תליית ראש גשם צידי על קיר איטונג

toffi77

New member
תליית ראש גשם צידי על קיר איטונג

הבאנו מסין 2 ראשי גשם למקלחת. המוצר אמור להיות מהטופ ליגה שיש לסין להציע, והוא עשוי כולו מנירוסטה - כך שהוא מאוד כבד.
השאלה שלי היא האם ניתן לתלות כזה דבר ישירות לקיר איטונג או שאני עתיד לצרות...
האינסטלטור טוען שאין שום בעיה , כל מה שצריך זה 2 דיבלים יעודיים לאיטונג שאמורים לשאת משקל כבד.
אני אישית מפחד, כי זה לא רק המשקל אלא יותר עניין המומנט: אורכו יוצא ל-60 ס"מ מהקיר, וכל מה שתולה אותו זה 2 הברגים שנמצאים על ר' מאוד קצרה של ~4.5 ס"מ.

האפשרויות הן:
1. דיבלים יעודיים לאיטונג
2. להעלות את גובה נקודת המים מ-2.18 ל-2.45 , שם יש קורת בטון אליה ניתן לעגן את ראשי הגשם.
3. בניית קורת בטון מתחת לקורה הקיימת כדי להתקין את זה בגובה 2.10
4. אולי לעשות בורג שעובר דרך כל הקיר ומחובר עם דיסקה או משהו מצידו השני (זהו קיר חיצוני של הבית , ואנחנו עדיין לפני טיח)

אשמח לשמוע עצתכם.
תודה





 

toffi77

New member
הגיע עם פלטה אחורית להתקנה

שכחתי לציין שהמוצר הגיע עם פלטת נירוסטה בעובי של כ~2 מ"מ שאותה צריך להתקין כמו בתמונות המצורפות.
אני מאמין שזה עוזר קצת בחלוקת העומס - אבל עדיין לא נראה לי מספיק.





 

Sanchez

Member
חלק לא מבוטל מהמשקל...
יחזיק החיבור של הצינור עצמו. תתפלא, יש ביכולתו להחזיק משקל מאוד רציני !
אבל אני בהחלט מביט את החשש שלך.
אולי באמת לתת שני מוטות הברגה (דוך מבחוץ) כמו ששמים למתלי מזגנים...זה בודאות יחזיק את כל העסק.
הדירה הקודמת שלי היתה בנויה מאיטונג. מאז נשבעתי שבחיים לא אכנס לבית שבנוי מאיטונג. אני עדיין זוכר איך נלחתמי לתלות טלויזיות (פלזמות כבדות מאוד) על הקיר.
במיוחד הרגה אותי כוורת בחדר של הילדה. כמעט נשברתי, מה לא ניסיתי.
&nbsp
אצלי הבאתי מחו"ל ראשי דוש של HANSGROHE מלבניים, שנראים די רגילים. גם המוט שלהם נראה רגיל. האינסטלטור אמר שבחיים לא התקין רכיבים כל כך כבדים.
המשקל שלהם פשוט מטורף.
 

toffi77

New member
וואלה - לא חשבתי על זה.

העניין הוא שבדיוק היום ישבתי יחד עם האינסטלטור והמפקח והראיי להם את המוצר .
האינסטלטור אמר שיש לו בעיה עם החיבור מים, זה יהיה ממש קשה עד כדי בלתי אפשרי כי אין לו שום משחק שם, והוא בכלל מתקין בקיר נקבה או משהו כזה.
בסוף סיכמנו שנחליף את הצינור העליון הקשיח שאתה רואה בתמונה בצינור גמיש כי להקל על ההתקנה' בדומה למה שיש בהוראות התקנה של מוצר ממש דומה של חברה אחרת:
http://www.gessi.com/static/resources/istruzioni di montaggio/art_33061.pdf
&nbsp
דרך אגב, עם כל המשקל הכב שיש לראש מקלחת, זה עדיין בלי המים. להבני המים מוסיפים עוד הרבה משקל...
 

Sanchez

Member
אם אתה מחילף לגמיש...
אז כמובן זה לא יחזיק שום משקל !
תצטרך לסמוך ב 100% על שני הברגים/ג'מבואים/מוטות הברגה.
אין ספק שעליך לעגן את העסק בצורה רצינית, יש שם מומנט לא קטן, במיוחד שזה יוצא החוצה כ 60 ס"מ ובהחלט לא נראה כמו צעצוע.
צריך להשקיע שם מחשבה...

נ.ב.
אל תתפתה לתלות את הראש גבוה מדי !!!
ככל שיהיה גבוה יותר המים החמים יאבדו טמפ עד שיגיעו למגע עם הגוף.
זה אולי נשמע לך מצחיק (עוד 10, אולי 20 אול 30 ס"מ), אבל המים שיוצאים מהצינור מאבדים מהר מאוד את האנרגיה שלהם.
תלה לפי הגובה המומלץ.
 

toffi77

New member
סוף סוף מישהו שחושב כמוני

אני כל כך מסכים איתך בנושא התקררות המים בירידה מהראש מקלחת לגוף, ושבאמת יש הבדלים ניכרים אפילו ב-10 ש"מ הבדלי גובה. מכאן בעצם כל הבעיה שלנו התחילה:
קיימת קורת בטון שאליה התכוון האדריכל לחבר את ראשי הגשם - אבל הוא סימן אותם בגובה 2.35 שזה מטורף גבוה. זה פשוט אומר שהמים החמים יגמרו יותר מהר כיוון שבשביל הרגשת טמפרטורה מסויימת פשוט צריך לכוון ליותר חם.
לכן ביקשתי מהמפקח והאינסטלטור להנמיך את יציאת המים לגובה 2.15, ואז התעוררה הבעיה שאנחנו מתחת לקורת בטון ואנחנו בעצם מתקינים על איטונג.
אז בהתחלה כולם טוענו שאני מגזים ואין משמעות לשיני הטמפ' בגלל הבדלי הגובה, אבל אני עקשן אז האינסטלטור אמר שגם להתקין בקיר איטונג זה אפשרי ויהיה בסדר.
המפקח לא בטוח ואמר שנעשה ניסיון על קיר איטונג ונראה כמה לחץ באמת אפשר להפעיל ועם זה מחזיק (לפני ההתקנה האמיתית).
אני אמרתי שאני מעדיף שיחצבו ויבנו קורת בטון נוספת מתחת לקיימת. היום קיבלנו מהקבלן שלד (שכבר סיים את עבודתו בבית) שזה יעלה לי 1200 ש"ח כדי שהוא יעשה לי את זה. לטענתו זה יותר מיום עבודה.
בסוף המפקח והאינסטלטור שיכנעו אותי להגביה את הנקודת מים בכ~12 ס"מ כדי להיות בתוך הקורת בטון הקיימת.
גובה יציאת המים יהיה בסביבות 2.27 .
אני ממש מקווה שזה לא יותר מידי....
לפי ההוראות בקישור שהבאתי מקודם (ראש גשם כמעט זהה)
עבור אדם בגובה 170 הראש גשם צריך להיות מותקן בגוה 2.10~2.20
עבור אדם בגובה 180 הראש גשם צריך להיות מותקן בגוה 2.20~2.30
&nbsp
אני 174 אישתי 170
....
&nbsp
&nbsp
 

Sanchez

Member
תשמע, תגיד לכל האינסטלטורים שם...
שלא צריך לסיים תואר שלישי בסורבון (סליחה, רק הלילה חזרתי מפריז ועשיתי סיבוב תיירותי בסורבון... המקום פשוט מעלף), כדי להבין את נושא הגובה של ראש הדוש.
עשיתי עם אישתי את הנסיון הזה ב 2 דקות בדיוק.
יש לי ראש דוש ולידו יש גם מזלף (יש גם ג'טים בצד, אבל זה כבר סיפור אחר). שמתי במחלק על מצב של יציאת המים מראש הדוש ומהמזלף. לקחתי את המזלף ביד והתחלתי להגביה אותו לאט לאט. הפרשי הטמפ (תוך כדי שינוי בגובה) מורגשים מיד !
 

chipopo4

New member
שאלת HANSGROHE וכל המוצרים היקרים האלו

אני מתלבט אם להזמין את המוצרים האלו אמזון/איביי או להתקין חמת/מדגל.
כמה עולה להחליף גומיה או מתכלה אחר במוצר כזה או תקלה לעומת המוצרים הפושטים ששם גומיה עולה 5 ש"ח.
העלות תחזוקה במשך השנים לא פחות חשובה מעלות המוצר.
בברכה,
נירו
 

Sanchez

Member
אני הזמנתי...
את כל הברזים, ראשי דוש, נילים ועוד של HANSGROHE מאמזון גרמניה, הכל תוצרת גרמניה. בשונה מ GROHE שלרוב מיוצר בסין.
המחירים (לאחר יבוא ומסים) היו לרוב כמו של דגמים יקרים של חמת.
היו לי בשתי הדירות הקודמות ברזים של חמת. אי אפשר בכלל להשוות בין האיכויות.אלו ליגות אחרות.
לא יודע לגבי איזה גומיות אתה מתכוון. מעולם לא נזקקתי להחליף שום גומיה בחמת. כל הברזים (שנקנים באירופה) מתאימים ב 100% לחיבורים ישראליים.
אמזון מספקת אחריות ארוכה והשירות שלהם זה משהו שבכלל צריך ללמוד עליו בארץ.
 

toffi77

New member
הזמנה מאמזון

אני גם הזמנתי אינטרפוצים מאמזון של האנס גרואה. צריך רק לקחת 2 דברים בחשבון מבחינת האנס גרואה:
1. האינטרפוץ עצמו ענק ביחס לדברים אחרים.
2. המבחר של הידיות\כיסוי אינטרפוץ מצומצם מאוד.
&nbsp
הייתי צריך עוד אינטרפוץ למקלחת חוץ, אבל היה צורך לחצוב בבטון אז ביקשו שאני אביא אינטרפוץ קטן יותר במיימדים. המליצו על גרואה. כמעט הזמנתי מגרמניה אבל בגלל שהייתי צריך את זה דחוף בסוף קניתי בארץ - והמחיר היה הרבה יותר זול כאן.
&nbsp
אני מדבר על גרואה ולא האנס גרואה. במקרה הדגם הספציפי שקניתי של גרואה מיוצר בגרמניה...
 

Sanchez

Member
מבחר ידיות/כיסויים מצומצם ?????
כרגע ספרתי 39 סוגים במחירון של היבואן המקורי והגעתי רק עד עמוד 100 מתוך 156 ופשוט נשברתי. לא הגעתי בכלל ל AXOR.
מה שיפה באינטרפוץ של הנסגרוהה, שדגם יחיד שלו מתאים לכל הכיסויים שלהם !
מחר צריך להחליף כיסוי (או בא לך להחליף סגנון)...אין צורך לגעת באינטרפוץ !
עוד דבר יפה שם, שהאינטרפוץ הוא למעשה גולם. אין בו כלום. מבחוץ מתחברים אליו צינורות ובתוכו אין כלום. ה"מח" הוא תמיד הכיסוי/ידית.
&nbsp
מה גם משנה הגודל שלו ? הוא הרי בתוך הקיר ותמיד מכוסה ע"י הכיסוי/ידית.
 

toffi77

New member
תשמע עוד סיפור...

עברתי טוב טוב על העבודה של הפועל של האינסטלטור ולהפתעתי גיליתי שחלק גדול מקווי המים החמים היו בלי צינור ספוג מבודד. עברנו ותיקנו לי הכל - ממש פירקו ביטון.
האינסטלטור התעצבן ואמר שבכלל לא צריך בידוד - שהצינורות עצמם מבודדים כי זה הצינורות עם האלומיניום בפנים (SP).
לך תסביר לאינסטלטור שהוא מדבר שטויות. האלומיניום לר קשור בכלל לבידוד - להיפך הוא מוליך חום יופי. בדיוק בצינורות מהסוג הזה משתמשים בחימום תת ריצפתי - עאלק מבודד....
 

רשר

Active member
מנהל
נתקן קצת את הרושם הרע, אלומיניום משפר את ה"בידוד"

ה"בידוד" במרכאות בגלל שאלומיניום לא מהווה בידוד אלא החזר קרינת IR למים במקום להוציא אותה לבטון, לכן צינור הכולל אלומיניום (SP , מולטיגל) מאבד פחות חום מצינור פקס,

למפקפקים בכתוב מומלץ לבדוק למה עוטפים אנשים שחוו תת-חום שמיכת הצלה מאלומיניום http://www.mimrame.co.il/index.php?dir=site&page=catalog&op=item&cs=224&langpage=heb&category=22
 

toffi77

New member
רשר אני שמח ללמוד משהו חדש

אבל אם אתה צודק - אז למה משתמשים בצינור הזה לחימום תת ריצפתי. ולא מדובר על רק בישראל אלא בכל העולם.
הסיבה בתת ריצפתי היא שהאלומיניום מהווה שכבת חוצץ למניעת חדירת חמצן למערכת - מה שגורם עם הזמן לקורוזיה ברכיבים במערכת.
אבל יש יש גם פתרונות אחרים (נדמה לי שקוראים לזה ציפוי EVOH או משהו כזה) . אם האלומיניום היה מבוד חום אז בעצם הוא לא היה טוב לתת ריצפתי - כי הרי רוצים להעביר את החום מהמים לריצפה.
בנוסף, אני יודע שמבחינת אלומינים לפרופיל חלונות זה גם גרוע מבחינה תרמית כיוון שהאלומיניום מוליך תרמי נהדר - לצערנו. פשוט בחלונות זה חומר יחסית זול ומאוד נוח לעבוד איתו - וזאת הסיבה שמשתמשים בוא.
&nbsp
אני מדמיין את הצינור SP הזה על הגג ללא בידוד, בחורף מתקרר והאלומיניום מעביר את הקור פנימה יופי ואפילו עוזר בשמירת הקור....
מה אתה אומר?
 

רשר

Active member
מנהל
חום/קור עובר תווך בכמה צורות - קרינה, הסעה, הולכה

https://he.wikipedia.org/wiki/מעבר_חום
בכל צורת תכנון מערכת צריך להתחשב בהרבה גורמים ולא פעם הם מנוגדים ויש למצוא פשרה,
דוגמת החימום תת-רצפתי טובה כשלרוב משתמשים בצינור פקס לבן או שקוף חלקית כדי לקבל קרינה מקסימלית ולא כפי שאתה חושב ב SP אך במקומות בהם יש חשש ללחץ חיצוני מכני על הצינור מעדיפים SP קשיח יותר ומוותרים על הקרינה כליל וסומכים רק על הולכה דרך הבטון דבר שמחייב הפעלה מוקדמת של המתקן בכחצי שעה לעומת צינור פקס לבן,
בחורף האלומיניום ב SP בולם קרינת קור מלהכנס למים יותר מאשר צינור פקס, והקור הנכנס הנו בהולכה בלבד
בחלונות מדובר במעבר הסעה של הקור/חום ולא בקרינה בגלל הצבע שבולם קרינה
 
למעלה