, אין בעיה עם זה... 625 והרכבת מגיעים לת"א... אז בשביל מה צריך את 625? אולי בשביל תחנות הביניים.

אבל יותר מכך, נסיעה ברכבת מהרצליה לת"א עולה פחות ועדיין מסיבה לא ברורה אנשים עומדים בתחנת האוטובוס של קניון שבעת הכוכבים ואבוי - נוסעים לתל אביב בקו 501 המאסף. איך הם עושים את זה לעצמם?

שלא לדבר על כל אלו שמשום מה מעדיפים מוניות שירות למחלף הסירה (שמורידות אותם על הגשר) או לאכדיה כדי להגיע לעבודה מאשר לנסוע ברכבת שגם זולה יותר, גם מהירה יותר ויש להם ממנה שאטל חינם למקום העבודה שלהם. דר"א כמות לא מבוטלת נוסעת גם ב852 בבקרים ובקו 90 וב501. כמות לא קטנה עושה את הדרך כך גם מנתניה, במוניות שירות ובאוטובוסים.

ואף אחד כאן לא יכול להגיד לי שתחנת הרכבת של הרצליה נמצאת במיקום גרוע ושהקישור ממנה למוקדי התעסוקה שבהרצליה פיתוח הינו גרוע. שלא לדבר על פשוט ללכת מהרכבת ברגל לחלק מהמקומות האלו.

אז נתתי כאן דוגמאות של שילוביות טובה ועדיין ממש לא מעט אנשים מעדיפים לנסוע באוטובוס או במונית שירות למרות שהרכבת זולה יותר ומהירה יותר ונמצאת במיקום טוב.
כתבת הרבה אבל עדיין לא שכנעת שמאשדוד לתל אביב
צריך הרבה קווים כמו שקיימים היום.
אף אחד לא אמר שלא יהיו כלל קווי אוטובוס בין אשדוד לתל אביב.

ואם הדוגמאות שלך הן הקוים 784 עם מספר חד-ספרתי של נסיעות שבועיות בכל כיוון ו-625 עם 2 סיעות יומיות בכל כיוון, אז באמת ביית צריך לחפור קשה. שכחת גם את 488,

ולגבי קווי X87 מפתח תקוה לבר אילן ותל השומר - קו 87 הוא קו עירוני שיש לו תפקיד גם בתוך פתח תקוה (הקו היחיד שנוסע לכל אורך דרך רבין) והוא מקשר בין שלוש ערים סמוכות - פתח תקוה, גבעת שמואל וקרית אונו בנוסף לקישור שהוא נותן לתל שומר.
מפתח תקוה לגבעת שמואל, קרית אונו או תל השומר לא הגיוני ליסוע דרך כביש 4 ואלוף שדה, כאשר יש דרך רבין וכביש השירות של כביש 471.
לכן ההשוואה לאשדוד מופרכת. לגבי ראשון לציון - בהחלט היה מקום לקו שיסע מהתחנה המרכזית של ראשל"צ דרך מרכז העיר, צומת בית דגן, אור יהודה, צומת סביון לתל השומר.

באמת לא ברור לך ההבדל בין קווים שפועלים בתוך מטרופולין ואפילו בתוך אזור עירוני אחד רציף לקווים בינעירוניים שמקשרים בין אזורים עירוניים שונים שאתה משווה בין 87 ל-315?
 

olli3

New member
מנהל
אתה מעוות את דבריי שוב ושוב.

כתבת הרבה אבל עדיין לא שכנעת שמאשדוד לתל אביב
צריך הרבה קווים כמו שקיימים היום.
אף אחד לא אמר שלא יהיו כלל קווי אוטובוס בין אשדוד לתל אביב.

ואם הדוגמאות שלך הן הקוים 784 עם מספר חד-ספרתי של נסיעות שבועיות בכל כיוון ו-625 עם 2 סיעות יומיות בכל כיוון, אז באמת ביית צריך לחפור קשה. שכחת גם את 488,

ולגבי קווי X87 מפתח תקוה לבר אילן ותל השומר - קו 87 הוא קו עירוני שיש לו תפקיד גם בתוך פתח תקוה (הקו היחיד שנוסע לכל אורך דרך רבין) והוא מקשר בין שלוש ערים סמוכות - פתח תקוה, גבעת שמואל וקרית אונו בנוסף לקישור שהוא נותן לתל שומר.
מפתח תקוה לגבעת שמואל, קרית אונו או תל השומר לא הגיוני ליסוע דרך כביש 4 ואלוף שדה, כאשר יש דרך רבין וכביש השירות של כביש 471.
לכן ההשוואה לאשדוד מופרכת. לגבי ראשון לציון - בהחלט היה מקום לקו שיסע מהתחנה המרכזית של ראשל"צ דרך מרכז העיר, צומת בית דגן, אור יהודה, צומת סביון לתל השומר.

באמת לא ברור לך ההבדל בין קווים שפועלים בתוך מטרופולין ואפילו בתוך אזור עירוני אחד רציף לקווים בינעירוניים שמקשרים בין אזורים עירוניים שונים שאתה משווה בין 87 ל-315?
אתה מעוות את דבריי שוב ושוב.
בכוונה נתתי דוגמאות קיצון לקווים שפועלים פעם ב... כדי להראות שגם במקומות שמקושרים היטב לתחנות רכבת על ידי שירות אוטובוסים משלים - יש צורך בקווי אוטובוס ישירות ליעד.

מ87 לא באמת עולים ויורדים בדרך יצחק רבין, ממש מעטים עולים ויורדים על יצחק רבין. יותר אנשים עושים זאת בעבור יכין סנטר אבל גם הם מעטים.

נתתי את 87 כהשוואה לראשל"צ ולא לאשדוד.

לגבי ראשל"צ, המסלול שהצגת הוא של קו 139 והוא מטומטם עבור תושבי ראשל"צ.

ההשוואה שלי הייתה מול חוסר השירות הנורמלי בין ראשל"צ לתל השומר לבין השירות היותר טוב שיש באמצעות קו 315 שמשאיר נוסעים בתחנות קבוע ותושבי יבנה שמשתמשים בו ממש מיואשים. כל זה אל מול שירות זוועתי של עיר שצמודה יותר לתל השומר ושהקישור ממנה לבית החולים ולבר אילן דיי גרוע למען האמת אם אתה לא גר במרכז העיר.

הסיבה שהשוותי את 87 ל139 ו166 היא שלפתח תקווה דווקא יש לא מעט בתי חולים בעוד בראשל"צ אין אפילו אחד. ואם לראשל"צים לא מגיע להגיע ביעילות לתל השומר, למה שתושבי פתח תקווה כן?

התשובה היא שגם תושבי פתח תקווה שבנוסף ל87 יש גם את 187 ו287 וגם תושבי ראשל"צ שאין להם שום דבר יעיל בעצם כדי להגיע לתל השומר - לשניהם מגיע שירות מהיר וטוב.
 
בעתיד הרחוק להקים תחנת רכבת על הקו

על הנייר זה טוב ויפה. במציאות בהרבה מקרים
זה פשוט לא יכול לעבוד.

אפשר לבטל את כל האוטובוסים הישירים מאשדוד לת"א ואפשר לבטל את כל הקווים מבינה לת"א ואת כל הקווים מנתניה לת"א. אין צורך בהם. בוא ננתב את כל הנוסעים מביתם אל תחנת הרכבת הסמוכה, משם לת"א ובמידת הצורך עם אוטובוס המשך בת"א.

בוא נגרום לאנשים שרוצים להגיע מאשדוד לתל השומר לנסוע ברכבת לתל אביב ולהחליף לקו אוטובוס אל תל השומר.

אני באמת לא מבין איך הרכבת קשורה לקסטינה וקרית מלאכי, באמת... אשמח להסבר איך הנוסעים מקסטינה או קרית גת אמורים לנסוע למקומות שונים בארץ באמצעות רכבת ישראל.
בעתיד הרחוק להקים תחנת רכבת על הקו
בנתיים להפעיל אוטובוסים שעוצרים במעט תחנות כמו שהצעת בשעות העומס ואוטובוסים מאספים בשאר הזמן.
כאשר תהיה תחנת רכבת צריך להעביר את הקווים המקומים דרך שם ומי שרוצה לנסוע לבאר שבע לא באוטובוס מאסף שיסע לתחנה ויחליף לרכבת.
עדיף לתגבר קווים במקומות שאין רכבת מאשר שיהוי קווים מתחרים, סתם בזבוז משאבים.
 
הבעיה בקרית מלאכי היא שהמסילה רחוקה

בעתיד הרחוק להקים תחנת רכבת על הקו
בנתיים להפעיל אוטובוסים שעוצרים במעט תחנות כמו שהצעת בשעות העומס ואוטובוסים מאספים בשאר הזמן.
כאשר תהיה תחנת רכבת צריך להעביר את הקווים המקומים דרך שם ומי שרוצה לנסוע לבאר שבע לא באוטובוס מאסף שיסע לתחנה ויחליף לרכבת.
עדיף לתגבר קווים במקומות שאין רכבת מאשר שיהוי קווים מתחרים, סתם בזבוז משאבים.
הבעיה בקרית מלאכי היא שהמסילה רחוקה
מהעיירה וגם מהציר הראשי.
כשביצעו את ההכפלה החליטו לא להסיט את המסילה מערבה ולקרב אותה לקרית מלאכי ולכן נתקעו עם תוכנית להקמת תחנה מרוחקת (כפר מנחם) שהשימושיות שלה מוטלת בספק.
לכן, הרכבת לא תתן פתרון טוב לקרית מלאכי ולצומת קסטינה.
 

olli3

New member
מנהל
אמרת בעצמך - צריך מהיר מקסטינה לב"ש.

בעתיד הרחוק להקים תחנת רכבת על הקו
בנתיים להפעיל אוטובוסים שעוצרים במעט תחנות כמו שהצעת בשעות העומס ואוטובוסים מאספים בשאר הזמן.
כאשר תהיה תחנת רכבת צריך להעביר את הקווים המקומים דרך שם ומי שרוצה לנסוע לבאר שבע לא באוטובוס מאסף שיסע לתחנה ויחליף לרכבת.
עדיף לתגבר קווים במקומות שאין רכבת מאשר שיהוי קווים מתחרים, סתם בזבוז משאבים.
אמרת בעצמך - צריך מהיר מקסטינה לב"ש.
ובוודאי שהדיבור הוא בעיקר על שעות השיא.

על פי הטענה שלך, לנוסעים מרהט ומלהבים יש לנסוע לבאר שבע אך ורק דרך תחנת הרכבת להבים-רהט. נכון? זו הדרך לביצוע הנסיעה בצורה המיטבית ביותר? כי לשני הערים האלו יש קישור לרכבת על ידי אוטובוסים.

גם לתושבי קרית גת יש קישור של אוטובוסים לתחנת הרכבת. אם כך אפשר לבטל את כל הקווים בין באר שבע לקרית גת ולסיים אותם פשוט בקרית גת, בתחנת הרכבת של קרית גת.

אותו הדבר בחדרה, רכבת בהחלט יעילה. אין שום צורך שקווים 852/872 יעברו דרך חדרה. או שהם יסתיימו בתחנת הרכבת בחדרה או שהם יסעו ישירות לכביש החוף, ללא מעבר בחדרה. כמובן שאת 700 ו702 יש לבטל באופן מיידי.

אותו הדבר לגבי קווי השירות של אגד שמקשרים את חיפה לעכו ונהריה, בשביל מה צריך את קו 361? מיותר. ודוקא בצפון תחנות הרכבת צמודות לתחנות המרכזיות, הקישור אליהן בתח"צ אוטובוסית משלימה מעולה.

אי אפשר לקבוע שמקרה קו חיפה - ת"א שיש לו יתרונות כה רבים על נסיעה באוטובוס וגם על נסיעה ברכב פרטי הוא מקרה הכלל. הנסיעה בקו 910 שכוללת בתוכה נסיעת המשך בחיפה - שווה לפער שיש בין הרכבת לאוטובוס בבאר שבע.

ומשום מה קו 375 הישיר מקרית גת לת"א מצליח ואנשים מבקשים שהוא יפעל לאורך כל היום. אם הוא לא היה מבצע איסוף ופיזור ברבי קרית גת הוא אכן היה הופך לקו ריק. אבל הגמישות והנוחות בכך שיש לך קו אוטובוס מתחת לבית לת"א - ינצח את הרכבת במיוחד למי שאין רכב פרטי.
 
מה הקשר בין קו 361 לקישור בין נהריה לחיפה?

אמרת בעצמך - צריך מהיר מקסטינה לב"ש.
ובוודאי שהדיבור הוא בעיקר על שעות השיא.

על פי הטענה שלך, לנוסעים מרהט ומלהבים יש לנסוע לבאר שבע אך ורק דרך תחנת הרכבת להבים-רהט. נכון? זו הדרך לביצוע הנסיעה בצורה המיטבית ביותר? כי לשני הערים האלו יש קישור לרכבת על ידי אוטובוסים.

גם לתושבי קרית גת יש קישור של אוטובוסים לתחנת הרכבת. אם כך אפשר לבטל את כל הקווים בין באר שבע לקרית גת ולסיים אותם פשוט בקרית גת, בתחנת הרכבת של קרית גת.

אותו הדבר בחדרה, רכבת בהחלט יעילה. אין שום צורך שקווים 852/872 יעברו דרך חדרה. או שהם יסתיימו בתחנת הרכבת בחדרה או שהם יסעו ישירות לכביש החוף, ללא מעבר בחדרה. כמובן שאת 700 ו702 יש לבטל באופן מיידי.

אותו הדבר לגבי קווי השירות של אגד שמקשרים את חיפה לעכו ונהריה, בשביל מה צריך את קו 361? מיותר. ודוקא בצפון תחנות הרכבת צמודות לתחנות המרכזיות, הקישור אליהן בתח"צ אוטובוסית משלימה מעולה.

אי אפשר לקבוע שמקרה קו חיפה - ת"א שיש לו יתרונות כה רבים על נסיעה באוטובוס וגם על נסיעה ברכב פרטי הוא מקרה הכלל. הנסיעה בקו 910 שכוללת בתוכה נסיעת המשך בחיפה - שווה לפער שיש בין הרכבת לאוטובוס בבאר שבע.

ומשום מה קו 375 הישיר מקרית גת לת"א מצליח ואנשים מבקשים שהוא יפעל לאורך כל היום. אם הוא לא היה מבצע איסוף ופיזור ברבי קרית גת הוא אכן היה הופך לקו ריק. אבל הגמישות והנוחות בכך שיש לך קו אוטובוס מתחת לבית לת"א - ינצח את הרכבת במיוחד למי שאין רכב פרטי.
מה הקשר בין קו 361 לקישור בין נהריה לחיפה?
ושוב בדוגמה שלך על חיפה, עכו ונהריה אתה לא מבחין בין תנועה בתוך מטרופולין לתנועה בין אזורים עירוניים שונים.
עכו וגם נהריה הן חלק ממטרופולין חיפה.
כיצד אתה רוצה שיגיעו תושבים מנהריה או מעכו לעבודתם ברפא"ל למשל?
מדובר ברצף אורבני מטירת הכרמל בדרום ועד נהריה בצפון הכולל אזורי מגורים, מסחר, תעשיה ותעסוקה המשרתים את כל המטרופולין.
מנהריה לחיפה יעיל ליסוע ברכבת, אבל מנהריה לקרית ביאליק למשל, ממש לא. ולכן יש קוי אוטובוס לאורך כביש 4 בין נהריה למפרץ חיפה ובין עכו למפרץ חיפה כאשר לפחות מעכו ודרומה מדובר ברצף בנוי אחד ולכן (ללא קשר להגדרות משרד התחבורה לגבי סוגי האוטובוסים) מדובר בנסיעה שהיא נסיעה עירונית.
עם הדוגמה הזו שנתת אפשר גם להרחיק ולומר שגם בתוך חיפה בין מרכזית המפרץ למרכזית חוף הכרמל אין צורך באוטובוסים כי יש ביניהן רכבת או שבין עזריאלי לאוניברסיטת תל אביב אין צורך באוטובוסים כי יש ביניהן רכבת.

לעומת זאת, בין קרית גת לבאר שבע,, כמה יעדים המהווים מוקדי משיכה יש בדיוק?
ולמרות זאת, אף אחד לא טען שצריך לבטל את כל קווי האוטובוס בין קרית גת לבאר שבע.

אתה בדיוק ממחיש את ההתעלמות שלך מהיררכיה במערכת תח"צ ומטשטש את ההבדל בין נסיעות בינעירוניות לנסיעות שהן למעשה נסיעות פרבריות-עירוניות.
 

olli3

New member
מנהל
אסביר לך מה הקשר.

מה הקשר בין קו 361 לקישור בין נהריה לחיפה?
ושוב בדוגמה שלך על חיפה, עכו ונהריה אתה לא מבחין בין תנועה בתוך מטרופולין לתנועה בין אזורים עירוניים שונים.
עכו וגם נהריה הן חלק ממטרופולין חיפה.
כיצד אתה רוצה שיגיעו תושבים מנהריה או מעכו לעבודתם ברפא"ל למשל?
מדובר ברצף אורבני מטירת הכרמל בדרום ועד נהריה בצפון הכולל אזורי מגורים, מסחר, תעשיה ותעסוקה המשרתים את כל המטרופולין.
מנהריה לחיפה יעיל ליסוע ברכבת, אבל מנהריה לקרית ביאליק למשל, ממש לא. ולכן יש קוי אוטובוס לאורך כביש 4 בין נהריה למפרץ חיפה ובין עכו למפרץ חיפה כאשר לפחות מעכו ודרומה מדובר ברצף בנוי אחד ולכן (ללא קשר להגדרות משרד התחבורה לגבי סוגי האוטובוסים) מדובר בנסיעה שהיא נסיעה עירונית.
עם הדוגמה הזו שנתת אפשר גם להרחיק ולומר שגם בתוך חיפה בין מרכזית המפרץ למרכזית חוף הכרמל אין צורך באוטובוסים כי יש ביניהן רכבת או שבין עזריאלי לאוניברסיטת תל אביב אין צורך באוטובוסים כי יש ביניהן רכבת.

לעומת זאת, בין קרית גת לבאר שבע,, כמה יעדים המהווים מוקדי משיכה יש בדיוק?
ולמרות זאת, אף אחד לא טען שצריך לבטל את כל קווי האוטובוס בין קרית גת לבאר שבע.

אתה בדיוק ממחיש את ההתעלמות שלך מהיררכיה במערכת תח"צ ומטשטש את ההבדל בין נסיעות בינעירוניות לנסיעות שהן למעשה נסיעות פרבריות-עירוניות.
אסביר לך מה הקשר.
בדיוק כמו שמנהריה לחיפה יעיל לנסוע ברכבת. כך יש יעדים בבאר שבע שלא נוח להגיע אליהם ברכבת אלא באוטובוס. זה שאין בדרך בין קרית גת לבאר שבע רצף אורבני, לא אומר הרבה.

האוטובוס מגיע למקומות שהרכבת לא יכולה להגיע אליהם. זו השורה התחתונה שלי. וזה נכון גם למטרופולין חיפה וגם למטרופולין גוש דן והשרון.

בדיון כאן דיברנו על כך שבין ערים שונות כמו קרית מלאכי, צריך שיהיה קישור רכבתי לבאר שבע. אם אני אקח את אריאל מול ת"א. אפשר לקצר את רוב הקווים של אפיקים לתחנת הרכבת ראש העין.

בדיוק באותה מידה אפשר לקצר את חלק מהקווים שמגיעים לקרית גת מת"א, ראשון לציון וכו' לתחנת הרכבת בקרית גת ומשם בהמשך לבאר שבע. אבל למה להיטפל רק לקרית גת? אם המודל הוא לקשר אל תחנות רכבת קרובות, אז אפשר לקשר את ראשון לציון לתחנת הרכבת בשדרות במקום אוטובוס מראשון לציון לקרית גת או לבאר שבע.

אני לא מאמין במודל הזה של ההחלפות המרובות האלו כי בישראל כמו בישראל זה עובד נחמד בשעות השיא, עובד פחות נחמד בשעות השפל ועובד גרוע בלילות ובמוצ"ש.

ועוד לא דיברתי על שירות האוטובוסים בקיץ לאילת שיוצא מכל מקום במדינה כמעט. אפשר לבטל כעט את כל הקווים, גם אלו שפועלים באופן סדיר במהלך השנה כמו 390 ו394 ו991 ופשוט שכולם יסעו לבאר שבע ברכבת וימשיכו מבאר שבע באוטובוס.

באותה מידה אין שום צורך בקו 421 שמשום מה מזמינים עבורו כרטיסים שמורים וגם לא בחלופה של 389 לים המלח. שפשוט יסעו ברכבת לבאר שבע ויחליפו לאוטובוס לים המלח. באופן מפתיע קו 384 דווקא מסונכרן עם זמני הגעת הרכבת לתחנת באר שבע צפון.

ושוב, אני בכוונה מביא את הדוגמאות הקיצוניות האלו, כי זה בדיוק מה שחשוב לאנשים. אל תסבך אותי בהחלפות - תן לי לנסוע בקו אחד, גם אם זה ארוך יותר וגם אם זה יקר יותר.

אני רוצה לראות את היום שבו יבטלו את קווים 390/394 (רק כשתהיה רכבת עד אילת) וגם אז, רק אם עדיין רכבת ישראל לא תעבוד בשבת, כי 394 כידוע עובד בשבת.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה