תשלום למעביד בגין הכשרה - חוקי?

[somegirl3]

תשלום למעביד בגין הכשרה - חוקי?

תשלום למעביד בגין הכשרה - חוקי?
האם הסכם עבודה, עליו חתם העובד, במסגרתו יהיה עליו לשלם למעביד בגין הכשרתו לעבודה סכום של אלפי שקלים אם יתפטר תוך שנה, הוא חוקי? יש מה לעשות כדי להשתחרר מזה בלי לשלם? ברור שההכשרה לא "שווה" את הסכום שגובים עליה.

 

[שיר ורד]

ההסכם חוקי

תשלום למעביד בגין הכשרה - חוקי?
האם הסכם עבודה, עליו חתם העובד, במסגרתו יהיה עליו לשלם למעביד בגין הכשרתו לעבודה סכום של אלפי שקלים אם יתפטר תוך שנה, הוא חוקי? יש מה לעשות כדי להשתחרר מזה בלי לשלם? ברור שההכשרה לא "שווה" את הסכום שגובים עליה.

ההסכם חוקי
אפשר להקטין את התשלום , ע"י הגשת תביעה לבית הדין לעבודה בטענה שאין פרופורציה בין גובה ההתחיבות לבגין ההכשרה שהעובד קיבל , כמו-כן ניתן להקטין את התשלום אם ההתפטרות היא לקראת תום תקופת ההתחיבות והקנס קבוע במשך כל התקופה בשל העדר מידתיות בין יתרת תקופת התהחיבות וגובה הקנס, גם את זה צריך לעשות במסגרת תביעה משפטית. בדרך כללל המעסיקים לא נוטים ליזום תביעות משפטיות בגלל הקנס, אלא גובים את הקנס מתוך המשכורת האחרונה. לכן, כדי להקטין את הסיכון לעובד שמחליט בכל זאת להתפטר, עליו להודיע למעסיק על התפטרותו מיד לאחר קבלת המשכורת, לתת הודעה מראש בדיוק על פי החוק, ואז הסכום שיעוכב ע"י המעביד יהיה נמוך יחסית. אם המעביד ידרוש את תשלום יתרת הקנס, על העובד להודיע למעביד שהקנס הרבה יותר גבוה מעלות ההכשרה ואין כל הצדקה לתשלום הקנס, וכן להזהיר את המעסיק שאם ינכה משכרו את הקנס, העובד יתבע את המעסיק על הלנת שכר. אם העובד מועסק ע"י חברת כח האדם, יתכן שניטל לבטל בכלל את הקנס, וזאת במידה וההדרכה לא עומדת בקריטריונים שנקבעו בחוק חברות כח אדם.

 

[somegirl3]

תודה על התשובה המפורטת

ההסכם חוקי
אפשר להקטין את התשלום , ע"י הגשת תביעה לבית הדין לעבודה בטענה שאין פרופורציה בין גובה ההתחיבות לבגין ההכשרה שהעובד קיבל , כמו-כן ניתן להקטין את התשלום אם ההתפטרות היא לקראת תום תקופת ההתחיבות והקנס קבוע במשך כל התקופה בשל העדר מידתיות בין יתרת תקופת התהחיבות וגובה הקנס, גם את זה צריך לעשות במסגרת תביעה משפטית. בדרך כללל המעסיקים לא נוטים ליזום תביעות משפטיות בגלל הקנס, אלא גובים את הקנס מתוך המשכורת האחרונה. לכן, כדי להקטין את הסיכון לעובד שמחליט בכל זאת להתפטר, עליו להודיע למעסיק על התפטרותו מיד לאחר קבלת המשכורת, לתת הודעה מראש בדיוק על פי החוק, ואז הסכום שיעוכב ע"י המעביד יהיה נמוך יחסית. אם המעביד ידרוש את תשלום יתרת הקנס, על העובד להודיע למעביד שהקנס הרבה יותר גבוה מעלות ההכשרה ואין כל הצדקה לתשלום הקנס, וכן להזהיר את המעסיק שאם ינכה משכרו את הקנס, העובד יתבע את המעסיק על הלנת שכר. אם העובד מועסק ע"י חברת כח האדם, יתכן שניטל לבטל בכלל את הקנס, וזאת במידה וההדרכה לא עומדת בקריטריונים שנקבעו בחוק חברות כח אדם.

תודה על התשובה המפורטת
אני מבינה שבכל מקרה שכר של שבועיים (הודעה מוקדמת) ינוכו על ידי המעביד, נכון?

 

[שיר ורד]

לא הבנתי

תודה על התשובה המפורטת
אני מבינה שבכל מקרה שכר של שבועיים (הודעה מוקדמת) ינוכו על ידי המעביד, נכון?

לא הבנתי

 

[somegirl3]

בגלל ההודעה המוקדמת

לא הבנתי

בגלל ההודעה המוקדמת
היא תצטרך לעבוד שבועיים (זה החוק לא?) ואת זה מן הסתם "יעקלו" לה.

 

[שיר ורד]

כמה זמן היא עבדה שם?

בגלל ההודעה המוקדמת
היא תצטרך לעבוד שבועיים (זה החוק לא?) ואת זה מן הסתם "יעקלו" לה.

כמה זמן היא עבדה שם?
האם קבל משכורת חודשית או לפי שעות? המון עבודים מתחילים חושבים שצריך לתת שבועים הודעה מראש ואני לא מבין מאיפה הם ממציאים את זה. תקופת ההודעה מראש משתנה בהתאם לותק ושיטת תשלום השכר.

 

[נסים מידן]

תשובה

תשלום למעביד בגין הכשרה - חוקי?
האם הסכם עבודה, עליו חתם העובד, במסגרתו יהיה עליו לשלם למעביד בגין הכשרתו לעבודה סכום של אלפי שקלים אם יתפטר תוך שנה, הוא חוקי? יש מה לעשות כדי להשתחרר מזה בלי לשלם? ברור שההכשרה לא "שווה" את הסכום שגובים עליה.

תשובה
שופט בית המשפט העליון חנוך אריאל כינה, באחד מפסקי הדין שלו, את רצונו של צד אחד לחוזה "לנטוש" את החוזה, בכינוי: "חוזה לך ברח". אם צד לחוזה חתם עליו ללא כפיה, אונס או אילוץ הרי שהחוזה חוקי. אם כל כך ברור שההכשרה לא שווה את הסכום, עולה השאלה מדוע חתמת?. בכל מקרה אין אני מציע לך לפנות לבית הדין, יתכן אולי שמעבידך לא מתכוון לתבוע אותך כלל ואם תגיש אתה את התביעה יווצר מצב ש"ייאלץ" אותו לקבל את דמי ההכשרה. לא נקבת בסכום כך שאיני יכול לומר אם הוא בגדרו של סכום בלתי סביר.

 

[somegirl3]

סכום של

תשובה
שופט בית המשפט העליון חנוך אריאל כינה, באחד מפסקי הדין שלו, את רצונו של צד אחד לחוזה "לנטוש" את החוזה, בכינוי: "חוזה לך ברח". אם צד לחוזה חתם עליו ללא כפיה, אונס או אילוץ הרי שהחוזה חוקי. אם כל כך ברור שההכשרה לא שווה את הסכום, עולה השאלה מדוע חתמת?. בכל מקרה אין אני מציע לך לפנות לבית הדין, יתכן אולי שמעבידך לא מתכוון לתבוע אותך כלל ואם תגיש אתה את התביעה יווצר מצב ש"ייאלץ" אותו לקבל את דמי ההכשרה. לא נקבת בסכום כך שאיני יכול לומר אם הוא בגדרו של סכום בלתי סביר.

סכום של
5000 ש"ח עבור הכשרה לעבודה משרדית בחברת הכבלים.

 

[נסים מידן]

נראה לי בלתי סביר

סכום של
5000 ש"ח עבור הכשרה לעבודה משרדית בחברת הכבלים.

נראה לי בלתי סביר
לעבודה משרדית. האם הפיצוי מדורג? היינו, הפיצוי זהה אם תתפטר אחרי חודש או בסמוך למלאת שנה?

 

[somegirl3]

לא מדורג.

נראה לי בלתי סביר
לעבודה משרדית. האם הפיצוי מדורג? היינו, הפיצוי זהה אם תתפטר אחרי חודש או בסמוך למלאת שנה?

לא מדורג.

 

[נסים מידן]

לא מדורג

לא מדורג.

לא מדורג
אם תוגש תביעה נגדך, דעתי היא שלא תתקבל כולה אלא רק החלק היחסי.

 

[שיר ורד]

שים לב לריבוי השאלות בנושא הזה

תשובה
שופט בית המשפט העליון חנוך אריאל כינה, באחד מפסקי הדין שלו, את רצונו של צד אחד לחוזה "לנטוש" את החוזה, בכינוי: "חוזה לך ברח". אם צד לחוזה חתם עליו ללא כפיה, אונס או אילוץ הרי שהחוזה חוקי. אם כל כך ברור שההכשרה לא שווה את הסכום, עולה השאלה מדוע חתמת?. בכל מקרה אין אני מציע לך לפנות לבית הדין, יתכן אולי שמעבידך לא מתכוון לתבוע אותך כלל ואם תגיש אתה את התביעה יווצר מצב ש"ייאלץ" אותו לקבל את דמי ההכשרה. לא נקבת בסכום כך שאיני יכול לומר אם הוא בגדרו של סכום בלתי סביר.

שים לב לריבוי השאלות בנושא הזה
בפורום ותבין שמדובר במכת מדינה. המצב הקיים הוא שעובדים חסרי ניסיון, נמצאים במילכוד, כי כל המעסיקים הפוטנציאליים נוקטים באותה שיטה של החתמת העובד לתקופה של כשנה, ולא הוא ייקנס. במרביץ המקרים העובדים מאמינים לתומם שהקנס הוא בלתי חוקי, במיוחד כאשר הסכום של הקנס גדול מאוד ורק כאשר הם מגיעים לשלב ההחלטה על התפטרות הם מתחילים לבחון את ההשלכות של התחיבותם (וחלקם מגלה זאת רק לאחרשהוא מתפטר ונקנס). נקודות נוספות לזכות העובדים הללו: הם באמת לא יודעים איזו אכשרה יקבלו, כי לא הם קובעים את היקף ההכשרה אלא המעסיק. לעיתים רבות הם מצפים להכשרה אמיתית שתקנה להם מקצוע, או ידע ממשי. גם תנאי העבודה לא ברורים להם, במיוחד שלעיתים רבות יש הבדל בין מה שנאמר להם בעל פה למה שהם מקבלים בפועל. במיוחד בתחום של הבטחות להכנסה גבוהה מעמלות מכירות, בונוסים וכדומה כאשר למעסיק ידוע שעובדים מתחילים כמעט אף פעם לא יגיעו לשכר גבוה , אך מספרים לעובד על כך שיש עובדים בתפקיד דומה, שמקבלים אפילו 10,00 שח לחודש מעמלות או בונוסים, או שמספרים להם על אפשרויות קידום בלתי ריאליות וכדומה. לדעתי, במקרים שבהם נקבע קנס משמעותי בגין התפטרות בתקופת ההתחיבות ולא ניתנה הכשרה, יש לעובד זכות לתבוע פיצוי מהמעסיק לפיצוי כספי על כך שהפר תנאי מוסכם בין הצדדים ולא הכשיר את העובד כראוי. (זה תלוי גם בניסוח המדויק של הסעיף . אם הוא מנוסח הואיל והמעסיק ישקיע בהכשרת העובד .... מתחייב העובד..., זה בהחלט יכול להיות מקרה לדוגמא לצורך תביעה כזו. לדעתי , הגיע הזמן לתקן את חוק הגנת השכר, ולהכניס סעיף דומה למה שמופיע בחוק העסקת עובדים ע"י חברות כח אדם בנוגע לתשלום קנס בגין הכשרה, אם כי לטעמי דווקא הסעיף הנ"ל פוגע במוטיבציה של המעסיק לשפר את הידע של עובדיו והוא אומנם מתאים יותר לחברות כח אדם. להלן הצעתי לתיקון החוק. 1. התחיבות של עובד למימון החזר השקעה בהדרכתו תהיה תקפה רק אם התקיימו כל התנאים להלן: 2. סיום יחסי עובד מעביד היו בנסיבות שאינן מזכות את העובד בפצויי פיטורים. לעניין סעיף זה, תקופת עבודה מתחת לשנה לא תחשב סיבה שאיננה מזכה את העובד בפצויי פיטורים. 3. ההכשרה מקנה לעובד תואר רשמי, או תעודה מקצועית מוכרת. סעיף זה לא יהיה תקף במקרה של הכשרה אחת בשנת עבודה שהיקפה פחות מ 200 שעות הכשרה. 4. תקופת ההתחיבות לא תעלה על חודש עבודה לכל 50 שעות הכשרה. 5. גובה ההתחיבות לא יעלה על עלות ההכשרה למעסיק. עלות ההכשרה יכולה לכלול את עלות שכרו של העובד בתקופת ההכשרה , החזרי הוצאות שניתנו לעובד בגין תקופת האכשרה, עלות קורסים חיצוניים ששילם המעסיק לצורך הכשרהת העובד, ועלות מדריך פנימי אשר לא תעלה על 20% מעלות שכרו של המדריך בתקופת ההכשרה. במקרה של הכשרה תוך כדי עבודה, תוגבל תקופת ההכשרה ל 100 שעות לכל היותר והיא לא תעלה על מחצית עלות השכר של העובד המכשיר. 6. הוגדרו לעובד מראש מועדי ההכשרה ומקום העברת ההכשרה. הגדרה מראש תהיה לפחות 2 ימי עבודה קודם להתחלה של תקופת הכשרה כלשהי. 7. בכל פעם שעברה רבע מתקופת ההתחיבות המקוריתוהעובד עדיין מועסק אצל המעביד יופחת גובה ההתחיבות לפחות ברבע מערכו המלא.