שלג ירושלמי וזה...

מצב
הנושא נעול.
ב-1982 הייתי ב-דאמור בדרום ביירות

מבחינה היסטורית בנפרד מהפוליטית
השטח שעד נהר הליטני בדרום לבנון של היום שייך לארץ ישראל הרבה יותר מהגולן למשל.

הגולן היה שטח ישראלי/יהודי בארבע תקופות קצרות יחסית:
1. האימפריה של דוד/שלמה בשנים 990 בערך - 930 בערך לפנה"ס.
2. ממלכת ישראל של המלכים יהואש וירבעם השני בשנים 800 בערך - 770 בערך לפנה"ס.
3. ממלכת החשמונאים של המלכים ינאי, שלומציון ואריסטובולוס השני בשנים 85 בערך - 63 לפנה"ס.
4. הממלכות ההרודיאניות (הורדוס, פיליפוס, אגריפס הראשון והשני) לסירוגין בשנים 30 לפנה"ס בערך - 75 לספירה בערך (נטו כ-70 שנה).

סה"כ נטו כ-180 שנה בהפסקות שהגיעו לעתים למאות שנים.

לעומת זאת, השטח עד הליטני היה ישראלי/יהודי בשתי תקופות ארוכות בהרבה:

1. מהתנחלות שבט נפתלי ואשר עד הכיבוש האשורי בשנים 1200 בערך - 732 לפנה"ס.
2. ממלכת החשמונאים/הורדוס לסירוגין בשנים 103 לפנה"ס - 44 לספירה (נטו כ-100 שנה).

סה"כ כ-570 שנה - פי שלושה ויותר מהשליטה בגולן.

הגליל הצפוני (לצורך העניין) נחתך מהגליל שבשליטת ישראל במסגרת הסכם סייקס פיקו , שנחתם בין שתי מדינות שלא היתה להן שום זכות על השטח ולא היה להם שום מעמד חוקי להכריע את גורלו.

אגב יש מקומות רבים נוספים בישראל (דרום הנגב, איזור פלשת היכן שאני מתגורר, עכו-נהריה) שהיו בשליטה ישראלית/יהודית הרבה פחות זמן מהשטח שעד הליטני.

אבל מבחינה פוליטית קשה לראות את המעצמות מסכימות לשליטה ישראלית בשטח המדינה המלאכותית והמזוייפת "לבנון" שהומצאה ע"י הצרפתים בתחילת המאה ה-20.
ב-1982 הייתי ב-דאמור בדרום ביירות
ולא הבנתי כבר אז מדוע אנחנו צריכים לצאת משם אי פעם?? הגענו עד לדאמור ביושר רב. לא גנבנו בדרך דבר (טוב נו, חוץ מ....כמה אלפי תקליטים ותקליטונים ועוד מטען קסטות מכובד של TDK SA-X של 90 דקות...).
אני זוכר אח"כ את הימים הרבים שבהם הוצבתי עם חבריי ממשטרה צבאית (סנדל 11) במחנה כורדאני לשמור על טנקי שלל סוריים מדגמי טי-62, טי-72 וגם טי-80. בלילות היו מגיעות משאיות MACK DM-800 SX ומעמיסות את הטנקים הללו על הנגררים. רובן היו אזרחיות למרבה הפלא כי הצבאיות מאותו דגם היו עסוקות עם טנקים שלנו. הן נסעו כברת דרך קצרה ישירות אל תנור ההתכה בפרברי עכו. הטנקים הסוריים ברובם הפכו לפחיות קולה....חלקם (מדגמי טי 80 בעיקר) הושמשו, נצבעו בצבעים אפריקאיים ויוצאו למדינות באפריקה. כבר אז היה הטי-80 גרוטאה ליד הפאטונים שהיו לנו. אני מתאר לעצמי שהמרכבה -5 החדיש שבקרוב נראה אב טיפוס שלו - יוכל להילחם לבדו בשדה קרב נגד גדוד של טנקי טי 80 סוריים.
אני זוכר שבדיוק פותח הטנק הסובייטי טי-90 באותה תקופה אך הוא היה מאוד יקר ומסורבל והתברר שהוא נחות בהשוואה לטנקים שלנו. הוא לא צלח וגם בברה"מ לא משתמשים בו.
בקיצר ולענין: גם אני לא הבנתי מעולם את יחסי הכוחות בלבנון. דע שזו מדינה יפה מאוד או לפחות היתה. ביירות מדהימה ! אני זוכר את עצמי עומד למעלה ומשקיף על ביירות ועל הנמל הקטן שלה. עיר יפיפייה. אנחנו הרסנו אותה יופי בשנים 82 - 83 אך הייתי יותר משמח לספח אותה אלינו כבר אז ולהעיף ממנה כל אדם שאינו משלנו....
 
זה הגיוני שלא הבנת

ב-1982 הייתי ב-דאמור בדרום ביירות
ולא הבנתי כבר אז מדוע אנחנו צריכים לצאת משם אי פעם?? הגענו עד לדאמור ביושר רב. לא גנבנו בדרך דבר (טוב נו, חוץ מ....כמה אלפי תקליטים ותקליטונים ועוד מטען קסטות מכובד של TDK SA-X של 90 דקות...).
אני זוכר אח"כ את הימים הרבים שבהם הוצבתי עם חבריי ממשטרה צבאית (סנדל 11) במחנה כורדאני לשמור על טנקי שלל סוריים מדגמי טי-62, טי-72 וגם טי-80. בלילות היו מגיעות משאיות MACK DM-800 SX ומעמיסות את הטנקים הללו על הנגררים. רובן היו אזרחיות למרבה הפלא כי הצבאיות מאותו דגם היו עסוקות עם טנקים שלנו. הן נסעו כברת דרך קצרה ישירות אל תנור ההתכה בפרברי עכו. הטנקים הסוריים ברובם הפכו לפחיות קולה....חלקם (מדגמי טי 80 בעיקר) הושמשו, נצבעו בצבעים אפריקאיים ויוצאו למדינות באפריקה. כבר אז היה הטי-80 גרוטאה ליד הפאטונים שהיו לנו. אני מתאר לעצמי שהמרכבה -5 החדיש שבקרוב נראה אב טיפוס שלו - יוכל להילחם לבדו בשדה קרב נגד גדוד של טנקי טי 80 סוריים.
אני זוכר שבדיוק פותח הטנק הסובייטי טי-90 באותה תקופה אך הוא היה מאוד יקר ומסורבל והתברר שהוא נחות בהשוואה לטנקים שלנו. הוא לא צלח וגם בברה"מ לא משתמשים בו.
בקיצר ולענין: גם אני לא הבנתי מעולם את יחסי הכוחות בלבנון. דע שזו מדינה יפה מאוד או לפחות היתה. ביירות מדהימה ! אני זוכר את עצמי עומד למעלה ומשקיף על ביירות ועל הנמל הקטן שלה. עיר יפיפייה. אנחנו הרסנו אותה יופי בשנים 82 - 83 אך הייתי יותר משמח לספח אותה אלינו כבר אז ולהעיף ממנה כל אדם שאינו משלנו....
זה הגיוני שלא הבנת
כי ה"מדינה" הזו, כמו רוב "מדינות ערב", היא יצירה מלאכותית של מעצמות קולוניאליסטיות שכבשו את השטח בכח הזרוע ובאופן בלתי חוקי וציירו על המפה "גבולות" שהמציאו באופן אקראי ושרירותי.
כך גם "עיראק"
, "לוב"
, "סעודיה" (מה אתה אומר דוקטור? למה שלא תקים מדינה משלך באמצע המדבר, תמנה את התאומים שלך ל"נסיכים" ותקרא לה "רייטריה"?
), "אלג'יריה" (בוא נקים מדינה מסביב לעיר קרית אתא שתכלול חצי מהמזרח התיכון ונקרא לה "אתא"....), "סודן"
(יאללה, יש בישראל מדבר בשם "נגב", בואו נחליט שכל חופי הים התיכון הם מדינת "נגב"...), "כוויית"
, "האמירויות"
, "לבנון" (אני לא מבין למה לא מקימים את מדינת קילימנג'רו בקניה), וכמובן הבלוף הגדול מכולם - "סוריה"
 
כל מילה בסלע !


זה הגיוני שלא הבנת
כי ה"מדינה" הזו, כמו רוב "מדינות ערב", היא יצירה מלאכותית של מעצמות קולוניאליסטיות שכבשו את השטח בכח הזרוע ובאופן בלתי חוקי וציירו על המפה "גבולות" שהמציאו באופן אקראי ושרירותי.
כך גם "עיראק"
, "לוב"
, "סעודיה" (מה אתה אומר דוקטור? למה שלא תקים מדינה משלך באמצע המדבר, תמנה את התאומים שלך ל"נסיכים" ותקרא לה "רייטריה"?
), "אלג'יריה" (בוא נקים מדינה מסביב לעיר קרית אתא שתכלול חצי מהמזרח התיכון ונקרא לה "אתא"....), "סודן"
(יאללה, יש בישראל מדבר בשם "נגב", בואו נחליט שכל חופי הים התיכון הם מדינת "נגב"...), "כוויית"
, "האמירויות"
, "לבנון" (אני לא מבין למה לא מקימים את מדינת קילימנג'רו בקניה), וכמובן הבלוף הגדול מכולם - "סוריה"
כל מילה בסלע !

גם האיסלם הוא בלוף אחד גדול.....
 

חדש פה8

New member
מה עם ירדן
?

זה הגיוני שלא הבנת
כי ה"מדינה" הזו, כמו רוב "מדינות ערב", היא יצירה מלאכותית של מעצמות קולוניאליסטיות שכבשו את השטח בכח הזרוע ובאופן בלתי חוקי וציירו על המפה "גבולות" שהמציאו באופן אקראי ושרירותי.
כך גם "עיראק"
, "לוב"
, "סעודיה" (מה אתה אומר דוקטור? למה שלא תקים מדינה משלך באמצע המדבר, תמנה את התאומים שלך ל"נסיכים" ותקרא לה "רייטריה"?
), "אלג'יריה" (בוא נקים מדינה מסביב לעיר קרית אתא שתכלול חצי מהמזרח התיכון ונקרא לה "אתא"....), "סודן"
(יאללה, יש בישראל מדבר בשם "נגב", בואו נחליט שכל חופי הים התיכון הם מדינת "נגב"...), "כוויית"
, "האמירויות"
, "לבנון" (אני לא מבין למה לא מקימים את מדינת קילימנג'רו בקניה), וכמובן הבלוף הגדול מכולם - "סוריה"
מה עם ירדן
?
ומצרים
?
 
גם מבחינה גיאוגרפית,עד הליטאני

מבחינה היסטורית בנפרד מהפוליטית
השטח שעד נהר הליטני בדרום לבנון של היום שייך לארץ ישראל הרבה יותר מהגולן למשל.

הגולן היה שטח ישראלי/יהודי בארבע תקופות קצרות יחסית:
1. האימפריה של דוד/שלמה בשנים 990 בערך - 930 בערך לפנה"ס.
2. ממלכת ישראל של המלכים יהואש וירבעם השני בשנים 800 בערך - 770 בערך לפנה"ס.
3. ממלכת החשמונאים של המלכים ינאי, שלומציון ואריסטובולוס השני בשנים 85 בערך - 63 לפנה"ס.
4. הממלכות ההרודיאניות (הורדוס, פיליפוס, אגריפס הראשון והשני) לסירוגין בשנים 30 לפנה"ס בערך - 75 לספירה בערך (נטו כ-70 שנה).

סה"כ נטו כ-180 שנה בהפסקות שהגיעו לעתים למאות שנים.

לעומת זאת, השטח עד הליטני היה ישראלי/יהודי בשתי תקופות ארוכות בהרבה:

1. מהתנחלות שבט נפתלי ואשר עד הכיבוש האשורי בשנים 1200 בערך - 732 לפנה"ס.
2. ממלכת החשמונאים/הורדוס לסירוגין בשנים 103 לפנה"ס - 44 לספירה (נטו כ-100 שנה).

סה"כ כ-570 שנה - פי שלושה ויותר מהשליטה בגולן.

הגליל הצפוני (לצורך העניין) נחתך מהגליל שבשליטת ישראל במסגרת הסכם סייקס פיקו , שנחתם בין שתי מדינות שלא היתה להן שום זכות על השטח ולא היה להם שום מעמד חוקי להכריע את גורלו.

אגב יש מקומות רבים נוספים בישראל (דרום הנגב, איזור פלשת היכן שאני מתגורר, עכו-נהריה) שהיו בשליטה ישראלית/יהודית הרבה פחות זמן מהשטח שעד הליטני.

אבל מבחינה פוליטית קשה לראות את המעצמות מסכימות לשליטה ישראלית בשטח המדינה המלאכותית והמזוייפת "לבנון" שהומצאה ע"י הצרפתים בתחילת המאה ה-20.
גם מבחינה גיאוגרפית,עד הליטאני
ואף מעבר לו,הגליל מתמשך....

קווי הגבול הינלאומיים לא אומרים כלום בעניין הזה.
 

ניקולאי

New member
יופי של סיור חורפי! תמונות מעולות!

שלג ירושלמי וזה...

אם כבר שלג ויום חופש כתוצאה מזה אז צריך לקחת מצלמה ולצאת לעבוד בשבילכם, לא?
חשבתי לנסוע ברכבת למרכז העיר, כבשנה שעברה.
יופי של סיור חורפי! תמונות מעולות!
 

alantan

New member
תודה דוד, מזל שיש מומחים כמוך לעניין! לדעתי

שלג ירושלמי וזה...

אם כבר שלג ויום חופש כתוצאה מזה אז צריך לקחת מצלמה ולצאת לעבוד בשבילכם, לא?
חשבתי לנסוע ברכבת למרכז העיר, כבשנה שעברה.
תודה דוד, מזל שיש מומחים כמוך לעניין! לדעתי
חברת סיטיפס צריכה להעביר לך חלק מהרווחים שלה השנה.
 

davidfainshtein

Member
מנהל
בינתיים זה רק זולג לכל מיני כיוונים לא רצויים

תודה דוד, מזל שיש מומחים כמוך לעניין! לדעתי
חברת סיטיפס צריכה להעביר לך חלק מהרווחים שלה השנה.
בינתיים זה רק זולג לכל מיני כיוונים לא רצויים
אתמול, בעקבות הדלפה מהפורום - התקשר אליי כתב "הארץ" לדבר על האירוע...
 

amit1270

New member
ואם היה כתב "מקור ראשון" הכיוונים היו רצויים?

בינתיים זה רק זולג לכל מיני כיוונים לא רצויים
אתמול, בעקבות הדלפה מהפורום - התקשר אליי כתב "הארץ" לדבר על האירוע...
ואם היה כתב "מקור ראשון" הכיוונים היו רצויים?
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה