בעקבות דיונים קודמים בנושא החוק הביומטרי

[יNOT]

בעקבות דיונים קודמים

בנושא החוק הביומטרי

http://main.knesset.gov.il/News/PressReleases/Pages/press27217w.aspx

 

[יNOT]

אלוויס עזב את הבנייין,הגברת השמנה נפחה נשמתה...

והאקורד האחרון בדמוקרטיה נוגן.
http://main.knesset.gov.il/News/PressReleases/Pages/press27217f.aspx

 

[vinney]

ותמורת פרסום תביעות האצבעות שלך בכל העולם

תוכל לזכות בהנחה של 50% בעלות הוצאת התעודות. איזה יופי!

 

[יבגניי34]

דומני כי כתוב בפירוש שמתן תביעת-אצבע למאגר אינו חובה

 

[vinney]

הא, התגעגעתי לצומי מטרול המחמד של הפורום

מה שלומך?

אתה בטח חשבת שאתה אומר משהו לסתור את מה שאמרתי... נו שויין, אף פעם לא היית חכם במיוחד.

 

[choo]

בקרוב הבג"ץ...

 

[יNOT]

אל תתלה בזה הרבה...

זה כשלון של העם. לא של בג"צ.
בג"צ לא יוכל לעשות הרבה,אין פה הפרה של חוק בינלאומי, והסעיפים הזמניים שנמצאים בחוק היום מספקים לחוק הגנה כנגד טענה לכפייה ע"י המדינה או שימוש לא מידתי. לדעתי הלא מוסמכת אומר שהכי הרבה שבג"צ יוכל לעשות בנידון הוא לקבוע שהתנאי שמבדיל בין חמש שנים ל-10 שנים הוא תנאי מפלה, ושלא הוצגו מספיק הוכחות גם מבחינת צידוק טכנולוגי, וגם מבחינת הגנה על הפרט שמצדיקות הבדל כזה בסעיף הספציפי בחוק.

בכל מקרה,הסוסים כבר ברחו מהאורווה נשחטו ונטחנו עד דק לדבק שמדביק את הפולטיקאים לכיסאות.

 

[choo]

בג"ץ עשוי לפסול את החוק עקב התנגשות עם חוקי יסוד

 

[vinney]

איזה?

 

[יNOT]

אני מנחש שהוא מתכוון ל....

כבוד האדם וחירותו.

לדעתי זה התפלפלות משפטית, ובג"צ יתקשה לשפוט בנושא,המדינה תגיד שזה הכרחי למען בטחון האזרחים ושחוק היסוד לא נפגע,כי ניתנת אפשרות בחירה לאזרח. (בינתיים)

לא. אם לא יעמוד מאחורי זה הציבור,ויירקע ברגליו לפחות כמו מחאת הקוטג' או מחאת הדיור(שזה מצחיק אותי ומעציב אותי שדבר משמעותי הרבה יותר מאלה כמו הנושא שאנחנו דנים בו פה, מתקבל בציבור בקול אנחה חרישית), אז זה לא יעזור. לא, לצערי,המדינה מבינה דברים רק ש"מטלטלים" אותה, אם זה שמאלה או ימינה. פתרון אחר צפוי להיכשל, לצערי...

 

[יבגניי34]

זה יהיה די עצוב אם בג״צ יפסול חוק כזה.

 

[user32]

אכן. זה לא תפקידו

אם הציבור רוצה הוא צריך למחות. מחאה חזקה היתה מביאה לביטול הנושא. אבל הציבור מעדיף להתמקד בשטויות כמו אלאור עזריה במקום להתעניין בנושאים חשובים.

 

[אוהב להתווכח]

מותר לי לחשוב שהמאגר הביולוגי זה שטויות

ואלאור אזריה גם שטויות אבל הרבה פחות מהמאגר הביולוגי?

 

[ipv6]

סוגיית עזריה הרבה יותר מהותית מבחינת ההשפעה שלה על הצבא והחברה.

 

[יNOT]

לא. אפילו לא קרוב...

קודם כל מדובר פה במקרה פרטני שדבר ראשון משפיע על הנאשם (תבדיל, סוגייה משפטית שבית משפט צבאי כבר שפט בעניינה לבין סוגייה חברתית,שאוליי יש לה השלכות על מדיניות), הציבור במקרה שלנו אינו נאשם בדבר,רק ברצון לחיות כבני חורין בארצינו.

בחזרה לסוגייה של אזריה(רק כדי להצביע על ההבדלים), במקרה של אזריה המדינה היא לא צד במשוואה לפחות לא מבחינה חוקית, ועדיין המדינה או באי כוחה מנסים במישרין או בעקיפין להתערב בהליך המשפטי ,בניגוד למקרה שלנו בו המדינה היא היוזמת של החוק. תוצאות המשפט(הערעור) של אזריה יכולות לבוא לידיי ביטוי באחת משני דרכים:
1. השפעה במישור המדיני - חיזוק/החלשה קבוצה זו או אחרת בפוליטיקה הישראלית.
2. השפעה חברתית - פגיעה באמון הציבור בכל הנוגע לשירות צבאי,ואמון במערכת הצבאית בכלל. הפגיעה הינה בלתי נמנעת, אם החייל ייזוכה אמון השמאל ייתערער במערכת המשפטית. אם החייל יורשע,אמון הימין ייתערער בקוד האתי של צה"ל בטענה שהוא נוגד את ערכי הימין.(סליחה אם פישטתי את הסוגיה ונמנעתי מלהציג את מקרי הקיצון שאכן קיימים בחברה שלנו אך הם לא מהווים רוב באף אחת מהמחנות הפוליטיים: שמאלני שתומך בחייל הנאשם, איש ימין שמאמין במערכת המשפט הצבאית לאחר תוצאות משפט החייל)
3. השפעה בינלאומית - קיימת,וכבר ראינו ניצנים שלה...אך לא המשפט הספציפי הזה ייהיה זה שבגללו הדברים יישתנו.

בחזרה לעניין שלנו,של כולנו,של שמאל וימין.
החוק הזה מגדיר מחדש את מערכת היחסים בין אזרחי המדינה לשלטון. הנידון הוא יותר מהנזק השקוף של החוק הזה לאזרחי המדינה,אלא הפוטנציאל הטמון בו להשחתת הערכים שעליה המדינה הזו הוקמה. הנוסח המקורי של החוק אומנם צומצם,אך עם העובדה שבהינתן "כח" כזה בידיי המדינה חשב המחוקק לאפשר למדינה לפגוע בחוק יסוד במכוון,הינה עובדה מדאיגה בפני עצמה וצריכה להדאיג כל אזרח במדינה. ברגע שהחוק עבר כבר הרבה יותר קל למדינה עם הזמן להתאים את החוק לצרכיה, דבר שעלול להסיר את המגננות שלהן זכאי האזרח עפ"י נוסח החוק היום.
באשר להשפעות החוק הזה ומדוע הן יותר חמורות:
1. השפעה במישור המדיני - משנה את מבנה השלטון בארץ מדמוקרטיה ל...משהו אחר.. ציבור שנבחריו בוחרים לכפות עליו תנאים מגבילים ומקפחים שאינן כורח המציאות,אלא תוצר של פוליטיקה,כאשר נבחרי הציבור בעצמם מודעים לסכנות בהן הם בוחרים להעמיד את הציבור,ציבור זה אינו ציבור חופשי.
2. השפעה חברתית - פגיעה באמון הציבור,תחושה בציבור שהוא "חולל", השפעה כלל מגזרית וכלל מפלגתית. (ברוב הציבור התגובה כנראה לא תהיה מיידית, אבל היא תהיה בלתי נמנעת, ברגע שייתגלו "ליקויים".) מדובר בדבר שהינו בלתי הפיך, ברגע שהנזק נעשה הנזק הינו לכל החיים עבור הנפגעים.
3. השפעה טכנולוגית - תחושת הביטחון המופרז/הכוזב,תגרום לכך שהטכנולוגיה הזו על אף מידת הסיכון הכרוך בה, תאומץ בצורה רחבה יותר. התוצאה הינה זמינות גבוהה יותר שתגדיל את החשיפה של גורמי צד שלישי למאגר המידע,ותגרום לסיכון של כל אחד ואחת מאתנו...

בכל מקרה, אני מקווה לטוב אבל אני לא אופטימי.(בהתחשב בנסיבות,אפשר להאשים אותי?!)

*סליחה על החפירה,וסליחה אם אני מפריע להתנהלות הפורום. הנושא הזה נושא חשוב לדעתי וניצלתי את ההזדמנות גם כדי לפרוק וגם כדי לשמור את הדברים עוד קצת..בתודעה שלכם.

 

[ipv6]

אוקיי. השתכנעתי.

היה חסר

-עצמי בסוף, כדי שאהיה בטוח ב101% שאתה צודק.

 

[choo]

אחד מתפקידי בג"ץ הוא "לדבג" את חוקי המדינה

&nbsp
בדיוק כמו בתוכנה, גם במערכת החוקים יכולים להיות באגים. במקרה שיש טענה לסתירה בין שני חוקים (או יותר), זהו תפקידו של בג"ץ לדבג את הבעיה אם מישהו מגיש תביעה - לא תפקידה של הכנסת. זה חלק בסיסי בעקרון הפרדת הרשויות במשטר כמו בישראל. ואחת הסיבות שחוק יסוד כבוד האדם וחירותו הוא חוק יסוד - הוא כדי לסייע להכריע בבאגים כאלו - הכנסת, בהגדירה אותו חוק יסוד, נתנה לו קדימות על חוקים אחרים. במידה וכנסת מכהנת רוצה לשנות את זה, היא צריכה לתקן את הבאג על ידי שינוי חוק היסוד (אם הוא מפריע לה לחוקק חוק חדש), או לקבל את זה שהחוק החדש יבוטל.
&nbsp
לגבי זכות הבחירה שנותנים לאזרחים - זה רק לגבי טביעות אצבעות, לא לגבי עצם הכניסה של התמונה האישית למאגר.
&nbsp
אחרי הבג"ץ נוכל לדעת אם יש באג בשילוב החוקים הללו או לא.

 

[יNOT]

ידוע לך על איזו עתירה שהוגשה?...

או שתוגש? לי לא ידוע כלום בנושא...לא ראיתי שום פרסום(נראה שהדבר ירד מתודעת הציבור באותה מהירות בה הפך לחוק).

 

[choo]

ידוע לי על עתירה שתוגש במימון המונים שכבר נסגר

 

[יNOT]

תודה.

לאחר חיפוש באינטרנט מצאתי אכן ניצנים של תקווה....אבל נצטרך לחכות ולראות.