ירושלים - נהג אגד ערבי התאבד וחבריו משתוללים

מצב
הנושא נעול.
ירושלים - נהג אגד ערבי התאבד וחבריו משתוללים


ירושלים - נהג אגד ערבי התאבד וחבריו משתוללים

מהבוקר שביתה של רבים מנהגי אגד הערביים בירושלים. כתוצאה מכך תדירות דלילה ועומס בתחנות. בתקשורת שמרו על דממת אלחוט עד שעות הערב. גם בחברת קווים הם שבתו:הודעה מחברת קווים לתושבי מודיעין עילית: עקב אי התייצבות נהגים לעבודה בעקבות הזדהות עם מותו של נהג אגד החל מהשעה 5:00 הקווים יפעלו רק במתכונת של קו 300 ו 200 בתמונה: נהגי אגד הערבים מפגינים היום ומצטרפים לקריאת החמאס להגביר את ההתנגדות לכוחות הכיבוש בעקבות ההאבדות של הנהג שהם החליטו להכריז עליו כשאהיד שנרצח ע"י יהודים לפי מוחם ההזוי והקודח! לדעתי צריכים להתייחס אליהם כמסייעים לאוייב בשעת מלחמה, בדיוק כמו אם היו שובתים במהלך מבצע צבאי.
 
תמונת הפגנת נהגי אגד הערביים

ירושלים - נהג אגד ערבי התאבד וחבריו משתוללים

מהבוקר שביתה של רבים מנהגי אגד הערביים בירושלים. כתוצאה מכך תדירות דלילה ועומס בתחנות. בתקשורת שמרו על דממת אלחוט עד שעות הערב. גם בחברת קווים הם שבתו:הודעה מחברת קווים לתושבי מודיעין עילית: עקב אי התייצבות נהגים לעבודה בעקבות הזדהות עם מותו של נהג אגד החל מהשעה 5:00 הקווים יפעלו רק במתכונת של קו 300 ו 200 בתמונה: נהגי אגד הערבים מפגינים היום ומצטרפים לקריאת החמאס להגביר את ההתנגדות לכוחות הכיבוש בעקבות ההאבדות של הנהג שהם החליטו להכריז עליו כשאהיד שנרצח ע"י יהודים לפי מוחם ההזוי והקודח! לדעתי צריכים להתייחס אליהם כמסייעים לאוייב בשעת מלחמה, בדיוק כמו אם היו שובתים במהלך מבצע צבאי.
תמונת הפגנת נהגי אגד הערביים

 
לא מצחיק

חת'כת התפרעות...
לא מצחיק
מאות נהגים שובתים ונהגי המוניות חוגגים. זאת השתוללות (לא התפרעות) של ההסתה הערבית ונהגי אגד הערבים שהוכיחו היום את נאמנותם לחמאס. לצערי, פיגוע דריסה ע"י נהג אגד הוא עניין של זמן. (אביתר, סליחה שגנבתי לך).
 
ידידי: אתה ממהר להסיק מסקנות! למען האמת קשה לי

ירושלים - נהג אגד ערבי התאבד וחבריו משתוללים

מהבוקר שביתה של רבים מנהגי אגד הערביים בירושלים. כתוצאה מכך תדירות דלילה ועומס בתחנות. בתקשורת שמרו על דממת אלחוט עד שעות הערב. גם בחברת קווים הם שבתו:הודעה מחברת קווים לתושבי מודיעין עילית: עקב אי התייצבות נהגים לעבודה בעקבות הזדהות עם מותו של נהג אגד החל מהשעה 5:00 הקווים יפעלו רק במתכונת של קו 300 ו 200 בתמונה: נהגי אגד הערבים מפגינים היום ומצטרפים לקריאת החמאס להגביר את ההתנגדות לכוחות הכיבוש בעקבות ההאבדות של הנהג שהם החליטו להכריז עליו כשאהיד שנרצח ע"י יהודים לפי מוחם ההזוי והקודח! לדעתי צריכים להתייחס אליהם כמסייעים לאוייב בשעת מלחמה, בדיוק כמו אם היו שובתים במהלך מבצע צבאי.
ידידי: אתה ממהר להסיק מסקנות! למען האמת קשה לי
להאמין למשטרה וגם לתקשורת וכנראה שגם לדו"חות המכון הפתולוגי. לא שאני בא חס וחלילה להצדיק את הצד שכנגד, אני חושב שמן הראוי שפתולוג בינ"ל אובייקטיבי יבחן את גופתו של הנהג ורק הוא יסיק מה באמת קרה לנהג. המכון הפתולוגי נאשם בשנים האחרונות במעשים שמבזים את כבוד המת. במשטרה היו הרבה בעיות פנימיות שחלקן נושא אופי מושחת, התקשורת מודרכת ע"י השב"כ מה לכתוב ומה אסור לכתוב. כל שלושת הגורמים הנ"ל גורמים אצלי לספקות לגבי מה שנאמר עד עכשיו. אילו העיתון "חדשות" שנסגר ביום 28.11.1993 היה עדיין קיים, הוא ככל הנראה היה היחיד שהיה כותב את האמת בלי חשש כי הוא לא היה חבר בועדת האתיקה של העיתונאים ועבר "עבירות" צנזורה "קשות" שבעטיין הוא נסגר. צר לי לומר זאת: עד שפתולוג בינ"ל לא תלוי ונוצרי בלבד, לא יכתוב חוות דעת מקצועית ומלומדת על שארע לנהג, הכל פתוח ואין שום הוכחה שהוא התאבד כשם שאין שום הוכחה שהוא נרצח.
לילה טוב.
 
אתה צודק!

ידידי: אתה ממהר להסיק מסקנות! למען האמת קשה לי
להאמין למשטרה וגם לתקשורת וכנראה שגם לדו"חות המכון הפתולוגי. לא שאני בא חס וחלילה להצדיק את הצד שכנגד, אני חושב שמן הראוי שפתולוג בינ"ל אובייקטיבי יבחן את גופתו של הנהג ורק הוא יסיק מה באמת קרה לנהג. המכון הפתולוגי נאשם בשנים האחרונות במעשים שמבזים את כבוד המת. במשטרה היו הרבה בעיות פנימיות שחלקן נושא אופי מושחת, התקשורת מודרכת ע"י השב"כ מה לכתוב ומה אסור לכתוב. כל שלושת הגורמים הנ"ל גורמים אצלי לספקות לגבי מה שנאמר עד עכשיו. אילו העיתון "חדשות" שנסגר ביום 28.11.1993 היה עדיין קיים, הוא ככל הנראה היה היחיד שהיה כותב את האמת בלי חשש כי הוא לא היה חבר בועדת האתיקה של העיתונאים ועבר "עבירות" צנזורה "קשות" שבעטיין הוא נסגר. צר לי לומר זאת: עד שפתולוג בינ"ל לא תלוי ונוצרי בלבד, לא יכתוב חוות דעת מקצועית ומלומדת על שארע לנהג, הכל פתוח ואין שום הוכחה שהוא התאבד כשם שאין שום הוכחה שהוא נרצח.
לילה טוב.
אתה צודק!
אין לי אמון מיוחד במערכת החוק במדינה. מצאו אדם תלוי ואין כל הוכחה שמישהו היה שם, אז למה להגיד שהוא נרצח? תמיד יתכן שיש איפול לשם הטעייה וחקירה, אבלהשביתה של הנהגים היא ע"פ הוראת והכווהת החמאס!אבל מה שקורה כעת בשביתה הזו צריך להדליק נורה אדומה!
 
את זה אני אמרתי כבר מזמן כאן בפורום לפני כמה שנים כאשר

אתה צודק!
אין לי אמון מיוחד במערכת החוק במדינה. מצאו אדם תלוי ואין כל הוכחה שמישהו היה שם, אז למה להגיד שהוא נרצח? תמיד יתכן שיש איפול לשם הטעייה וחקירה, אבלהשביתה של הנהגים היא ע"פ הוראת והכווהת החמאס!אבל מה שקורה כעת בשביתה הזו צריך להדליק נורה אדומה!
את זה אני אמרתי כבר מזמן כאן בפורום לפני כמה שנים כאשר
הפריטו את התחבורה הציבורית בצפון הארץ לטובת עפיפי. טענתי אז שבעת מלחמה, קיים סיכוי גדול מסביר שנהגי האוטובוס המוסלמים של עפיפי עלולים לסרב להסיע את חיילי צה"ל בעת מלחמה כוללת עם סוריה למשל. איש לא התייחס אז ברצינות לטענה ההיא אבל הנה באה המציאות היום וטופחת על פנייהם של אלה שלא הסכימו איתי אז. אסור להפריט מ-אגד תחבורה ציבורית כאשר אותה הפרטה קרובה מדי לגבולות הארץ או בעלת סיכון להסעת חיילים במצב חירום. עם כל הרספקט שיש לי כלפי עפיפי ושו"ת, אין לדעת איך יתנהגו נהגיו בעת מלחמה כאשר הם מוסלמים וצריכים להסיע יהודים לוחמים כנגד חיילים מוסלמים !
עם זאת חובה מוסרית והוגנת לציין שבחברת עפיפי על שלוחותיה עובד גם מיעוט של נהגים ועובדי מנהלה יהודים. טסתי למיטה. אני "גמור" להיום. ליל מנוחה מירושלים.
אביה.
 
קבל משהו ללילה מתוק...

את זה אני אמרתי כבר מזמן כאן בפורום לפני כמה שנים כאשר
הפריטו את התחבורה הציבורית בצפון הארץ לטובת עפיפי. טענתי אז שבעת מלחמה, קיים סיכוי גדול מסביר שנהגי האוטובוס המוסלמים של עפיפי עלולים לסרב להסיע את חיילי צה"ל בעת מלחמה כוללת עם סוריה למשל. איש לא התייחס אז ברצינות לטענה ההיא אבל הנה באה המציאות היום וטופחת על פנייהם של אלה שלא הסכימו איתי אז. אסור להפריט מ-אגד תחבורה ציבורית כאשר אותה הפרטה קרובה מדי לגבולות הארץ או בעלת סיכון להסעת חיילים במצב חירום. עם כל הרספקט שיש לי כלפי עפיפי ושו"ת, אין לדעת איך יתנהגו נהגיו בעת מלחמה כאשר הם מוסלמים וצריכים להסיע יהודים לוחמים כנגד חיילים מוסלמים !
עם זאת חובה מוסרית והוגנת לציין שבחברת עפיפי על שלוחותיה עובד גם מיעוט של נהגים ועובדי מנהלה יהודים. טסתי למיטה. אני "גמור" להיום. ליל מנוחה מירושלים.
אביה.
קבל משהו ללילה מתוק...
הגיע ישר מאנגליה



 

Subi777

New member
אפשר אבל לומר את זה על כל דבר...

את זה אני אמרתי כבר מזמן כאן בפורום לפני כמה שנים כאשר
הפריטו את התחבורה הציבורית בצפון הארץ לטובת עפיפי. טענתי אז שבעת מלחמה, קיים סיכוי גדול מסביר שנהגי האוטובוס המוסלמים של עפיפי עלולים לסרב להסיע את חיילי צה"ל בעת מלחמה כוללת עם סוריה למשל. איש לא התייחס אז ברצינות לטענה ההיא אבל הנה באה המציאות היום וטופחת על פנייהם של אלה שלא הסכימו איתי אז. אסור להפריט מ-אגד תחבורה ציבורית כאשר אותה הפרטה קרובה מדי לגבולות הארץ או בעלת סיכון להסעת חיילים במצב חירום. עם כל הרספקט שיש לי כלפי עפיפי ושו"ת, אין לדעת איך יתנהגו נהגיו בעת מלחמה כאשר הם מוסלמים וצריכים להסיע יהודים לוחמים כנגד חיילים מוסלמים !
עם זאת חובה מוסרית והוגנת לציין שבחברת עפיפי על שלוחותיה עובד גם מיעוט של נהגים ועובדי מנהלה יהודים. טסתי למיטה. אני "גמור" להיום. ליל מנוחה מירושלים.
אביה.
אפשר אבל לומר את זה על כל דבר...
אתה לא תמצא אפילו שירות אחד במשק שאינו חיוני בזמן לחימה.
&nbsp
האמת, לפי איך שזה נראה אני חושד שיש אפליה כלפי יהודים בחברות מסוימות.. איך יכול להיות שלא פגשתי עד היום נהג יהודי אחד בחלק מחברות התחבורה... זה פשוט מוזר.
 
אין לי מושג אך יכול לומר לך שבאגד-תעבורה ירושלים

אפשר אבל לומר את זה על כל דבר...
אתה לא תמצא אפילו שירות אחד במשק שאינו חיוני בזמן לחימה.
&nbsp
האמת, לפי איך שזה נראה אני חושד שיש אפליה כלפי יהודים בחברות מסוימות.. איך יכול להיות שלא פגשתי עד היום נהג יהודי אחד בחלק מחברות התחבורה... זה פשוט מוזר.
אין לי מושג אך יכול לומר לך שבאגד-תעבורה ירושלים
יש רוב גדול מאוד של נהגים יהודים (מהיכרות אישית).
 

גילביון

New member
כמה שאתה רוצה להתייחס להם כאל שווים, הם באים וסותרים על פניך

את זה אני אמרתי כבר מזמן כאן בפורום לפני כמה שנים כאשר
הפריטו את התחבורה הציבורית בצפון הארץ לטובת עפיפי. טענתי אז שבעת מלחמה, קיים סיכוי גדול מסביר שנהגי האוטובוס המוסלמים של עפיפי עלולים לסרב להסיע את חיילי צה"ל בעת מלחמה כוללת עם סוריה למשל. איש לא התייחס אז ברצינות לטענה ההיא אבל הנה באה המציאות היום וטופחת על פנייהם של אלה שלא הסכימו איתי אז. אסור להפריט מ-אגד תחבורה ציבורית כאשר אותה הפרטה קרובה מדי לגבולות הארץ או בעלת סיכון להסעת חיילים במצב חירום. עם כל הרספקט שיש לי כלפי עפיפי ושו"ת, אין לדעת איך יתנהגו נהגיו בעת מלחמה כאשר הם מוסלמים וצריכים להסיע יהודים לוחמים כנגד חיילים מוסלמים !
עם זאת חובה מוסרית והוגנת לציין שבחברת עפיפי על שלוחותיה עובד גם מיעוט של נהגים ועובדי מנהלה יהודים. טסתי למיטה. אני "גמור" להיום. ליל מנוחה מירושלים.
אביה.
כמה שאתה רוצה להתייחס להם כאל שווים, הם באים וסותרים על פניך
 
אני מכיר הרבה ערבים אישית ואת המנטליות שלהם גם כן:

כמה שאתה רוצה להתייחס להם כאל שווים, הם באים וסותרים על פניך
אני מכיר הרבה ערבים אישית ואת המנטליות שלהם גם כן:
ומעולם לא נתקלתי בעויינות מצידם. גדלתי ליד שכונה ערבית והכרתי אותם מקרוב. לצערי בשלטון הישראלי שלנו יושבים אנשים מכובדים שאינם יודעים איך להגיע לליבם של הערבים ואינם מכירים את המנטליות הערבית. גם כאשר הייתי במילואים במ.צ. - הייתי בין הבודדים שידע לתקשר עם המחבלים הכלואים העויינים ביותר. גרמתי להרבה מהם להרבה סימני שאלה. המחשתי להם שגם יהודי הוא בן אדם והראיתי להם יחס מכבד והוגן תמיד. ביום 25.03.1990 בעת שירותי במילואים, מנעתי בעצמי באופן דיפלומטי והוגן במתקן הכליאה קציעות ("אנצאר"3) מרד שיכול היה להתפתח לאלימות. עמדו שם קצינים שלנו שרצו רק דם. אני נכנסתי אל תוך המאהל, ישבתי על קפה עם השאוויש של המאהל, סידרתי את כל המחלוקות, הלכתי לאוהל שלי, הבאתי קוד אקמול פורטה שהיה ברשותי וחילקתי לחולים המחבלים. לא חששתי להיכנס לבדי לתוך המאהל שלהם למרות שקצינים שלנו הזהירו אותי שעלולים לפגוע בי בפנים. ומה קרה אח"כ?? מכתב תודה רשמי מהקמצ"ר אליי. הכל ענין של איך להתנהג איתם וחשוב מאוד להביט להם בגובה העיניים ולהראות הוגנות תוך מתן כבוד ! זה בדיוק המרשם למנוע פיגועים ואלימות מצידם. צריך להיות הוגנים ולעולם לא להתייחס אלייהם בזלזול. יום טוב ומבורך בלי חדשות רעות כמו מהבוקר.
אביה.
 

גילביון

New member
מאוד מאלף מה שכתבת. אנא קרא וחווה דעתך..

אני מכיר הרבה ערבים אישית ואת המנטליות שלהם גם כן:
ומעולם לא נתקלתי בעויינות מצידם. גדלתי ליד שכונה ערבית והכרתי אותם מקרוב. לצערי בשלטון הישראלי שלנו יושבים אנשים מכובדים שאינם יודעים איך להגיע לליבם של הערבים ואינם מכירים את המנטליות הערבית. גם כאשר הייתי במילואים במ.צ. - הייתי בין הבודדים שידע לתקשר עם המחבלים הכלואים העויינים ביותר. גרמתי להרבה מהם להרבה סימני שאלה. המחשתי להם שגם יהודי הוא בן אדם והראיתי להם יחס מכבד והוגן תמיד. ביום 25.03.1990 בעת שירותי במילואים, מנעתי בעצמי באופן דיפלומטי והוגן במתקן הכליאה קציעות ("אנצאר"3) מרד שיכול היה להתפתח לאלימות. עמדו שם קצינים שלנו שרצו רק דם. אני נכנסתי אל תוך המאהל, ישבתי על קפה עם השאוויש של המאהל, סידרתי את כל המחלוקות, הלכתי לאוהל שלי, הבאתי קוד אקמול פורטה שהיה ברשותי וחילקתי לחולים המחבלים. לא חששתי להיכנס לבדי לתוך המאהל שלהם למרות שקצינים שלנו הזהירו אותי שעלולים לפגוע בי בפנים. ומה קרה אח"כ?? מכתב תודה רשמי מהקמצ"ר אליי. הכל ענין של איך להתנהג איתם וחשוב מאוד להביט להם בגובה העיניים ולהראות הוגנות תוך מתן כבוד ! זה בדיוק המרשם למנוע פיגועים ואלימות מצידם. צריך להיות הוגנים ולעולם לא להתייחס אלייהם בזלזול. יום טוב ומבורך בלי חדשות רעות כמו מהבוקר.
אביה.
מאוד מאלף מה שכתבת. אנא קרא וחווה דעתך..
אכן יש התנשאות מצד היהודים, חלק מזה בגלל צרוף המילים הבלתי אפשרי "מדינה יהודית".
"בית לאומי לעם היהודי" זה בסדר, זה מכוח חוק השבות - הקלה באזרוח יהודים, למרות שגם בזה צריך קצת לעשות רפורמה.
אבל "מדינה יהודית"? אז כל ערבי מרגיש אוטומטית סוג ב'. הסמנטיקה חשובה פה. אני אומר את זה כימני מצביע בנט למרות שהוא דתי לצערי.
מה זאת "מדינה יהודית"? מדינה שכל תושביה יהודים? אנחנו לא. מדינה שמתנהלת לפי חוקי ההלכה? לשמחתי עדיין לא. מדינה בעלת ציביון יהודי? הציביון היהודי קשור למקום - ושונה אם הוא בתל אביב, בני ברק או כפר קאסם. אז מה זאת מדינה יהודית? לפי אחדים: "מדינה שרוב תושביה יהודים" - זאת אומרת שהגדרת המדינה מסתמכת על ספירת גולגלות, וכל אם ערבייה שכורעת ללדת פוגעת בחזון של המדינה בה היא חיה. קצת דפוק.
ההגדרה של המדינה צריכה להיות "מדינה דמוקרטית, בית לעם היהודי". את השטחים צריך לספח כי אי אפשר לעשות שם חמאסטן, וצריך לתת לכולם תעודות זהות כחולות - ומי שלא רוצה שישאר תושב בלבד. מי שעוסק בטרור מגורש. מי שעושה ונדליזם החוצה. מי שזורק אבנים או בקבוקי תבערה יורים עליו. לא אמצעים לפיזור הפגנות, כי בהפגנות לא זורקים אבנים. אבן הורגת כמו כדור רובה.
 
אני מסכים עם החלק הראשון של דבריך, והייתי שמח להסכים עם הכל

מאוד מאלף מה שכתבת. אנא קרא וחווה דעתך..
אכן יש התנשאות מצד היהודים, חלק מזה בגלל צרוף המילים הבלתי אפשרי "מדינה יהודית".
"בית לאומי לעם היהודי" זה בסדר, זה מכוח חוק השבות - הקלה באזרוח יהודים, למרות שגם בזה צריך קצת לעשות רפורמה.
אבל "מדינה יהודית"? אז כל ערבי מרגיש אוטומטית סוג ב'. הסמנטיקה חשובה פה. אני אומר את זה כימני מצביע בנט למרות שהוא דתי לצערי.
מה זאת "מדינה יהודית"? מדינה שכל תושביה יהודים? אנחנו לא. מדינה שמתנהלת לפי חוקי ההלכה? לשמחתי עדיין לא. מדינה בעלת ציביון יהודי? הציביון היהודי קשור למקום - ושונה אם הוא בתל אביב, בני ברק או כפר קאסם. אז מה זאת מדינה יהודית? לפי אחדים: "מדינה שרוב תושביה יהודים" - זאת אומרת שהגדרת המדינה מסתמכת על ספירת גולגלות, וכל אם ערבייה שכורעת ללדת פוגעת בחזון של המדינה בה היא חיה. קצת דפוק.
ההגדרה של המדינה צריכה להיות "מדינה דמוקרטית, בית לעם היהודי". את השטחים צריך לספח כי אי אפשר לעשות שם חמאסטן, וצריך לתת לכולם תעודות זהות כחולות - ומי שלא רוצה שישאר תושב בלבד. מי שעוסק בטרור מגורש. מי שעושה ונדליזם החוצה. מי שזורק אבנים או בקבוקי תבערה יורים עליו. לא אמצעים לפיזור הפגנות, כי בהפגנות לא זורקים אבנים. אבן הורגת כמו כדור רובה.
אני מסכים עם החלק הראשון של דבריך, והייתי שמח להסכים עם הכל
אלא שהמציאות מתעתעת בנו ולצערי לא ניתן יהיה לספח שום חלק נוסף אלינו בלי מלחמה. חמאסטן כבר כאן בירושלים ולהערכתי מה שיקרה (ללא שום קשר לדעות הימניות שלי) הוא שבמוקדם או במאוחר ירושלים המזרחית תעבור לידי הרשות הפלסטינית לצמיתות, אם נרצה ואם לאו. הלחץ הבינ"ל עלינו יגבר פי 50 מכיום ולא תישאר לנו ברירה. לדעתי אין דרך למנוע את התהליך הזה ואני אומר זאת בצער רב מאוד.
לא נוכל להמשיך לשלוט ב-2.7 מיליון מוסלמים ללא מלחמה. לא נוכל לספח את כולם אלינו. זה פשוט לא אפשרי לטווח הארוך. חייבים להיות מציאותיים.
אני משער שמה שיישאר בידינו ממזרח ירושלים יהיה רק:
1. רחבת הכותל המערבי,
2. הרובע היהודי כאשר הוא יעבור ביצור רציני מאוד,
3. הדרך להר הזיתים וחלק מהר הזיתים - בית הקברות.
הר הצופים לא עומד על הפרק כי הוא במילא מובלעת עוד מלפני 1948. הדרך להר הצופים תהיה אך ורק מהגבעה הצרפתית או מהכביש הנמצא מתחת למלון הייאט. הדרך להר בשייח-ג'ראח לא תישאר בידינו לצערי וסביר להניח שהשכונה היהודית בשמעון הצדיק תפונה.
זו כנראה תהיה המציאות בעשורים הקרובים.
 

amirv

New member
מדינת ישראל עשתה רבות

אני מסכים עם החלק הראשון של דבריך, והייתי שמח להסכים עם הכל
אלא שהמציאות מתעתעת בנו ולצערי לא ניתן יהיה לספח שום חלק נוסף אלינו בלי מלחמה. חמאסטן כבר כאן בירושלים ולהערכתי מה שיקרה (ללא שום קשר לדעות הימניות שלי) הוא שבמוקדם או במאוחר ירושלים המזרחית תעבור לידי הרשות הפלסטינית לצמיתות, אם נרצה ואם לאו. הלחץ הבינ"ל עלינו יגבר פי 50 מכיום ולא תישאר לנו ברירה. לדעתי אין דרך למנוע את התהליך הזה ואני אומר זאת בצער רב מאוד.
לא נוכל להמשיך לשלוט ב-2.7 מיליון מוסלמים ללא מלחמה. לא נוכל לספח את כולם אלינו. זה פשוט לא אפשרי לטווח הארוך. חייבים להיות מציאותיים.
אני משער שמה שיישאר בידינו ממזרח ירושלים יהיה רק:
1. רחבת הכותל המערבי,
2. הרובע היהודי כאשר הוא יעבור ביצור רציני מאוד,
3. הדרך להר הזיתים וחלק מהר הזיתים - בית הקברות.
הר הצופים לא עומד על הפרק כי הוא במילא מובלעת עוד מלפני 1948. הדרך להר הצופים תהיה אך ורק מהגבעה הצרפתית או מהכביש הנמצא מתחת למלון הייאט. הדרך להר בשייח-ג'ראח לא תישאר בידינו לצערי וסביר להניח שהשכונה היהודית בשמעון הצדיק תפונה.
זו כנראה תהיה המציאות בעשורים הקרובים.
מדינת ישראל עשתה רבות
לבלבל את כל מי שרוצה ללמוד מה זה מזרח ומה זה מערב.

חלק ממזרח ירושלים נמצא ממערב לפסגת זאב, חלק אחר ממזרח ירושלים נמצא ממערב לשכונות כמו הר חומה וארנונה כל מזרח ירושלים נמצא ממערב למעלה אדומים. הכל נעשה במודע כדי להקשות על חלוקה מחדש של העיר.
כך שעל אף שאני חושב שצודקים מי שאומרים שעיסאוייה (לדוגמה) היא לא ירושלים, אני לא רואה דרך אמיתית להגיע למצב שאביתר מתאר.
 
אל תדאג: מועצת הבטחון תדע לפרק הכל גם אם זה יהיה

מדינת ישראל עשתה רבות
לבלבל את כל מי שרוצה ללמוד מה זה מזרח ומה זה מערב.

חלק ממזרח ירושלים נמצא ממערב לפסגת זאב, חלק אחר ממזרח ירושלים נמצא ממערב לשכונות כמו הר חומה וארנונה כל מזרח ירושלים נמצא ממערב למעלה אדומים. הכל נעשה במודע כדי להקשות על חלוקה מחדש של העיר.
כך שעל אף שאני חושב שצודקים מי שאומרים שעיסאוייה (לדוגמה) היא לא ירושלים, אני לא רואה דרך אמיתית להגיע למצב שאביתר מתאר.
אל תדאג: מועצת הבטחון תדע לפרק הכל גם אם זה יהיה
מאוד כואב לנו. לא תהיה ברירה כי האופצייה האחרת היא אמברגו נשק מוחלט של ארה"ב עלינו וסנקציות קשות ביותר מכל מדינות המערב נגדנו.
אני מניח שכל הסיוע האמריקאי יופסק לאלתר ברגע שהנושא יגיע לכלל החלטה סופית, אם ישראל תסרב. להערכתי נאלץ לוותר על חלקים בנויים מסויימים שהקמנו אחרי 67' במזרח ירושלים. מסובך? אכן מסובך, אך מועצת הבטחון של האו"ם תכפה עלינו את החלוקה אם נרצה ואם לאו. ישראל לא תעיז לקרוא תיגר על החלטת המועצה כי האופצייה האחרת הרבה יותר גרועה לנו. אני מוסיף לדברייך ואומר שהולכת להיות בעיה קריטית עם ליפתא (מי נפתוח) במערבה של ירושלים, גם כן. גם בליפתא יהיה ויכוח עצום על השטח ויתכן שנאלץ לתת לצד השני שטח חליפי במערב העיר. ממה שידוע לי, המדינה הפלסטינית העתידית לא תוותר לעולם על ליפתא ונושא ליפתא יועלה לדיון הסופי באו"ם. יתכן שאזור כמו מישור אדומים יועבר לצד השני. הולכת להיות בעיה אקוטית עם עין-כרם. ברור שלא ניסוג מעין כרם לעולם אך נאלץ גם במקרה הזה להעביר שטחים חליפיים מיער ירושלים או בסביבתו לידי הפלסטינים. תהיינה בעיות רבות עם קטמון, מושבה גרמנית, מושבה יוונית, בקעה והדרך לתלפיות. אי אפשר לחגוג על כל החתונות ולהשאיר את העוגה שלמה. מכל המקומות האלה לא תהיה נסיגה אך אילו הייתי פלסטיני הייתי דורש פירוק מעלה-אדומים קומפלט תמורת השטחים הערביים במערב ירושלים.
אתה צודק בהחלט בכל קביעותייך אך המציאות תכפה את עצמה עלינו ותכריח אותנו לסגת ממקומות שלעולם לא היינו מדמיינים שנוכל לעוזבם. בצער רב אומר שהמחיר שנשלם אנחנו בירושלים יהיה קשה ביותר. ירושלים תשוב להיות עיר קטנה כמו בעבר, לצערי הרב, אך אני מניח שיהיו הסכמ ערבות בינ"ל שישמרו עלינו בעיר הזו. לא שאפשר לסמוך עלייהם....פשוט מועצת הבטחון לא תשאיר לנו כל ברירה. אי קיום החלטות מועצת הבטחון תבודד אותנו בעולם כמעט לחלוטין ותהפוך אותנו למדינה חלשה ומסוגרת.
 

גילביון

New member
למה? בגלל ״התפרעויות״? ואם מגיבים בירי, כמו שראוי לעשות?

אני מסכים עם החלק הראשון של דבריך, והייתי שמח להסכים עם הכל
אלא שהמציאות מתעתעת בנו ולצערי לא ניתן יהיה לספח שום חלק נוסף אלינו בלי מלחמה. חמאסטן כבר כאן בירושלים ולהערכתי מה שיקרה (ללא שום קשר לדעות הימניות שלי) הוא שבמוקדם או במאוחר ירושלים המזרחית תעבור לידי הרשות הפלסטינית לצמיתות, אם נרצה ואם לאו. הלחץ הבינ"ל עלינו יגבר פי 50 מכיום ולא תישאר לנו ברירה. לדעתי אין דרך למנוע את התהליך הזה ואני אומר זאת בצער רב מאוד.
לא נוכל להמשיך לשלוט ב-2.7 מיליון מוסלמים ללא מלחמה. לא נוכל לספח את כולם אלינו. זה פשוט לא אפשרי לטווח הארוך. חייבים להיות מציאותיים.
אני משער שמה שיישאר בידינו ממזרח ירושלים יהיה רק:
1. רחבת הכותל המערבי,
2. הרובע היהודי כאשר הוא יעבור ביצור רציני מאוד,
3. הדרך להר הזיתים וחלק מהר הזיתים - בית הקברות.
הר הצופים לא עומד על הפרק כי הוא במילא מובלעת עוד מלפני 1948. הדרך להר הצופים תהיה אך ורק מהגבעה הצרפתית או מהכביש הנמצא מתחת למלון הייאט. הדרך להר בשייח-ג'ראח לא תישאר בידינו לצערי וסביר להניח שהשכונה היהודית בשמעון הצדיק תפונה.
זו כנראה תהיה המציאות בעשורים הקרובים.
למה? בגלל ״התפרעויות״? ואם מגיבים בירי, כמו שראוי לעשות?
ואם נשלח שוטרים לשכונות הערביות וגם צבא ונדכא את ההפתרעויות בכוח, זה לא יעזור?
למה לחלק את הארץ? ממילא יש לנו ערבים גם בתוך ישראל שרוצים אוטונומיה ופרלמנט. במו אזניי שמעתי.
 
מחנה הפליטים שועפאט הוא בדיוק כמו עזה:

למה? בגלל ״התפרעויות״? ואם מגיבים בירי, כמו שראוי לעשות?
ואם נשלח שוטרים לשכונות הערביות וגם צבא ונדכא את ההפתרעויות בכוח, זה לא יעזור?
למה לחלק את הארץ? ממילא יש לנו ערבים גם בתוך ישראל שרוצים אוטונומיה ופרלמנט. במו אזניי שמעתי.
מחנה הפליטים שועפאט הוא בדיוק כמו עזה:
אם תכניס לשם 200 חיילים, תקבל 10 מהם הרוגים במקרה הטוב. מג"ב לא מעיזים להיכנס אל מחנה הפליטים שועפאט כי הם יודעים שכניסה כזו תיגמר בהרוגים ובפצועים רבים. במחנה יש חימוש רב מסוגים שונים. ירי שלנו רק יחמיר את האינתיפאדה. אני נגד חלוקת הארץ ! האו"ם יכפה אותה בסופו של דבר לצערי הרב בכוחניות נגדנו. המצב בירושלים הופך למצב בלתי אפשרי ולדעתי אנחנו בדרך החוצה ממזרח העיר. הדרישות של הצד השני רק הולכות וגדלות וכך גם כוחו. להחזיק את מזרח ירושלים יהיה קשה כמו לשלוט בעזה. כאחד שגר קרוב מאוד למזרח ירושלים, אני רואה את המציאות בכל יום. הפור נפל. זו התחלת הסוף של השלטון הישראלי במזרח ירושלים. לא יקח אפילו עשר שנים ומזרח ירושלים תהיה בירתה של המדינה הפלסטינית. מי שחושב אחרת, יכול להמשיך לחלום חלומות בהקיץ. הפסדנו את המערכה על מזרח העיר לצערי הרב וזה רק ענין של זמן עד שמועצת הבטחון תכפה עלינו נסיגה ממזרח ירושלים, לצערי הרב !
 

amirv

New member
10 שנים?

מחנה הפליטים שועפאט הוא בדיוק כמו עזה:
אם תכניס לשם 200 חיילים, תקבל 10 מהם הרוגים במקרה הטוב. מג"ב לא מעיזים להיכנס אל מחנה הפליטים שועפאט כי הם יודעים שכניסה כזו תיגמר בהרוגים ובפצועים רבים. במחנה יש חימוש רב מסוגים שונים. ירי שלנו רק יחמיר את האינתיפאדה. אני נגד חלוקת הארץ ! האו"ם יכפה אותה בסופו של דבר לצערי הרב בכוחניות נגדנו. המצב בירושלים הופך למצב בלתי אפשרי ולדעתי אנחנו בדרך החוצה ממזרח העיר. הדרישות של הצד השני רק הולכות וגדלות וכך גם כוחו. להחזיק את מזרח ירושלים יהיה קשה כמו לשלוט בעזה. כאחד שגר קרוב מאוד למזרח ירושלים, אני רואה את המציאות בכל יום. הפור נפל. זו התחלת הסוף של השלטון הישראלי במזרח ירושלים. לא יקח אפילו עשר שנים ומזרח ירושלים תהיה בירתה של המדינה הפלסטינית. מי שחושב אחרת, יכול להמשיך לחלום חלומות בהקיץ. הפסדנו את המערכה על מזרח העיר לצערי הרב וזה רק ענין של זמן עד שמועצת הבטחון תכפה עלינו נסיגה ממזרח ירושלים, לצערי הרב !
10 שנים?
אני חושב שאתה ממעיט בכוחה של מדינת ישראל למרוח זמן


אני כותב בהומור ובציניות על נושא קשה וכואב כי זה מה שנשאר...
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה