סליחה שלא התאפקתי, הוכחה לטעותו של פד"פ

מצב
הנושא נעול.
הסכמי שביתת הנשק לא התייחסו מעולם לגבולות

לא נכון! נחתמו הסכמי שביתת נשק ב49
בעקבות החלטת האו"ם מ16 לנובמבר 1948. וגם רוב הסכמי שביתת הנשק היו בתיווך של רלף באנץ מהאו"ם.
כנראה שהאו"ם לא מייצג אף מדינה.
הסכמי שביתת הנשק לא התייחסו מעולם לגבולות
קווי שביתת הנשק אינם גבולות, מעולם לא הוכרו כגבולות, והאו"ם סרב באופן מוחלט במשך 65 השנים האחרונות להכיר בהם כגבולות (וגם ימשיך לסרב לכך כמובן).

האו"ם לא הכיר בריבונות ישראל על השטחים שבתוך קווי שביתת הנשק כפי שלא הכיר בריבונות ירדן ומצרים על השטחים שמחוץ לקווים אלה. ירדן ומצרים שלטו בשטחים ככובשות זרות, ירדן סיפחה את יו"ש אולם רק שתי מדינות בעולם הכירו בכך - ודאי לא האו"ם! - וגם הכרה זו בוטלה בשנת 87' כשמלך ירדן ביטל את הסיפוח (שהיה בלתי חוקי מלכתחילה). מצרים לא סיפחה את רצועת עזה ולתושביה אין עד היום אזרחות של שום מדינה ומעולם לא היתה להם. מצרים שלטה בעזה במשטר צבאי טהור.

לקווי שביתת הנשק לא היה שום תוקף משפטי ומשמעותם היתה צבאית בלבד. האו"ם תיווך בנושא כי רצה להפסיק את המלחמה ולא משום שסבר כי אלה הגבולות החדשים.

זו גם הסיבה שעד היום האו"ם לא הוציא שום מסמך רשמי שמכיר בקווים אלה כגבול, ומנגד גם לא ויתר עדיין על שליטתו בשטח ירושלים רבתי לפי תכנית החלוקה (שליטה שמעולם לא מומשה בפועל אך עדיין חלה רשמית מבחינת האו"ם).
 

ronatd

New member
סליחה על הבורות, אבל מה זה פד"פ?

סליחה שלא התאפקתי, הוכחה לטעותו של פד"פ
לגבי אי הכרה של אומות העולם המערבי (וגם חלק לא מבוטל מהעולם השני והשלישי) אשר כן מכירות בישראל בשטחים שהם מעבר למה שהיה בתכנית החלוקה של הכ"ט בנובמבר.
הנה ההוכחה שמדינה מאוד מרכזית בעולם בכלל ובאירופה בפרט כן מכירה בכל השטחים של ישראל מלפני ה-5 ביוני 67' (כלומר מכירה ראס בן אמו מכירה גם בשטחים שהם לא היו כלולים
בתכנית החלוקה אבל כן נכבשו עד ה-30 במארס 49').

ממשלת גרמניה פרסמה בשנות ה-70 תכנית פנסיה ממשלתית שכל תושבי העולם, בתנאי שהמדינה שלהם תחתום מול גרמניה, יהיו זכאים לה.
כולכם שמעתם על התכנית הזו שכן מי שניהל את הכספים בארץ היה עו"ד ישראל פרי, זה שנכנס להמון שנים בכלא על גניבת חלק מכספי פנסיה זו.
בשטחיות הבזויה של העיתונאים בארץ זה הוצג כגניבת הפנסיה של ניצולי השואה. ולא היא.
הפנסיה הזו נתנה גם לערבים ישראלים (מוסלמים ונוצרים), גם לדרוזים וגם ליהודים בני עדות המזרח שלא היו קשורים ולו בעקיפי עקיפין לשואה. כל דכפין שנרשם בזמן ושלם מקדמה היה זכאי לפנסיה
הזו.

ההחרגה היחידה לגבי ישראל של ממשלת גרמניה היתה אי מגורים באזורים שנכבשו במלחמת ששת הימים.
תושבי מערב ירושלים כן היו זכאים, תושבי מזרח ירושלים וההתנחלויות ביש"ע (אז עזה עוד היתה בידינו) לא היו זכאים.
נפסלו כמה וכמה בקשות של ישראלים ממזרח ירושלים ומההתנחלויות.
אבל כן אושרו בקשות של יהודים ממערב ירושלים ומאזורים כמו נהריה, אשדוד ואשקלון, מקומות שלא נכללו בתכנית החלוקה של ה-29 בנובמבר שנת אלף תשע מאות ארבעים ושבע.

לידיעת הפד"פ שכמובן אינו טועה לעולם.
סליחה על הבורות, אבל מה זה פד"פ?
סליחה על הבורות, אבל מה זה פד"פ?
 

טשאפק 2

New member
לא צריך להתרחק

סליחה שלא התאפקתי, הוכחה לטעותו של פד"פ
לגבי אי הכרה של אומות העולם המערבי (וגם חלק לא מבוטל מהעולם השני והשלישי) אשר כן מכירות בישראל בשטחים שהם מעבר למה שהיה בתכנית החלוקה של הכ"ט בנובמבר.
הנה ההוכחה שמדינה מאוד מרכזית בעולם בכלל ובאירופה בפרט כן מכירה בכל השטחים של ישראל מלפני ה-5 ביוני 67' (כלומר מכירה ראס בן אמו מכירה גם בשטחים שהם לא היו כלולים
בתכנית החלוקה אבל כן נכבשו עד ה-30 במארס 49').

ממשלת גרמניה פרסמה בשנות ה-70 תכנית פנסיה ממשלתית שכל תושבי העולם, בתנאי שהמדינה שלהם תחתום מול גרמניה, יהיו זכאים לה.
כולכם שמעתם על התכנית הזו שכן מי שניהל את הכספים בארץ היה עו"ד ישראל פרי, זה שנכנס להמון שנים בכלא על גניבת חלק מכספי פנסיה זו.
בשטחיות הבזויה של העיתונאים בארץ זה הוצג כגניבת הפנסיה של ניצולי השואה. ולא היא.
הפנסיה הזו נתנה גם לערבים ישראלים (מוסלמים ונוצרים), גם לדרוזים וגם ליהודים בני עדות המזרח שלא היו קשורים ולו בעקיפי עקיפין לשואה. כל דכפין שנרשם בזמן ושלם מקדמה היה זכאי לפנסיה
הזו.

ההחרגה היחידה לגבי ישראל של ממשלת גרמניה היתה אי מגורים באזורים שנכבשו במלחמת ששת הימים.
תושבי מערב ירושלים כן היו זכאים, תושבי מזרח ירושלים וההתנחלויות ביש"ע (אז עזה עוד היתה בידינו) לא היו זכאים.
נפסלו כמה וכמה בקשות של ישראלים ממזרח ירושלים ומההתנחלויות.
אבל כן אושרו בקשות של יהודים ממערב ירושלים ומאזורים כמו נהריה, אשדוד ואשקלון, מקומות שלא נכללו בתכנית החלוקה של ה-29 בנובמבר שנת אלף תשע מאות ארבעים ושבע.

לידיעת הפד"פ שכמובן אינו טועה לעולם.
לא צריך להתרחק
כדי לחפש הכרה בשטחים שנכבשו במלחמת השחרור כחלק מישראל, אך לא בשטחים שנכבשו במלחמת ששת הימים.

שכנתנו מצרים חתמה על הסכם שלום שבו נכתב בסעיף 2 :

"הגבול הקבוע בין מצרים ובין ישראל הוא הגבול הבינלאומי המוכר בין מצרים
ובין שטח ארץ ישראל המנדטורי לשעבר כמתואר במפה שבנספח 2, בלי שיהא בכך
משום קביעה מוקדמת כלשהי בסוגיית מעמדה של רצועת עזה. הצדדים מכירים
גבול זה כאסור בפגיעה. כל אחד יכבד את שלמותו הטריטוריאלית של זולתו,
לרבות מימי החופין והמרחב האוירי שלו."

כמחצית משטח מערב הנגב, הגובל במצרים, היה אמור להכלל במדינה הערבית לפי תוכנית החלוקה, ונכבש במלחמת השחרור.
 

טשאפק 2

New member
מפת ישראל באתר האו"ם

לא צריך להתרחק
כדי לחפש הכרה בשטחים שנכבשו במלחמת השחרור כחלק מישראל, אך לא בשטחים שנכבשו במלחמת ששת הימים.

שכנתנו מצרים חתמה על הסכם שלום שבו נכתב בסעיף 2 :

"הגבול הקבוע בין מצרים ובין ישראל הוא הגבול הבינלאומי המוכר בין מצרים
ובין שטח ארץ ישראל המנדטורי לשעבר כמתואר במפה שבנספח 2, בלי שיהא בכך
משום קביעה מוקדמת כלשהי בסוגיית מעמדה של רצועת עזה. הצדדים מכירים
גבול זה כאסור בפגיעה. כל אחד יכבד את שלמותו הטריטוריאלית של זולתו,
לרבות מימי החופין והמרחב האוירי שלו."

כמחצית משטח מערב הנגב, הגובל במצרים, היה אמור להכלל במדינה הערבית לפי תוכנית החלוקה, ונכבש במלחמת השחרור.
מפת ישראל באתר האו"ם
מבהירה את המצב.

ישראל מוכרת בגבולות 1949.

"הגדה המערבית" ורצועת עזה הם שטחים שאינם בריבונות מוגדרת.
 
אתר האו"ם נטול כל תוקף משפטי

מפת ישראל באתר האו"ם
מבהירה את המצב.

ישראל מוכרת בגבולות 1949.

"הגדה המערבית" ורצועת עזה הם שטחים שאינם בריבונות מוגדרת.
אתר האו"ם נטול כל תוקף משפטי
אתה יכול להעלות לאתר האו"ם גם מפות דמיוניות של עולמות דמיוניים. אין לאתר הזה שום תוקף משפטי. עצם העובדה שאתה מסתמך על האתר הזה רק מוכיחה שאין שום הכרה בת תוקף בגבולות המכונים "גבולות 49'" או "גבולות 67'". אני מניח שאילו היה מקור חוקי להכרה כזו היית מעלה אותו.
 

טשאפק 2

New member
האתר משקף כמובן את עמדות האו"ם

אתר האו"ם נטול כל תוקף משפטי
אתה יכול להעלות לאתר האו"ם גם מפות דמיוניות של עולמות דמיוניים. אין לאתר הזה שום תוקף משפטי. עצם העובדה שאתה מסתמך על האתר הזה רק מוכיחה שאין שום הכרה בת תוקף בגבולות המכונים "גבולות 49'" או "גבולות 67'". אני מניח שאילו היה מקור חוקי להכרה כזו היית מעלה אותו.
האתר משקף כמובן את עמדות האו"ם
אז אתה לא יכול להעלות לאתר האו"ם מפות דמיוניות.

לחלק השני של דבריך, אני לא מכיר את כל המסמכים בעולם. העליתי מסמך שבו מכירה מצרים בגבול 1949 כגבולה של ישראל וגם זה לא שיכנע - אז שבת שלום.
 
אין מושג משפטי כזה "משקף עמדות"

האתר משקף כמובן את עמדות האו"ם
אז אתה לא יכול להעלות לאתר האו"ם מפות דמיוניות.

לחלק השני של דבריך, אני לא מכיר את כל המסמכים בעולם. העליתי מסמך שבו מכירה מצרים בגבול 1949 כגבולה של ישראל וגם זה לא שיכנע - אז שבת שלום.
אין מושג משפטי כזה "משקף עמדות"
יש דרך ברורה וקבועה כיצד האו"ם יכול להכיר בגבול בינ"ל. העלאת מפה לאתר היא ממש לא הדרך הזו.

אתה מוזמן לקרוא את דו"ח האו"ם לאחר הנסיגה של צה"ל מלבנון ב-00', האו"ם עבר בשטח וסימן את הגבול הבינ"ל מחדש מטר אחרי מטר, וזה הקו שקיבל את ההכרה הבינ"ל כגבול בינ"ל. כך נעשה גם לגבי איזור חוות שבעא שנמצא במחלוקת בין סוריה ללבנון, האו"ם עבר בשטח מטר אחרי מטר ואישר שצה"ל נסוג אל מעבר לגבול הבינ"ל בין שתי המדינות. במקרה של קווי שביתת הנשק האו"ם לא עשה זאת ולא יעשה זאת לעולם.

די לראות את ההבדל בין היחס של האו"ם לגבול לבנון לבין היחס שלו לקווי שביתת הנשק כדי להבין שאין כל יסוד לדבריך.
 
אני לא מבין, אז האו"ם כן מכיר בריבונות ישראל

אין מושג משפטי כזה "משקף עמדות"
יש דרך ברורה וקבועה כיצד האו"ם יכול להכיר בגבול בינ"ל. העלאת מפה לאתר היא ממש לא הדרך הזו.

אתה מוזמן לקרוא את דו"ח האו"ם לאחר הנסיגה של צה"ל מלבנון ב-00', האו"ם עבר בשטח וסימן את הגבול הבינ"ל מחדש מטר אחרי מטר, וזה הקו שקיבל את ההכרה הבינ"ל כגבול בינ"ל. כך נעשה גם לגבי איזור חוות שבעא שנמצא במחלוקת בין סוריה ללבנון, האו"ם עבר בשטח מטר אחרי מטר ואישר שצה"ל נסוג אל מעבר לגבול הבינ"ל בין שתי המדינות. במקרה של קווי שביתת הנשק האו"ם לא עשה זאת ולא יעשה זאת לעולם.

די לראות את ההבדל בין היחס של האו"ם לגבול לבנון לבין היחס שלו לקווי שביתת הנשק כדי להבין שאין כל יסוד לדבריך.
אני לא מבין, אז האו"ם כן מכיר בריבונות ישראל
בגליל? בנהריה? בראש הנקרה?
 
כל התשובות שלי מנומקות

במופלא ממך אל תדרוש
ובמכוסה ממך אל תחקור ובפארק דה פרנס ממך אל תבקש תשובות מנומקות.
כל התשובות שלי מנומקות
הבעיה שלך היא שאתה לא מסוגל להתמודד עם הנימוקים שלי, אז אתה ממציא תירוצים.
 

25306yosef

New member
גם אני לא הצלחתי להבין....

אני לא מבין, אז האו"ם כן מכיר בריבונות ישראל
בגליל? בנהריה? בראש הנקרה?
גם אני לא הצלחתי להבין....
אבל ממה שכן הצלחתי להבין, האו"ם מכיר רק בתוכנית החלוקה מתאריך 29/11/1947 ובגבולות שנקבעו כגבולות בינלאומיים (לא בקווי הפסקת האש !!!), ולכן ככל הנראה הוא כן מכיר בריבונות ישראל רק בשטחים שנקבעו בתוכנית החלוקה כשטחים בתחומה של המדינה היהודית שהיו בתחום המנדט הבריטי על ארץ ישראל.
 
נכון מאד, מדוייק

גם אני לא הצלחתי להבין....
אבל ממה שכן הצלחתי להבין, האו"ם מכיר רק בתוכנית החלוקה מתאריך 29/11/1947 ובגבולות שנקבעו כגבולות בינלאומיים (לא בקווי הפסקת האש !!!), ולכן ככל הנראה הוא כן מכיר בריבונות ישראל רק בשטחים שנקבעו בתוכנית החלוקה כשטחים בתחומה של המדינה היהודית שהיו בתחום המנדט הבריטי על ארץ ישראל.
נכון מאד, מדוייק
 
כלומר הקו הבינלאומי שהאו"ם סימן בדרום לבנון

גם אני לא הצלחתי להבין....
אבל ממה שכן הצלחתי להבין, האו"ם מכיר רק בתוכנית החלוקה מתאריך 29/11/1947 ובגבולות שנקבעו כגבולות בינלאומיים (לא בקווי הפסקת האש !!!), ולכן ככל הנראה הוא כן מכיר בריבונות ישראל רק בשטחים שנקבעו בתוכנית החלוקה כשטחים בתחומה של המדינה היהודית שהיו בתחום המנדט הבריטי על ארץ ישראל.
כלומר הקו הבינלאומי שהאו"ם סימן בדרום לבנון
הוא קו גבול עם ישויות לא מוגדרות או עם מדינה ערבית שלא קיימת?
 
לפי האו"ם - כן! עלית על הנקודה סוף סוף

כלומר הקו הבינלאומי שהאו"ם סימן בדרום לבנון
הוא קו גבול עם ישויות לא מוגדרות או עם מדינה ערבית שלא קיימת?
לפי האו"ם - כן! עלית על הנקודה סוף סוף
מכיוון שעד היום לא הכיר בקו הגבול הפנימי (או ביטל/מחק אותו כמובן). לא תמצא לכך כל התייחסות בדו"חות האו"ם.
האו"ם הקפיד ומקפיד להכיר בקווי הגבול עם מצרים ולבנון כקווי גבול בינ"ל - סימונם, רישומם, פיקוח על אי חצייתם וכו'.

האו"ם הקפיד ומקפיד לא לעשות דבר וחצי דבר מכל אלה לגבי קווי שביתת הנשק. הוא הקפיד ומקפיד לא להגדיר היכן מתחילה והיכן נגמרת הריבונות הישראלית.

אלא מה? הישראלים באופן קולקטיבי כמעט מוחלט טומנים את ראשם בחול, מתעלמים מההבדל הברור הזה ונתלים בכל מיני "רמזים" ו"מסקנות" לגבי ההכרה בגבולות המדינה. עיין בתגובותיו של קובי.

זה בדומה לחלק גדול מהישראלים (וזו סוגיה נפרדת כמובן) שמעמידים פנים שהסדר עם הערבים על נסיגה לקווי שביתת הנשק יביא להפסקת הסכסוך ואוטמים אוזניהם כדי לא לשמוע את ההצהרות הברורות של הערבים על ההכרח להחזיר לידיהם את השליטה בכל השטח - עד הים. זה אותו סוג של עיוורון/חירשות/הסתתרות מפני המציאות.
 
כלומר, כאשר האו"ם קיבל לשורותיו את "המדינה"

לפי האו"ם - כן! עלית על הנקודה סוף סוף
מכיוון שעד היום לא הכיר בקו הגבול הפנימי (או ביטל/מחק אותו כמובן). לא תמצא לכך כל התייחסות בדו"חות האו"ם.
האו"ם הקפיד ומקפיד להכיר בקווי הגבול עם מצרים ולבנון כקווי גבול בינ"ל - סימונם, רישומם, פיקוח על אי חצייתם וכו'.

האו"ם הקפיד ומקפיד לא לעשות דבר וחצי דבר מכל אלה לגבי קווי שביתת הנשק. הוא הקפיד ומקפיד לא להגדיר היכן מתחילה והיכן נגמרת הריבונות הישראלית.

אלא מה? הישראלים באופן קולקטיבי כמעט מוחלט טומנים את ראשם בחול, מתעלמים מההבדל הברור הזה ונתלים בכל מיני "רמזים" ו"מסקנות" לגבי ההכרה בגבולות המדינה. עיין בתגובותיו של קובי.

זה בדומה לחלק גדול מהישראלים (וזו סוגיה נפרדת כמובן) שמעמידים פנים שהסדר עם הערבים על נסיגה לקווי שביתת הנשק יביא להפסקת הסכסוך ואוטמים אוזניהם כדי לא לשמוע את ההצהרות הברורות של הערבים על ההכרח להחזיר לידיהם את השליטה בכל השטח - עד הים. זה אותו סוג של עיוורון/חירשות/הסתתרות מפני המציאות.
כלומר, כאשר האו"ם קיבל לשורותיו את "המדינה"
המתקראת מדינת ישראל, הוא למעשה קיבל לשורותיו מדינת נקודה וירטואלית
נכון?

כי לפי דבריך האו"ם מקפיד לא להגדיר היכן מתחילה ונגמרת הריבונות הישראלית, כלומר ההקפדה הזו כוללת את האפשרות שהריבונות נגמרת בקו הכחול מערבית לחופי היום התיכון.
אז גם ההנחה שלך לגבי גבולות החלוקה היא רק הנחה ולא באמת הכרה של האו"ם.
ההכרה הפורמלית לפי דבריך היא במדינה וירטואלית ללא ריבונות על שטח כלשהו.
 
יפה מאד

כלומר, כאשר האו"ם קיבל לשורותיו את "המדינה"
המתקראת מדינת ישראל, הוא למעשה קיבל לשורותיו מדינת נקודה וירטואלית
נכון?

כי לפי דבריך האו"ם מקפיד לא להגדיר היכן מתחילה ונגמרת הריבונות הישראלית, כלומר ההקפדה הזו כוללת את האפשרות שהריבונות נגמרת בקו הכחול מערבית לחופי היום התיכון.
אז גם ההנחה שלך לגבי גבולות החלוקה היא רק הנחה ולא באמת הכרה של האו"ם.
ההכרה הפורמלית לפי דבריך היא במדינה וירטואלית ללא ריבונות על שטח כלשהו.
יפה מאד
קבלת ישראל לאו"ם לא התייחסה כלל לגבולות. זו אמונה טפלה של הישראלים, כמו אמונה בסנטה קלאוס.

לגבי גבולות החלוקה, ההתייחסות היחידה להם היתה בהחלטת העצרת מיום 29.11.47. חוץ מהחלטה זו אין ולא היתה שום התייחסות לגבולות מעבר לגבולות שנקבעו כבר עשרות שנים קודם לכן (גבולות המנדט הבריטי). לכן אם כוונתך הינה שגבולות החלוקה לא זכו להכרה רשמית של האו"ם בדומה לגבולות הבינ"ל הקודמים - אתה צודק כמובן.

אין שום הכרה בינ"ל בגבולות ישראל עם המדינה הערבית שמעולם לא קמה, מלבד 33 המדינות שהצביעו בעד תכנית החלוקה ובכך הביעו דעתן לגבי המפה שצורפה לה. זה הדבר היחיד שיש. אין שום דבר אחר, אלא בדמיונם של הישראלים.

זאת בניגוד בולט לרוב מוחלט של המדינות בעולם, שהאו"ם מכיר בצורה ברורה ומתועדת בגבולותיהן.

אבל ההבדל הזה כאמור "חומק" מעיניהם של רוב הישראלים שמעדיפים לחיות באשליות.

זה כמובן לא ההבדל היחידי בין היחס לישראל לבין היחס לרוב המדינות האחרות - ר' סוגיית הפליטים כמובן, הזכות להגנה עצמית, תחולת אמנת ז'נבה הרביעית ועוד ועוד.

למעשה האו"ם מתחמק כבר 65 שנה מיישום מלא בשטח של קבלת ישראל לאו"ם מאחר שהוא שולל ממנה חלק ניכר מהזכויות של מדינה חברה.
 
אז אם כך הזהות שאתה עושה בין

יפה מאד
קבלת ישראל לאו"ם לא התייחסה כלל לגבולות. זו אמונה טפלה של הישראלים, כמו אמונה בסנטה קלאוס.

לגבי גבולות החלוקה, ההתייחסות היחידה להם היתה בהחלטת העצרת מיום 29.11.47. חוץ מהחלטה זו אין ולא היתה שום התייחסות לגבולות מעבר לגבולות שנקבעו כבר עשרות שנים קודם לכן (גבולות המנדט הבריטי). לכן אם כוונתך הינה שגבולות החלוקה לא זכו להכרה רשמית של האו"ם בדומה לגבולות הבינ"ל הקודמים - אתה צודק כמובן.

אין שום הכרה בינ"ל בגבולות ישראל עם המדינה הערבית שמעולם לא קמה, מלבד 33 המדינות שהצביעו בעד תכנית החלוקה ובכך הביעו דעתן לגבי המפה שצורפה לה. זה הדבר היחיד שיש. אין שום דבר אחר, אלא בדמיונם של הישראלים.

זאת בניגוד בולט לרוב מוחלט של המדינות בעולם, שהאו"ם מכיר בצורה ברורה ומתועדת בגבולותיהן.

אבל ההבדל הזה כאמור "חומק" מעיניהם של רוב הישראלים שמעדיפים לחיות באשליות.

זה כמובן לא ההבדל היחידי בין היחס לישראל לבין היחס לרוב המדינות האחרות - ר' סוגיית הפליטים כמובן, הזכות להגנה עצמית, תחולת אמנת ז'נבה הרביעית ועוד ועוד.

למעשה האו"ם מתחמק כבר 65 שנה מיישום מלא בשטח של קבלת ישראל לאו"ם מאחר שהוא שולל ממנה חלק ניכר מהזכויות של מדינה חברה.
אז אם כך הזהות שאתה עושה בין
המעמד של מערב ירושלים למעמד של מזרח ירושלים
והמעמד של הגליל ויהודה ושומרון
חלה גם על המעמד של תל אביב, של גדרה, של חדרה
אין הבדל בעצם מבחינת האו"ם בין תל אביב ליפו או בין ראשון לציון ללוד.
אבל אתה כן עושה את ההבחנה הזו.
זו הבחנה שמבוססת על הנחה ולא על הכרה רשמית בדיוק כמו הבחנות אחרות של אנשים אחרים.

אז למען הדיוק צריך לומר בעצם שאין שום הבדל בהכרה בין כל מטר מרובע מהים ועד הירדן ומגבול לבנון ועד גבול מצרים.
 
ההבחנה נובעת מהצעד היחידי של האו"ם עד היום

אז אם כך הזהות שאתה עושה בין
המעמד של מערב ירושלים למעמד של מזרח ירושלים
והמעמד של הגליל ויהודה ושומרון
חלה גם על המעמד של תל אביב, של גדרה, של חדרה
אין הבדל בעצם מבחינת האו"ם בין תל אביב ליפו או בין ראשון לציון ללוד.
אבל אתה כן עושה את ההבחנה הזו.
זו הבחנה שמבוססת על הנחה ולא על הכרה רשמית בדיוק כמו הבחנות אחרות של אנשים אחרים.

אז למען הדיוק צריך לומר בעצם שאין שום הבדל בהכרה בין כל מטר מרובע מהים ועד הירדן ומגבול לבנון ועד גבול מצרים.
ההבחנה נובעת מהצעד היחידי של האו"ם עד היום
הפעם היחידה שהאו"ם עשה משהו בנושא היתה ב-29.11.47.

33 מדינות הצביעו בעד תכנית החלוקה שכללה מפה. האו"ם קבע באותה עת שרוב של שני שליש יספיק כדי להעביר את ההחלטה. כשהושג הרוב הזה בריטניה הכירה בהחלטה כמחייבת והסיגה את כוחותיה משטח המנדט.

זה צעד רשמי שהאו"ם כן עשה ולא ניתן להתעלם ממנו.

זו ההבחנה היחידה שיש.

אם אתה רוצה לומר שהצעד הרשמי הזה לא הגיע לכדי הכרה מלאה וחד משמעית בגבולות כפי שנדרש במשפט בינ"ל - אתה צודק.

ואפשר בהחלט לומר שאין הכרה מלאה וחד משמעית בשום שטח כמצוי בריבונות ישראל, כולל ת"א וראשל"צ.

אבל זה כמובן רק מחזק את טענתי ומחליש את טענתו של קובי (ואת גישתם של רוב הישראלים שחיים באשליות).

שים לב שאפילו בימינו אלה ארה"ב שוב הבהירה שאינה מכירה ב"מערב ירושלים" כמצויה בריבונות ישראלית ע"י סירוב (שזכה לאישור ביהמ"ש העליון האמריקני!) לרשום ילידי "מערב" ירושלים כילידי ישראל בדרכונם האמריקני.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה