אביתר777777777777777
New member
10 שנים?
אני חושב שאתה ממעיט בכוחה של מדינת ישראל למרוח זמן
אני כותב בהומור ובציניות על נושא קשה וכואב כי זה מה שנשאר...
10 שנים?
אני חושב שאתה ממעיט בכוחה של מדינת ישראל למרוח זמן
אני כותב בהומור ובציניות על נושא קשה וכואב כי זה מה שנשאר...
א. לא היתה כאן הפרטהאת זה אני אמרתי כבר מזמן כאן בפורום לפני כמה שנים כאשר
הפריטו את התחבורה הציבורית בצפון הארץ לטובת עפיפי. טענתי אז שבעת מלחמה, קיים סיכוי גדול מסביר שנהגי האוטובוס המוסלמים של עפיפי עלולים לסרב להסיע את חיילי צה"ל בעת מלחמה כוללת עם סוריה למשל. איש לא התייחס אז ברצינות לטענה ההיא אבל הנה באה המציאות היום וטופחת על פנייהם של אלה שלא הסכימו איתי אז. אסור להפריט מ-אגד תחבורה ציבורית כאשר אותה הפרטה קרובה מדי לגבולות הארץ או בעלת סיכון להסעת חיילים במצב חירום. עם כל הרספקט שיש לי כלפי עפיפי ושו"ת, אין לדעת איך יתנהגו נהגיו בעת מלחמה כאשר הם מוסלמים וצריכים להסיע יהודים לוחמים כנגד חיילים מוסלמים !
עם זאת חובה מוסרית והוגנת לציין שבחברת עפיפי על שלוחותיה עובד גם מיעוט של נהגים ועובדי מנהלה יהודים. טסתי למיטה. אני "גמור" להיום. ליל מנוחה מירושלים.
אביה.
הבנתי. תודה רבה! דברייך הגיוניים בהחלט!א. לא היתה כאן הפרטה
אגד חברה פרטית בבעלות נהגיה ותמיד היתה.
ב. אגד מעסיקה גם נהגים ערבים ותמיד העסיקה (אביתר בטח יוכל להגיד בדיוק מתי הועסק הנהג הערבי הראשון ומה שמו, אבל משנות ה-60 ועד היום יש בוודאות אחוז נכבד של נהגים ערבים). יש לציין שמרבית הנהגים באגד הם שכירים ולא חברים וזו לא בדיוק תופעה חדשה. השכר של השכירים אינו גבוה מהשכר של הנהגים בחברות החדשות אם כי כנראה התנאים קצת יותר נוחים.
ג. במלחמת לבנון 2006 חברת עפיפי נרתמה למשימות שהושתו עליה ושיתפה פעולה באופן מלא. חשוב לציין שכל הגליל הופגז בלי הבדלי דת...
ד. חייבים לשפר את מעמד הנהג באופן שיקל על הגדלת כוח האדם, באופן טבעי זה יביא לגיוון במגזרים מהם מגיעים נהגים חדשים. ללא קשר להתפרעויות למינהם. ככל שכוח האדם יהיה מגוון יותר, כך יהיה יותר קל למערכת לשמור על אמינות שירות כל פעם שיש איזשהו אירוע שקשור למגזר זה או אחר. (לדוגמה חגים).
ה. לחברת עפיפי יתרונות וחסרונות משלה כמו לכל חברה, אפשר אך לא רצוי לייחס אותם למנטליות כזו או אחרת. בראש החברה אמנם עומדת משפחה מוסלמית אך היא כבר מזמן לא חברה קטנה והיא מעסיקה בתפקידי ניהול גם נוצרים, דרוזים ויהודים (לאחר הזכייה בגליל גם חרדים). למען האמת, האדם העיקרי שאני עובד מולו בחברה הוא דרוזי, שעושה מילואים יותר ממני ויותר מרוב חבריי היהודים. אדם אחר שאני עובד מולו הוא בכיר באגד לשעבר.
אבל פתולוג מטעם המשפחה נכח במהלך הבדיקהידידי: אתה ממהר להסיק מסקנות! למען האמת קשה לי
להאמין למשטרה וגם לתקשורת וכנראה שגם לדו"חות המכון הפתולוגי. לא שאני בא חס וחלילה להצדיק את הצד שכנגד, אני חושב שמן הראוי שפתולוג בינ"ל אובייקטיבי יבחן את גופתו של הנהג ורק הוא יסיק מה באמת קרה לנהג. המכון הפתולוגי נאשם בשנים האחרונות במעשים שמבזים את כבוד המת. במשטרה היו הרבה בעיות פנימיות שחלקן נושא אופי מושחת, התקשורת מודרכת ע"י השב"כ מה לכתוב ומה אסור לכתוב. כל שלושת הגורמים הנ"ל גורמים אצלי לספקות לגבי מה שנאמר עד עכשיו. אילו העיתון "חדשות" שנסגר ביום 28.11.1993 היה עדיין קיים, הוא ככל הנראה היה היחיד שהיה כותב את האמת בלי חשש כי הוא לא היה חבר בועדת האתיקה של העיתונאים ועבר "עבירות" צנזורה "קשות" שבעטיין הוא נסגר. צר לי לומר זאת: עד שפתולוג בינ"ל לא תלוי ונוצרי בלבד, לא יכתוב חוות דעת מקצועית ומלומדת על שארע לנהג, הכל פתוח ואין שום הוכחה שהוא התאבד כשם שאין שום הוכחה שהוא נרצח.
לילה טוב.
יפה אבל בלי הודעה מהמשפחה, אין לדעת את האמת.אבל פתולוג מטעם המשפחה נכח במהלך הבדיקה
ולפחות לפי הפרסומים אישר את הממצאים.
אם המשפחה רוצה, שתביא פתולוג בינ"ל, שתביא גם 20 פתולוגים.. זוהי זכותם.
 
אגב, בהקשר הזה ולעניות דעתי יש כאן בעיה... המשטרה לא יכולה ממש להגן על עצמה מפאת צנעת הפרט. לכן, הגורם היחיד שיכול לשחרר מידע הוא המשפחה.. גם אם המידע הזה שקרי המשטרה לא יכולה להגיב לשקר חוץ מלטעון שזה שקר.
כך שלא משנה מה יקרה כאן, הכוח בידי המשפחה... ועצם זה שהמשפחה לא חשפה בצורה מוחלטת שמדובר ברצח, אז כנראה שאין ממצאים שמראים שזה רצח (אחרי הכל היה שם פתולוג מטעם המשפחה), ולכן כנראה הם מעדיפים לשתוק כי השתיקה מאפשרת לגורמים אלה ואחרים להמשיך לטעון שזה רצח.
עידכון: עובדתית המשפחה טוענת את ההיפך ממך !אבל פתולוג מטעם המשפחה נכח במהלך הבדיקה
ולפחות לפי הפרסומים אישר את הממצאים.
אם המשפחה רוצה, שתביא פתולוג בינ"ל, שתביא גם 20 פתולוגים.. זוהי זכותם.
 
אגב, בהקשר הזה ולעניות דעתי יש כאן בעיה... המשטרה לא יכולה ממש להגן על עצמה מפאת צנעת הפרט. לכן, הגורם היחיד שיכול לשחרר מידע הוא המשפחה.. גם אם המידע הזה שקרי המשטרה לא יכולה להגיב לשקר חוץ מלטעון שזה שקר.
כך שלא משנה מה יקרה כאן, הכוח בידי המשפחה... ועצם זה שהמשפחה לא חשפה בצורה מוחלטת שמדובר ברצח, אז כנראה שאין ממצאים שמראים שזה רצח (אחרי הכל היה שם פתולוג מטעם המשפחה), ולכן כנראה הם מעדיפים לשתוק כי השתיקה מאפשרת לגורמים אלה ואחרים להמשיך לטעון שזה רצח.
אם המשפחה טוענת שהיה רצח, שתציג את חוות הדעת של הפתולוגעידכון: עובדתית המשפחה טוענת את ההיפך ממך !
הבוקר מתברר כי המשפחה טוענת שהיה שם רצח.
על מדינת ישראל מוטלת חובה חשובה לשכור פתולוג מחו"ל שיכריז מה באמת ארע שם. יש הרגשה של טיוח באויר. אנחנו כבר משלמים הבוקר בדם יקר על מותו של הנהג. מדינת ישראל שוב מפשלת! היה צריך אתמול להביא ארצה פתולוג אובייקטיבי ונוצרי שיבדוק את הגופה. הפתולוג שהביאה המשפחה לא דיבר על התאבדות אלא מסקנותיו אפילו גרמו למה שארע הבוקר. שוב מפשלים פה והמשפחה לא מקבלת את מסקנות המכון הפתולוגי. זה מעורר סימני שאלה קשים מאוד לגבי מה שבאמת ארע שם. יש תחושה שיש פה טיוח והסתרה של העובדות. ברור שיעדיפו לומר שמדובר בהתאבדות כדי להרגיע את השטח בירושלים. מצטער ידידי: אני לא קונה את מה שאומרת התקשורת, המכון הפתולוגי והמשטרה. אני רוצה לראות חקירת עומק של גורמים בינ"ל אובייקטיבים ונוצרים. נוצרים כי רק הם יכולים להיות אובייקטיביים במקרה דנן בו מדובר בעימות בין מוסלמים ליהודים.
הלוואי שהיו לנו כלים לדעת מי משנייהם צדק! מה שחשוב הואאם המשפחה טוענת שהיה רצח, שתציג את חוות הדעת של הפתולוג
ששכרה. עצם ההסתרה של זה ורק זריקת מילים לאוויר דווקא גורם לי להאמין לעמדת המשטרה.
 
סימני השאלה מתעוררים כאשר מציגים ראיות או כשלים - לא כאשר זורקים האשמות חסרות בסיס.
 
"מישהו משני הצדדים"? אני חושב שדי ברור איזה צד רוצח ואיזההלוואי שהיו לנו כלים לדעת מי משנייהם צדק! מה שחשוב הוא
התוצאה של זה והיא דם רב לצערי! מישהו משני הצדדים חייב לוותר על האגו שלו ולצאת בהצהרה אמיתית של כל מה שהיה כדי לעצור מיידית את מרחץ הדמים הנורא הזה בו נהרגים ונרצחים אנשים חפים מפשע! עצוב ומיותר!
אני מסכים איתך אבל הצד השני אומר עלינו אותו דבר!"מישהו משני הצדדים"? אני חושב שדי ברור איזה צד רוצח ואיזה
נרצח. זאת לא תוצאה של התאבדות הנהג והגרסאות הסותרות, אלא של הסתה ושנאה תהומית ושקרים שמופצים ע"י של צד אחד (הרוצחים) נגד הצד השני. אין כאן שום סימטריה.
מה אכפת לי מה הצד השני אומר?אני מסכים איתך אבל הצד השני אומר עלינו אותו דבר!
הצד השני טוען שאנחנו הרוצחים. כמובן שאני מסכים איתך 100%.
לא מסכים עם אף קביעה שלך עכשיו! האמת אצלנו ערך??מה אכפת לי מה הצד השני אומר?
גם כאן אין סימטריה. אפשר לומר הרבה דברים על ישראל, אבל האמת אצלנו היא ערך. בצד השני האמת היא מושג גמיש מאוד מאוד מאוד.
לא אמרתי שלא משקרים אצלנולא מסכים עם אף קביעה שלך עכשיו! האמת אצלנו ערך??
תקרא היטב את כל ספריו של ד"ר אורי מילשטיין, תפנים את הדברים, גש גם למקורות שהוא מציין (ולכל הערות השוליים ומקורותייהן) ואז אולי תבין מיהם השקרנים הכי גדולים במזה"ת...
אתה יכול גם להסתפק בלבנון השניה ב-2006 עת הוכח שכל מילה של נסראללה היתה אמת. אל נא תהיה שבוי בקונספציה מוטעית או בפרדיגמה שמקורה בשקר ואשר חיה במחיצתנו כבר 66 שנה... ושוב: מה אומר עלינו הצד השני? שהאמת שלנו גמישה ולא אמת...
ולי דווקא אכפת מהצד השני כי אילו ישראל היתה אומרת אמת בכל ארוע, היה חוסך לנו הדבר הרבה דם.
טוב, המשחק מכור, שהרי בתוקף תפקידך -אינך יכול להרשות לעצמך לצאת כנגד הממסד ואני בהחלט מזדהה איתך בענין זה.
שורה תחתונה: לי הכי חשוב שלא יהיו עוד פיגועים ! לא אכפת לי מה נעשה ובמה ננקוט, העיקר שלא יהיו עוד פיגועים ושלא יישפך דם של שני הצדדים גם יחד ! אני נאיבי? יכול להיות !
רצח רבין הוא דוגמא לשילטון השב״כ בתקשורתידידי: אתה ממהר להסיק מסקנות! למען האמת קשה לי
להאמין למשטרה וגם לתקשורת וכנראה שגם לדו"חות המכון הפתולוגי. לא שאני בא חס וחלילה להצדיק את הצד שכנגד, אני חושב שמן הראוי שפתולוג בינ"ל אובייקטיבי יבחן את גופתו של הנהג ורק הוא יסיק מה באמת קרה לנהג. המכון הפתולוגי נאשם בשנים האחרונות במעשים שמבזים את כבוד המת. במשטרה היו הרבה בעיות פנימיות שחלקן נושא אופי מושחת, התקשורת מודרכת ע"י השב"כ מה לכתוב ומה אסור לכתוב. כל שלושת הגורמים הנ"ל גורמים אצלי לספקות לגבי מה שנאמר עד עכשיו. אילו העיתון "חדשות" שנסגר ביום 28.11.1993 היה עדיין קיים, הוא ככל הנראה היה היחיד שהיה כותב את האמת בלי חשש כי הוא לא היה חבר בועדת האתיקה של העיתונאים ועבר "עבירות" צנזורה "קשות" שבעטיין הוא נסגר. צר לי לומר זאת: עד שפתולוג בינ"ל לא תלוי ונוצרי בלבד, לא יכתוב חוות דעת מקצועית ומלומדת על שארע לנהג, הכל פתוח ואין שום הוכחה שהוא התאבד כשם שאין שום הוכחה שהוא נרצח.
לילה טוב.
רצח רבין הוא דוגמא לשילטון השב״כ בתקשורת
אפילו ששם לא ממש הצליחו להסתיר את הזוועה, אבל שנים של סתימת פיות עושות את שלהן
גם בדן הנהגים הערבים שובתים? גם היום וגם אתמולירושלים - נהג אגד ערבי התאבד וחבריו משתוללים
מהבוקר שביתה של רבים מנהגי אגד הערביים בירושלים. כתוצאה מכך תדירות דלילה ועומס בתחנות. בתקשורת שמרו על דממת אלחוט עד שעות הערב. גם בחברת קווים הם שבתו:הודעה מחברת קווים לתושבי מודיעין עילית: עקב אי התייצבות נהגים לעבודה בעקבות הזדהות עם מותו של נהג אגד החל מהשעה 5:00 הקווים יפעלו רק במתכונת של קו 300 ו 200 בתמונה: נהגי אגד הערבים מפגינים היום ומצטרפים לקריאת החמאס להגביר את ההתנגדות לכוחות הכיבוש בעקבות ההאבדות של הנהג שהם החליטו להכריז עליו כשאהיד שנרצח ע"י יהודים לפי מוחם ההזוי והקודח! לדעתי צריכים להתייחס אליהם כמסייעים לאוייב בשעת מלחמה, בדיוק כמו אם היו שובתים במהלך מבצע צבאי.
בגלל שני מקרים אקראיים , היגעת למסקנה הזו ?גם בדן הנהגים הערבים שובתים? גם היום וגם אתמול
נסעתי עם נהג בשני קווים שונים (נהג אחר בכל קו), שזו היתה הפעם הראשונה שהוא עושה את הקו, והוא לא הכיר כלום ושאל בכל מקום אם יש לו תחנה ואיפה לפנות שמאלה וכו'.
לאיזה מסקנה הגעתי? שאלתי שאלהבגלל שני מקרים אקראיים , היגעת למסקנה הזו ?
אני נסעתי עם נהגים קבועים היום ואתמול. קורה.
כן, אבל מה גורם לך לשאול את השאלה הזו ?לאיזה מסקנה הגעתי? שאלתי שאלה
דווקא יש שיבושים,אבל בחברת קוויםגם בדן הנהגים הערבים שובתים? גם היום וגם אתמול
נסעתי עם נהג בשני קווים שונים (נהג אחר בכל קו), שזו היתה הפעם הראשונה שהוא עושה את הקו, והוא לא הכיר כלום ושאל בכל מקום אם יש לו תחנה ואיפה לפנות שמאלה וכו'.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.