תרשמו שלא תגידו אחר כך, לא זוכר שאמרת.

דווקא הסקרים מראים מאבק צמוד בין ביבי ללפיד בדיוק כמו שהיה בין ביבי לפרס ב-1996. ממשלת שינוי יכלה לקום עם גנץ, לפיד, ליברמן בנט וסער, כשמירב מיכאלי וניצן הורביץ' בתמונה יש קשיים שקשה מאוד להתגבר עליהם, הם לא מוכנים להיות ניצבים רק כדי להחליף את ביבי והפער ביניהם לבין בנט וסער גדול יותר מהפער בין לפיד לליצמן.
הסקרים כרגע משקפים את הלך הרוח העכשווי.
אם תהיה בחירה ישירה כל האווירה תשתנה ונתניהו יהיה שוב על הסוס.
כרגע הוא נפל מהסוס לבאר ובקושי מחזיק את הראש מעל המים.
מצבו קשה מאוד וניכר עליו שהוא בלחץ כי הוא עשה שתי טעויות קשות לאחרונה .
האחת שהוא הסכים לקבל את המנדט מהנשיא. היה צריך לסרב ולומר לנשיא תעביר את המנדט הלאה למי שתרצה.,
הטעות השניה שלו שהוא שוקל לתת למישהו להיות ראשון ברוטציה.
לדעתי כרגע לנתניהו אין שליטה והוא מתקיים עכשיו על המזל שלא ירכיבו קואליציה בנט ולפיד.
אז המשחק מתחיל מחדש כשלכולם קלפים שווים.
 

Harrington

Well-known member
כרגע הוא נפל מהסוס לבאר ובקושי מחזיק את הראש מעל המים.
לא השתנה שום דבר מיוחד בשבועות האחרונים. כבר ביום שקיבל את המנדט ואפילו לפני כן, היה די ברור שאין לנתניהו כרגע אפשרות להרכיב ממשלה. זה שהתשקורת מדבררת את עצמה לדעת ומפרשנת בכל יום משהו אחר, לא אומר שהתחדש כאן משהו :). נתניהו יודע זאת ושותפיו יודעים זאת. אלא מאי, גם לצד השני אין נכון לרגע זה אפשרות ריאלית להקים ממשלה. גם את זה יודעים כל המעורבים. נתניהו אמנם אולי חושש שבכל זאת הם ימצאו את הדרך וזה כמובן אפשרי. אבל בתכל'ס, הסיכוי לכך אינו גדול, לפחות נכון לעכשיו.
מצבו קשה מאוד וניכר עליו שהוא בלחץ כי הוא עשה שתי טעויות קשות לאחרונה .
טעות זה בעיני המתבונן. לדעתך הוא עשה טעות, או שתיים. כלל לא בטוח שגם הוא סובר כך :).
 
לא השתנה שום דבר מיוחד בשבועות האחרונים. כבר ביום שקיבל את המנדט ואפילו לפני כן, היה די ברור שאין לנתניהו כרגע אפשרות להרכיב ממשלה. זה שהתשקורת מדבררת את עצמה לדעת ומפרשנת בכל יום משהו אחר, לא אומר שהתחדש כאן משהו :). נתניהו יודע זאת ושותפיו יודעים זאת. אלא מאי, גם לצד השני אין נכון לרגע זה אפשרות ריאלית להקים ממשלה. גם את זה יודעים כל המעורבים. נתניהו אמנם אולי חושש שבכל זאת הם ימצאו את הדרך וזה כמובן אפשרי. אבל בתכל'ס, הסיכוי לכך אינו גדול, לפחות נכון לעכשיו.

טעות זה בעיני המתבונן. לדעתך הוא עשה טעות, או שתיים. כלל לא בטוח שגם הוא סובר כך :).
מה אכפת לי מה הוא סובר?
והנה הטעות השלישית שלו. הוא מוכן לתת לסמרטוט שקרן שרימה את הבוחרים שלו וקיבל 7 מנדטים להיות ראש ממשלה.
בשביל השמאל הבוגדני זאת ממש מציאה .
כי? אז ממש לפני שבועיים אמר ראש הממשלה הם הולכים בכוונתו לשמאל הבוגדני לשים בראשם מועמד שקיבל רק 7 מנדטים חהיות להם לראש הממשלה שלהם.
 

Harrington

Well-known member
מה אכפת לי מה הוא סובר?
כי זה יכול להפוך משהו מהגדרה כ'טעות' להגדרה אחרת :).
והנה הטעות השלישית שלו. הוא מוכן לתת לסמרטוט שקרן שרימה את הבוחרים שלו וקיבל 7 מנדטים להיות ראש ממשלה.
בשביל השמאל הבוגדני זאת ממש מציאה .
כי? אז ממש לפני שבועיים אמר ראש הממשלה הם הולכים בכוונתו לשמאל הבוגדני לשים בראשם מועמד שקיבל רק 7 מנדטים חהיות להם לראש הממשלה שלהם.
זה לא כ"כ עקרוני. הרי ברור לכל בר דעת שהדברים נעשים מתוך אילוצים. זה שהתשקורת חוגגת על הדברים האלה לא אומר שהם באמת משמעותיים.
 
כי זה יכול להפוך משהו מהגדרה כ'טעות' להגדרה אחרת :).

זה לא כ"כ עקרוני. הרי ברור לכל בר דעת שהדברים נעשים מתוך אילוצים. זה שהתשקורת חוגגת על הדברים האלה לא אומר שהם באמת משמעותיים.
אבל יש דיסוננס מטורף במרחק של שבועיים 14 יום בהתנהלות של נתניהו לאמור שלפני 14 יום הוא הסביר לציבור שלא יכול להיות ש7 מנדטים של הימין לכאורה ישלטו ב 54 מנדטים שלפחות 30 מנדטים מהם של שמאל קיצוני .
ממשלה כזו אמר נתניהו לא תחזיק מעמד חודש.
אז זה בדיוק אותו הדבר . מה ההבדל בין בנט ראש ממשלה על הליכוד והחרדים וסמוטריץ ורע"מ בתמיכה מבחוץ טוב?
לבין בנט ראש ממשלה של השמאל?
 

Harrington

Well-known member
אבל יש דיסוננס מטורף במרחק של שבועיים 14 יום בהתנהלות של נתניהו לאמור שלפני 14 יום הוא הסביר לציבור שלא יכול להיות ש7 מנדטים של הימין לכאורה ישלטו ב 54 מנדטים שלפחות 30 מנדטים מהם של שמאל קיצוני .
אני לא רואה בזה בעיה מיוחדת כאמור. מעבר למה שכבר כתבתי, שברור לכל בר דעת שמדובר באילוצים ולא במשהו שעומדים מאחוריו בלב שלם, כל אמירה של פוליטיקאי שנאמרת מצד אחד משתנה בדרך כלל כאשר הוא נמצא בצד השני. אין בזה כל חדש. נכון, לפעמים זה מגיע עד כדי "דיסוננס מטורף". אבל כך עובדת הפוליטיקה. אין כאן שום דבר חדש.

אגב אם אתה בא לנתניהו בטענות על הנ"ל, אפשר באותה קלות לבוא בטענות לבנט. גם הוא הצהיר שראש מפלגה של פחות מX מנדטים לא יכול להיות ראש ממשלה כי "זה לא דמוקרטי". אז, אמירה זו מפריעה לו היום לעשות זאת בכל זאת? לא. אם תשאל אותו הוא יסביר לך מן הסתם שהדברים נכונים עקרונית, אבל נוצרו אילוצים ונוצר מצב בו אין הרבה ברירות אחרות. זאת המציאות ואיתה צריך להתמודד.
 

E330

Member
נו ברור.
ובמילים פשוטות יותר אתה אומר שתוצאות הבחירות אמורות לשים את העבודה - מרץ באופוזיציה, והם בסה"כ מנסים לרכב על ממשלה לא להם כדי להפיל את ביבי, ועוד מקדימים להתלונן שיזרקו אותם כבר מעכשיו ;-) הזוי
 

יונתנסקי

Well-known member
כולם דיברו על כך ש"מדינה זרה (ארה"ב) מתערבת בבחירות שלנו", ואיכשהו התעלמו הכותבים שהמתערב הראשון היה דווקא ביבי, שנאם, בניגוד למקובל ב-2 בתי הקונגרס. בשנת 2015, בענייני הגרעין. זה כמובן דבר שלא עזר לשיפור היחסים בין ישראל למפלגה הדמוקרטית, ושאף אחד לא יגיד שהדמוקרטים הם אויבי ישראל, החל מהארי טרומן הדמוקרט שתמך בהקמת מדינת ישראל, וכלה בקלינטון ואובמה.
כן, כן, אובמה שמיליוני דולרים זרמו בתקופתו למדינת ישראל.
 

ai27

Well-known member
כולם דיברו על כך ש"מדינה זרה (ארה"ב) מתערבת בבחירות שלנו", ואיכשהו התעלמו הכותבים שהמתערב הראשון היה דווקא ביבי, שנאם, בניגוד למקובל ב-2 בתי הקונגרס. בשנת 2015,
לנאום בקונגרס זה לנסות לשכנע - תפקידו של הקונגרס.

להקים במדינה זרה מאות עמותות שמטרתן להחליף את השלטון הנבחר, כשאינו נוח למעצמה , ולממן אותם במאות מליוני דולרים,
זה ממש לא "לשכנע".
 

1ספי11

Well-known member
לנאום בקונגרס זה לנסות לשכנע - תפקידו של הקונגרס.

להקים במדינה זרה מאות עמותות שמטרתן להחליף את השלטון הנבחר, כשאינו נוח למעצמה , ולממן אותם במאות מליוני דולרים,
זה ממש לא "לשכנע".
כמובן וכרגיל,חוטא לאמת.
לשכנע את הקונגרס לסכל מהלכים של ממשלה נבחרת בישראל.
בנוסף,מדינת ישראל מקיימת מאות עמותות שתפקידן להשפיע על מדיניות הממשלות.
 
למעלה