תשובת רכבת ישראל ועוד דבר......

[טומי*]

תשובת רכבת ישראל ועוד דבר......

תשובת רכבת ישראל ועוד דבר......
ראשית הנה תגובת הרכבת לגבי התלונה שכתבתי להם בקשר לרכבת בחול המועד סוכות,שהחלה בנסיעה בטרם כל הנוסעים ירדו. "שלום רב. צר לנו על אי הנעימות שנגרמה לך כמפורט בפניתך. פרטי המקרה יבדקו ויטופלו על ידי הגורם המתאים "ברכבת ישראל" על מנת שלא ישנה מקרה דומה בעתיד. אנו רואים מקרה זה לכאורה כחמור. תודה על תשומת ליבך. בברכה, עופר ברט מרכז תחום פניות הציבור" דבר נוסף שקשור לדן.בשבוע שעבר עליתי לקו 48 ליד מגדל שלום,שילמתי לנהג 5 ש"ח..ורציתי לרדת במלך ג'ורג' ליד הסנטר.הנהג סירב לפתוח את הדלת האחורית, חוץ ממני היו עוד שני נוסעים שרצו גם לרדת. בצעקות "נהג".."נהג" קראנו לעברו, ללא תגובה מצידו.אז פשוט הלכתי לקידמת האוטובוס ושאלתי...למה אתה לא פותח את הדלת? בתחילה הוא לא ענה, אז טיפה הירמתי את הקול ואז אדון נהג אומר שמהקו הזה לא ניתן לרדת בתל אביב.ז"א זה קו מהיר ותחנה ראשונה לרדת ממנו זה ליד גני התערוכה.האמת שאת כל זה אני יודע עכשיו אחרי שדיברתי עם דן. הנהג היה חצוף לאללה וצעק על הנוסעת שהעירה לו על כך שבאף מקום בתחנה שעלתה לא רשום שאי אפשר לרדת מהאוטובוס. גם לדעתי זה ממש שערוריה שבאף תחנה זה לא רשום.

 

[55מוטי]

טומי היקר

תשובת רכבת ישראל ועוד דבר......
ראשית הנה תגובת הרכבת לגבי התלונה שכתבתי להם בקשר לרכבת בחול המועד סוכות,שהחלה בנסיעה בטרם כל הנוסעים ירדו. "שלום רב. צר לנו על אי הנעימות שנגרמה לך כמפורט בפניתך. פרטי המקרה יבדקו ויטופלו על ידי הגורם המתאים "ברכבת ישראל" על מנת שלא ישנה מקרה דומה בעתיד. אנו רואים מקרה זה לכאורה כחמור. תודה על תשומת ליבך. בברכה, עופר ברט מרכז תחום פניות הציבור" דבר נוסף שקשור לדן.בשבוע שעבר עליתי לקו 48 ליד מגדל שלום,שילמתי לנהג 5 ש"ח..ורציתי לרדת במלך ג'ורג' ליד הסנטר.הנהג סירב לפתוח את הדלת האחורית, חוץ ממני היו עוד שני נוסעים שרצו גם לרדת. בצעקות "נהג".."נהג" קראנו לעברו, ללא תגובה מצידו.אז פשוט הלכתי לקידמת האוטובוס ושאלתי...למה אתה לא פותח את הדלת? בתחילה הוא לא ענה, אז טיפה הירמתי את הקול ואז אדון נהג אומר שמהקו הזה לא ניתן לרדת בתל אביב.ז"א זה קו מהיר ותחנה ראשונה לרדת ממנו זה ליד גני התערוכה.האמת שאת כל זה אני יודע עכשיו אחרי שדיברתי עם דן. הנהג היה חצוף לאללה וצעק על הנוסעת שהעירה לו על כך שבאף מקום בתחנה שעלתה לא רשום שאי אפשר לרדת מהאוטובוס. גם לדעתי זה ממש שערוריה שבאף תחנה זה לא רשום.

טומי היקר
תגובתי היא רק על החלק השני של הודעתך. לפי דעתי [ואני בטוח בכך ב-100%] לא עלית לקו 48 כי אם לקו 47 שהוא ישיר לרעננה ותחנת ההורדה הראשונה היא ליד גני התערוכה. אינני בא להצדיק את התנהגותו של הנהג אך יכול להבין אותו כי זה קורה פעמים רבות שנוסעים שרוצים לנסוע בתוך ת"א עולים לקו הזה.

 

[ס מ י ש]

כל הכבוד טומי

תשובת רכבת ישראל ועוד דבר......
ראשית הנה תגובת הרכבת לגבי התלונה שכתבתי להם בקשר לרכבת בחול המועד סוכות,שהחלה בנסיעה בטרם כל הנוסעים ירדו. "שלום רב. צר לנו על אי הנעימות שנגרמה לך כמפורט בפניתך. פרטי המקרה יבדקו ויטופלו על ידי הגורם המתאים "ברכבת ישראל" על מנת שלא ישנה מקרה דומה בעתיד. אנו רואים מקרה זה לכאורה כחמור. תודה על תשומת ליבך. בברכה, עופר ברט מרכז תחום פניות הציבור" דבר נוסף שקשור לדן.בשבוע שעבר עליתי לקו 48 ליד מגדל שלום,שילמתי לנהג 5 ש"ח..ורציתי לרדת במלך ג'ורג' ליד הסנטר.הנהג סירב לפתוח את הדלת האחורית, חוץ ממני היו עוד שני נוסעים שרצו גם לרדת. בצעקות "נהג".."נהג" קראנו לעברו, ללא תגובה מצידו.אז פשוט הלכתי לקידמת האוטובוס ושאלתי...למה אתה לא פותח את הדלת? בתחילה הוא לא ענה, אז טיפה הירמתי את הקול ואז אדון נהג אומר שמהקו הזה לא ניתן לרדת בתל אביב.ז"א זה קו מהיר ותחנה ראשונה לרדת ממנו זה ליד גני התערוכה.האמת שאת כל זה אני יודע עכשיו אחרי שדיברתי עם דן. הנהג היה חצוף לאללה וצעק על הנוסעת שהעירה לו על כך שבאף מקום בתחנה שעלתה לא רשום שאי אפשר לרדת מהאוטובוס. גם לדעתי זה ממש שערוריה שבאף תחנה זה לא רשום.

כל הכבוד טומי
על הגשת התלונה המוצדקת. והנה לפחות קבלת תשובה מנומסת ויפה. נקווה שלא יהיו יותר תקלות מסוג זה ולא משום סוג אחר. ובעניין האוטובוס - גם אני חושב שעלית בטעות על קו 47 ולא על קו 48. זאת בעייה מוכרת ומרגיזה בקו הזה.

 

[טומי*]

OK שיהיה 47....

כל הכבוד טומי
על הגשת התלונה המוצדקת. והנה לפחות קבלת תשובה מנומסת ויפה. נקווה שלא יהיו יותר תקלות מסוג זה ולא משום סוג אחר. ובעניין האוטובוס - גם אני חושב שעלית בטעות על קו 47 ולא על קו 48. זאת בעייה מוכרת ומרגיזה בקו הזה.

OK שיהיה 47....
כנראה שטעיתי במספר,אבל מה שבאמת משנה כאן,זה העיקרון שבדבר.אם אסור לרדת בתל אביב,לדעתי חייבים לציין עובדה זו על התחנות.

 

[55מוטי]

טומי ! זה מצויין במפורש

OK שיהיה 47....
כנראה שטעיתי במספר,אבל מה שבאמת משנה כאן,זה העיקרון שבדבר.אם אסור לרדת בתל אביב,לדעתי חייבים לציין עובדה זו על התחנות.

טומי ! זה מצויין במפורש
על התחנות. בבקשה תבדוק ותראה. ושוב: אני בכלל לא מצדיק את התנהגותו של הנהג, אבל מבקש להסביר לך משהו מנסיוני הדל: בקו 47 אמור לנסוע אוטובוס בכל 20 דקות. בקו 48 אמור לנסוע אוטובוס בכל 12 דקות. כל זה כמובן בתנאים רגילים כשאין בעיות מיוחדות. עכשיו...אם קו 47 יאסוף את כל הנוסעים שממתינים בתל אביב, לא יהיה לו מקום לנוסעים שזקוקים לרעננה, ורק הוא יכול לקחת אותם. כמו כן מלבד קו 47 וקו 48 יש קווים נוספים כגון 24 ו-25 שנוסעים לאבן גבירול. לכן, כשתקלות כמו שקרו איתך קורות כל יום ואפילו כמה פעמים ביום אז הנהגים לפעמים קצת מתעצבנים...אז אנא אל תכעס.

 

[דוד שטיפלמן]

LIMITED STOP

טומי ! זה מצויין במפורש
על התחנות. בבקשה תבדוק ותראה. ושוב: אני בכלל לא מצדיק את התנהגותו של הנהג, אבל מבקש להסביר לך משהו מנסיוני הדל: בקו 47 אמור לנסוע אוטובוס בכל 20 דקות. בקו 48 אמור לנסוע אוטובוס בכל 12 דקות. כל זה כמובן בתנאים רגילים כשאין בעיות מיוחדות. עכשיו...אם קו 47 יאסוף את כל הנוסעים שממתינים בתל אביב, לא יהיה לו מקום לנוסעים שזקוקים לרעננה, ורק הוא יכול לקחת אותם. כמו כן מלבד קו 47 וקו 48 יש קווים נוספים כגון 24 ו-25 שנוסעים לאבן גבירול. לכן, כשתקלות כמו שקרו איתך קורות כל יום ואפילו כמה פעמים ביום אז הנהגים לפעמים קצת מתעצבנים...אז אנא אל תכעס.

LIMITED STOP
זהו הכינוי של אותם קווים, אשר מסיבות תפעוליות - לטובת הנוסעים - עוצרים בהם רק בחלק מהתחנות בדרך. נוהג מקובל בהחלט. עם זאת, "הלקוח תמיד צודק", ואם חלק מהנוסעים לא שמו לב לנושא הזה, משהו לקוי בשילוט! אני ממליץ, איפוא, להגיש תלונה ל"דן" (כולל דיווח על התנהגות בלתי הולמת של הנהג), כדי שישפרו את השילוט.

 

[alantan]

Limited Stop, זה דבר אחד...

LIMITED STOP
זהו הכינוי של אותם קווים, אשר מסיבות תפעוליות - לטובת הנוסעים - עוצרים בהם רק בחלק מהתחנות בדרך. נוהג מקובל בהחלט. עם זאת, "הלקוח תמיד צודק", ואם חלק מהנוסעים לא שמו לב לנושא הזה, משהו לקוי בשילוט! אני ממליץ, איפוא, להגיש תלונה ל"דן" (כולל דיווח על התנהגות בלתי הולמת של הנהג), כדי שישפרו את השילוט.

Limited Stop, זה דבר אחד...
מה שקורה בארץ עם נוסע תחנות העלאה והורדה הוא פשוט תוהו-ובוהו. לכל קו בינעירוני ופרברי שאינו מאסף ישנה טבלה מאוד מפורטת של הנסיעות המותרות בקו זה. יש תחנות העלאה בלבד, ויש תחנות הורדה בלבד, ועד כאן הכל פשוט יחסית. אבל ישנם מקרים בהם התחנה משמשת להעלאת נוסעים, בתנאי שהם נוסעים מעבר למרחק מסויים, למרות שאותה תחנה והתחנות הבאות עשויות לשמש להורדת נוסעים שהגיעו לתחנה הנוכחית ממרחק מסויים. כמו שאתם רואים, קשה אפילו להסביר את השיטה. למרות שאני מבין את הצורך להגביל קוים מסויימים לנסיעות ארוכות, התחושה שלי הא שיש צורך ברפורמה בשיטה הזו, מכיוון שבמקרים מסויימים היא מאוד קשה להבנה, עוד יותר קשה לשילוט, ובלתי אפשרית כמעט למיפוי. השיטה גם אינה יעילה, שכן היא גורמת לניצול נמוך יותר של התפוסה האפשרית במסלול מסויים, ואף ייתכן שהיא מאטה(!) את השירות, מכיוון שקווי אקספרס עדיין עוצרים ברוב התחנות - הם פשוט מגבילים את הנוסעים. במקום זה, עדיף לדעתי שקווי אקספרס יעצרו בפחות תחנות, אך ללא הגבלות של העלאה והורדה, עם מעבר חופשי של נוסעים מ/אל קו מאסף מקביל. לדוגמא: למה שקו 47 לא יסע במסלול: - כרמלית - דיזנגוף סנטר - ככר מסריק/רבין - אבן גבירול פינת כיכר מילאנו נתיבי אילון - הכפר הירוק - רמה"ש תחנה אחת - הרצליה ת"מ - כל התחנות ברעננה הורדה בלבד קו 48 ישמש כמפזר ואוסף בתחנות הביניים. תתאפשר מעבר חופשי לנוסעים בין שני הקוים ותיאום זמנים אופטימלי כדי לאפשר זאת ביעילות. בקווים של אגד לצפון (למשל 841, 823, 921) המצב הרבה יותר מסובך, ולדעתי יש בכלל מקום לרוויזיה של כל הקוים האלה. המשך יבוא...

 

[איליה.]

אתה מחדש לי ../images/Emo12.gif

Limited Stop, זה דבר אחד...
מה שקורה בארץ עם נוסע תחנות העלאה והורדה הוא פשוט תוהו-ובוהו. לכל קו בינעירוני ופרברי שאינו מאסף ישנה טבלה מאוד מפורטת של הנסיעות המותרות בקו זה. יש תחנות העלאה בלבד, ויש תחנות הורדה בלבד, ועד כאן הכל פשוט יחסית. אבל ישנם מקרים בהם התחנה משמשת להעלאת נוסעים, בתנאי שהם נוסעים מעבר למרחק מסויים, למרות שאותה תחנה והתחנות הבאות עשויות לשמש להורדת נוסעים שהגיעו לתחנה הנוכחית ממרחק מסויים. כמו שאתם רואים, קשה אפילו להסביר את השיטה. למרות שאני מבין את הצורך להגביל קוים מסויימים לנסיעות ארוכות, התחושה שלי הא שיש צורך ברפורמה בשיטה הזו, מכיוון שבמקרים מסויימים היא מאוד קשה להבנה, עוד יותר קשה לשילוט, ובלתי אפשרית כמעט למיפוי. השיטה גם אינה יעילה, שכן היא גורמת לניצול נמוך יותר של התפוסה האפשרית במסלול מסויים, ואף ייתכן שהיא מאטה(!) את השירות, מכיוון שקווי אקספרס עדיין עוצרים ברוב התחנות - הם פשוט מגבילים את הנוסעים. במקום זה, עדיף לדעתי שקווי אקספרס יעצרו בפחות תחנות, אך ללא הגבלות של העלאה והורדה, עם מעבר חופשי של נוסעים מ/אל קו מאסף מקביל. לדוגמא: למה שקו 47 לא יסע במסלול: - כרמלית - דיזנגוף סנטר - ככר מסריק/רבין - אבן גבירול פינת כיכר מילאנו נתיבי אילון - הכפר הירוק - רמה"ש תחנה אחת - הרצליה ת"מ - כל התחנות ברעננה הורדה בלבד קו 48 ישמש כמפזר ואוסף בתחנות הביניים. תתאפשר מעבר חופשי לנוסעים בין שני הקוים ותיאום זמנים אופטימלי כדי לאפשר זאת ביעילות. בקווים של אגד לצפון (למשל 841, 823, 921) המצב הרבה יותר מסובך, ולדעתי יש בכלל מקום לרוויזיה של כל הקוים האלה. המשך יבוא...

אתה מחדש לי

"אבל ישנם מקרים בהם התחנה משמשת להעלאת נוסעים, בתנאי שהם נוסעים מעבר למרחק מסויים, למרות שאותה תחנה והתחנות הבאות עשויות לשמש להורדת נוסעים שהגיעו לתחנה הנוכחית ממרחק מסויים" לא שמעתי על זה. אתה יכול להביא דוגמה ספציפית?

 

[alantan]

כך לדוגמא את קו 841, לכאורה מאסף

אתה מחדש לי

"אבל ישנם מקרים בהם התחנה משמשת להעלאת נוסעים, בתנאי שהם נוסעים מעבר למרחק מסויים, למרות שאותה תחנה והתחנות הבאות עשויות לשמש להורדת נוסעים שהגיעו לתחנה הנוכחית ממרחק מסויים" לא שמעתי על זה. אתה יכול להביא דוגמה ספציפית?

כך לדוגמא את קו 841, לכאורה מאסף
לפי אתר אגד, תחנות ההורדה הראשונות שנוסע יכול לנצל תלויות במקום עלייתו של הנוסע: עולים בת"א: תחנת הורדה ראשונה בהוד השרון עולים בפ"ת: תחנת הורדה ראשונה בצומת הרוא"ה עולים בהוד השרון: תחנת הורדה ראשונה בצומת הרוא"ה עולים ברעננה: תחנת הורדה ראשונה בצומת דרור (לפני הרו"אה! זה אפילו לא הגיוני!) מכאן ואילך אין מגבלות על תחנות הורדה זאת דוגמא די פשוטה שהוצאתי עכשיו. אני זוכר, שכשניסיתי ליצור מפה של קווי הצפון, מאוד הסתבכתי עם תחנות העליה וההורדה בואדי ערה. אני לא ממש זוכר מה הסיבוך, ובאילו קווים בדיוק (מדובר ב-82X, 83X ו-84X) אבל יש סיבוך במערך תחנות עליה והורדה, וחוסר עקביות בשני כיווני הנסיעה של אותו הקו!

 

[איליה.]

זה מטורף!

כך לדוגמא את קו 841, לכאורה מאסף
לפי אתר אגד, תחנות ההורדה הראשונות שנוסע יכול לנצל תלויות במקום עלייתו של הנוסע: עולים בת"א: תחנת הורדה ראשונה בהוד השרון עולים בפ"ת: תחנת הורדה ראשונה בצומת הרוא"ה עולים בהוד השרון: תחנת הורדה ראשונה בצומת הרוא"ה עולים ברעננה: תחנת הורדה ראשונה בצומת דרור (לפני הרו"אה! זה אפילו לא הגיוני!) מכאן ואילך אין מגבלות על תחנות הורדה זאת דוגמא די פשוטה שהוצאתי עכשיו. אני זוכר, שכשניסיתי ליצור מפה של קווי הצפון, מאוד הסתבכתי עם תחנות העליה וההורדה בואדי ערה. אני לא ממש זוכר מה הסיבוך, ובאילו קווים בדיוק (מדובר ב-82X, 83X ו-84X) אבל יש סיבוך במערך תחנות עליה והורדה, וחוסר עקביות בשני כיווני הנסיעה של אותו הקו!

זה מטורף!
לא חשבתי שזה עד כדי כך נורא. חייבים לשנות את השיטה.

 

[איליה.]

ואכן באתר של אגד יש אישור

זה מטורף!
לא חשבתי שזה עד כדי כך נורא. חייבים לשנות את השיטה.

ואכן באתר של אגד יש אישור
לכל מה שאמרת על קו 841! אני לא מבין איך הנהג יכול לזכור את כל זה, שלא לדבר על הנוסעים.

 

[ניר דמתי]

הנהגים לא תמיד מתיחסים להגבלות האלה

ואכן באתר של אגד יש אישור
לכל מה שאמרת על קו 841! אני לא מבין איך הנהג יכול לזכור את כל זה, שלא לדבר על הנוסעים.

הנהגים לא תמיד מתיחסים להגבלות האלה
מהסיבה הפשוטה שכשהאוטובוס לא עמוס לעיפה כל נוסע נוסף זה תוספת לפרמיה ממכירת כרטיסים כשהאוטובוס דחוס באופן בלתי נסבל אז מתחילים להתיחס לזה

 

[אדיה]

ואולי פתרון מעשי יותר...

Limited Stop, זה דבר אחד...
מה שקורה בארץ עם נוסע תחנות העלאה והורדה הוא פשוט תוהו-ובוהו. לכל קו בינעירוני ופרברי שאינו מאסף ישנה טבלה מאוד מפורטת של הנסיעות המותרות בקו זה. יש תחנות העלאה בלבד, ויש תחנות הורדה בלבד, ועד כאן הכל פשוט יחסית. אבל ישנם מקרים בהם התחנה משמשת להעלאת נוסעים, בתנאי שהם נוסעים מעבר למרחק מסויים, למרות שאותה תחנה והתחנות הבאות עשויות לשמש להורדת נוסעים שהגיעו לתחנה הנוכחית ממרחק מסויים. כמו שאתם רואים, קשה אפילו להסביר את השיטה. למרות שאני מבין את הצורך להגביל קוים מסויימים לנסיעות ארוכות, התחושה שלי הא שיש צורך ברפורמה בשיטה הזו, מכיוון שבמקרים מסויימים היא מאוד קשה להבנה, עוד יותר קשה לשילוט, ובלתי אפשרית כמעט למיפוי. השיטה גם אינה יעילה, שכן היא גורמת לניצול נמוך יותר של התפוסה האפשרית במסלול מסויים, ואף ייתכן שהיא מאטה(!) את השירות, מכיוון שקווי אקספרס עדיין עוצרים ברוב התחנות - הם פשוט מגבילים את הנוסעים. במקום זה, עדיף לדעתי שקווי אקספרס יעצרו בפחות תחנות, אך ללא הגבלות של העלאה והורדה, עם מעבר חופשי של נוסעים מ/אל קו מאסף מקביל. לדוגמא: למה שקו 47 לא יסע במסלול: - כרמלית - דיזנגוף סנטר - ככר מסריק/רבין - אבן גבירול פינת כיכר מילאנו נתיבי אילון - הכפר הירוק - רמה"ש תחנה אחת - הרצליה ת"מ - כל התחנות ברעננה הורדה בלבד קו 48 ישמש כמפזר ואוסף בתחנות הביניים. תתאפשר מעבר חופשי לנוסעים בין שני הקוים ותיאום זמנים אופטימלי כדי לאפשר זאת ביעילות. בקווים של אגד לצפון (למשל 841, 823, 921) המצב הרבה יותר מסובך, ולדעתי יש בכלל מקום לרוויזיה של כל הקוים האלה. המשך יבוא...

ואולי פתרון מעשי יותר...
אלן, מתיאורך עולה שיש בעיה כאשר נוסעים מנצלים (במודע או מחוסר ידיעה) קווים שלא נועדו לכך לנסיעה קצרה בתוך העיר, למשל כפי שתואר לעיל עם קו 47 שלא נועד לנסיעות קצרות בתוך ת"א. המצב מציב דילמה: קשה לדרוש מהנוסעים להתמצא בטבלאות עצירה מסובכות או לנחש איזה נהג מקפיד עליהם ואיזה לא. ומצד שני התחשבות מקסימלית בנוסעים למרחקים קצרים תיפגע בשירות לאותם הנוסעים בהם מיועד הקו במקור. יש אולי פתרון פשוט יותר: מחיר המינימום לכרטיס בקווים אילו יהיה כמו המרחק המינימלי המותר לנסיעה אליו התכוון המשורר. כלומר נסיעה מאלנבי לעיריה תעלה כמו נסיעה לצומת הכפר הירוק או נסיעה ב841 מת"א לפ"ת תעלה כמו נסיעה להוד השרון. האוטובוס יסומן בסימון המתאים והיה אם פה ושם יתעקש נוסע ליסוע בתעריף כפול - יבושם לו. מה דעתך? יובל

 

[ישראל ב]

לא יעזור...

ואולי פתרון מעשי יותר...
אלן, מתיאורך עולה שיש בעיה כאשר נוסעים מנצלים (במודע או מחוסר ידיעה) קווים שלא נועדו לכך לנסיעה קצרה בתוך העיר, למשל כפי שתואר לעיל עם קו 47 שלא נועד לנסיעות קצרות בתוך ת"א. המצב מציב דילמה: קשה לדרוש מהנוסעים להתמצא בטבלאות עצירה מסובכות או לנחש איזה נהג מקפיד עליהם ואיזה לא. ומצד שני התחשבות מקסימלית בנוסעים למרחקים קצרים תיפגע בשירות לאותם הנוסעים בהם מיועד הקו במקור. יש אולי פתרון פשוט יותר: מחיר המינימום לכרטיס בקווים אילו יהיה כמו המרחק המינימלי המותר לנסיעה אליו התכוון המשורר. כלומר נסיעה מאלנבי לעיריה תעלה כמו נסיעה לצומת הכפר הירוק או נסיעה ב841 מת"א לפ"ת תעלה כמו נסיעה להוד השרון. האוטובוס יסומן בסימון המתאים והיה אם פה ושם יתעקש נוסע ליסוע בתעריף כפול - יבושם לו. מה דעתך? יובל

לא יעזור...
כי בקו 47 מתל אביב לכפר הירוק עולה אותו הדבר כמו המחיר לנסיעה עירונית בתוך תל אביב, כלומר 5 ש"ח בלבד ! הבעייה היא בדרך כלל כשנוסעים עולים עם "חופשי חודשי".

 

[ניר דמתי]

פעם קו 25 בי-ם היה מוגבל

ואולי פתרון מעשי יותר...
אלן, מתיאורך עולה שיש בעיה כאשר נוסעים מנצלים (במודע או מחוסר ידיעה) קווים שלא נועדו לכך לנסיעה קצרה בתוך העיר, למשל כפי שתואר לעיל עם קו 47 שלא נועד לנסיעות קצרות בתוך ת"א. המצב מציב דילמה: קשה לדרוש מהנוסעים להתמצא בטבלאות עצירה מסובכות או לנחש איזה נהג מקפיד עליהם ואיזה לא. ומצד שני התחשבות מקסימלית בנוסעים למרחקים קצרים תיפגע בשירות לאותם הנוסעים בהם מיועד הקו במקור. יש אולי פתרון פשוט יותר: מחיר המינימום לכרטיס בקווים אילו יהיה כמו המרחק המינימלי המותר לנסיעה אליו התכוון המשורר. כלומר נסיעה מאלנבי לעיריה תעלה כמו נסיעה לצומת הכפר הירוק או נסיעה ב841 מת"א לפ"ת תעלה כמו נסיעה להוד השרון. האוטובוס יסומן בסימון המתאים והיה אם פה ושם יתעקש נוסע ליסוע בתעריף כפול - יבושם לו. מה דעתך? יובל

פעם קו 25 בי-ם היה מוגבל
ולא היה מוריד נוסעים בין תחנה מרכזית למעלות דפנה ובכל תחנה היה שילוט ברור בזו הלשון "קו 25 אין הורדה לפני מעלות דפנה" אם יהיה שילוט כזה בכל תחנה אין שום בעיה עם השיטה

 

[alantan]

גם במקרה שהכל יהיה משולט כראוי,

פעם קו 25 בי-ם היה מוגבל
ולא היה מוריד נוסעים בין תחנה מרכזית למעלות דפנה ובכל תחנה היה שילוט ברור בזו הלשון "קו 25 אין הורדה לפני מעלות דפנה" אם יהיה שילוט כזה בכל תחנה אין שום בעיה עם השיטה

גם במקרה שהכל יהיה משולט כראוי,
עדיין תהיה בעיה עם השיטה. איך ניתן להפיק מפות קוים עם כל המגבלות האלה? אני לא אומר שלא צריך הגבלות בכלל, אבל רצוי לפשט אותן במידת האפשר, ולעשות אותן אחידות לכל קווי האקספרס שנוסים בציר מסוים.

 

[alantan]

אני לא יודע מה הפתרון הרצוי

ואולי פתרון מעשי יותר...
אלן, מתיאורך עולה שיש בעיה כאשר נוסעים מנצלים (במודע או מחוסר ידיעה) קווים שלא נועדו לכך לנסיעה קצרה בתוך העיר, למשל כפי שתואר לעיל עם קו 47 שלא נועד לנסיעות קצרות בתוך ת"א. המצב מציב דילמה: קשה לדרוש מהנוסעים להתמצא בטבלאות עצירה מסובכות או לנחש איזה נהג מקפיד עליהם ואיזה לא. ומצד שני התחשבות מקסימלית בנוסעים למרחקים קצרים תיפגע בשירות לאותם הנוסעים בהם מיועד הקו במקור. יש אולי פתרון פשוט יותר: מחיר המינימום לכרטיס בקווים אילו יהיה כמו המרחק המינימלי המותר לנסיעה אליו התכוון המשורר. כלומר נסיעה מאלנבי לעיריה תעלה כמו נסיעה לצומת הכפר הירוק או נסיעה ב841 מת"א לפ"ת תעלה כמו נסיעה להוד השרון. האוטובוס יסומן בסימון המתאים והיה אם פה ושם יתעקש נוסע ליסוע בתעריף כפול - יבושם לו. מה דעתך? יובל

אני לא יודע מה הפתרון הרצוי
אבל ברור שהמצב הנוכחי גורם לחוסר סדר ובלבול רב. אני גם לא חושב שצריכה להיות בעיה של מקום לנוסעים, כי ניתן לבצע רציונליזציה של מערך הקווים הפרבריים שיאפשר גם "קפיצות" ארוכות בתוך העיר. קח את הסבוויי של ניו יורק. כמעט לכל קו שעובר במנהטן יש מסלול מאסף, ומסלול אקספרס, כאשר ניתן לעבור בנוחות מרכבת אחת לשניה. למה שלא ימומש דבר דומה באוטובוסים? קו 841 נוסע היום כמעט ריק עד פתח-תקוה - כמעט כל הנוסעים שעולים הם בשביל הוד השרון. אם ממילא הוא עוצר כדי להעלות נוסעים בפתח-תקוה, למה שלא יוריד שם נוסעים מת"א? הסיבה המקורית לכך היא הרצון למזער את מספר הנוסעים שאגד תוכל לגנוב מדן בין ת"א לפ"ת. בכלל כל מערך הקווים אנכרוניסטי לחלוטין ומבוסס על מערכת הדרכים והמסילות שהיתה קיימת לפני 30 שנה, וחלוקה טריטוריאלית בין אגד לדן. למה ש-841 ו-921 לא תתחלנה ממחלף גהה דרך פ"ת? מי שרוצה לנסוע מתל-אביב להוד השרון צריך לקבל קו חלופי מהיר יותר שנוסע דרך מחלף מורשה, בדומה ל-567 של כ"ס, ומשם דרך מחלף הירקון. למה בכלל שקווים כמו 824, 825, 830, 831, 840, ו-842 לא תצאנה מתחנת הרכבת נתניה לצפון בתזמון עם הגעת הרכבת מת"א עם כרטיס רכבת משולב?

 

[טומי*]

כתבתי אתמול לדן....

LIMITED STOP
זהו הכינוי של אותם קווים, אשר מסיבות תפעוליות - לטובת הנוסעים - עוצרים בהם רק בחלק מהתחנות בדרך. נוהג מקובל בהחלט. עם זאת, "הלקוח תמיד צודק", ואם חלק מהנוסעים לא שמו לב לנושא הזה, משהו לקוי בשילוט! אני ממליץ, איפוא, להגיש תלונה ל"דן" (כולל דיווח על התנהגות בלתי הולמת של הנהג), כדי שישפרו את השילוט.

כתבתי אתמול לדן....
מכתב תלונה על התנהגותו של הנהג, ולפי דעתי לא היה איזכור על התחנה שאי אפשר לרדת בדרך בתל אביב. בימים הקרובים אלך לשם במיוחד לראות ולצלם את התחנה.

 

[oren*]

גם באגד אין אחידות בתחנות הורדה

LIMITED STOP
זהו הכינוי של אותם קווים, אשר מסיבות תפעוליות - לטובת הנוסעים - עוצרים בהם רק בחלק מהתחנות בדרך. נוהג מקובל בהחלט. עם זאת, "הלקוח תמיד צודק", ואם חלק מהנוסעים לא שמו לב לנושא הזה, משהו לקוי בשילוט! אני ממליץ, איפוא, להגיש תלונה ל"דן" (כולל דיווח על התנהגות בלתי הולמת של הנהג), כדי שישפרו את השילוט.

גם באגד אין אחידות בתחנות הורדה
קווים מהירים כמו 921 עוצרים להעלות נוסעים גם בתחנות עליהן כתוב בפירוש "הורדה בלבד". בתחנות גדולות כדוגמאת בית-חולים בלינסון בפתח-תקווה נהגים עושים טובה שהם עוצרים (חלקם פשוט ממשיכים בנסיעה). כשכבר מכריזים שתחנה ראשונה תהיה בפתח תקווה, האם הם יודעים מהיכן מתחילה פתח תקווה? בגהה? בקריית מטלון? בבלינסון? בקיצור, טוב שאנחנו לא תיירים במדינת ישראל

 

[דוד שטיפלמן]

וזאת הבושה הגדולה

גם באגד אין אחידות בתחנות הורדה
קווים מהירים כמו 921 עוצרים להעלות נוסעים גם בתחנות עליהן כתוב בפירוש "הורדה בלבד". בתחנות גדולות כדוגמאת בית-חולים בלינסון בפתח-תקווה נהגים עושים טובה שהם עוצרים (חלקם פשוט ממשיכים בנסיעה). כשכבר מכריזים שתחנה ראשונה תהיה בפתח תקווה, האם הם יודעים מהיכן מתחילה פתח תקווה? בגהה? בקריית מטלון? בבלינסון? בקיצור, טוב שאנחנו לא תיירים במדינת ישראל

וזאת הבושה הגדולה
כי בארצות אחרות הלקוח, גם אם הוא תייר מקבל- (א) בצורה ידידותית ונוחה פרטים מלאים על השירות המוצע לו; (ב) שירות המוגש בצורה אחידה, בלי חריגות, טובות, או יוזמות מקומיות. יותר מפעם שמעתי נציגי אגד הטוענים בשחצנות שהשירות שלהם הטוב בעולם, ואין להם מה ללמוד מהגויים. מנקודת הראות של הלקוח, אין זו אלא יוהרה נבובה! מה שחסר באמת זו היד המכוונת של הרגולטור - משרד התחבורה - שהוא הגורם בעל המחוייבות העיקרית כלפי ציבור משלמי המסים...