תלבור לשנה ממשיך לרדת וגם החוזים על הריבית

מצב
הנושא נעול.

חגי

New member
תלבור לשנה ממשיך לרדת וגם החוזים על הריבית

תלבור לשנה ממשיך לרדת וגם החוזים על הריבית
לטווח ארוך. התלבור היום ירד לרמת 2.1 ולהערכתי בקרוב נראה אותו גם בסביבת 1.9%. היום - יותר מתמיד , נראה ששחרית 4 ושחרית 6 הם מציאות ובמיוחד לאור העובדה שהריביות בטווח הארוך צנחו בחדות . הסבירות שריבית בנק ישראל תחזור לרמת 4% נראית קלושה כרגע לפחות ב 4-5 השנים הקרובות. (לאומי ט כבר בתשואה מתחת 4% ונייר חדרה 4 המורץ התורן בתשואה של 3.93% בלבד למרות שהפדיון בעוד כמעט 6 שנים!!!! טנדרים לא חסר בשוק כרגיל) תופעות ההרצה מתחזקות בשוק כרגע כדי לטעת בציבור תחושת אמון - דסקש 7 למשל ירד היום לתשואה של 4.5% למרות טווח לפדיון של יותר מ 7 שנים (מדובר על הרצה של כ 12% מעל המחיר הכלכלי הסביר לטעמי) היחידי שבולט במחירו הנמוך הוא עדיין שוב 3 (לצערי נותקתי מהמסחר היום בשל תקלה של בזק מ 10:30 ולא העמסתי סחורה מספיקה באגח החינמי הזה) שלהערכתי יגיע בקרוב ל 107 למרות שהונפק בשבוע שעבר במחיר 100 לציבור ו 99.3 למוסדיים. אגח נוסף שווה עיון - פטרוכימים 3 - אגח שלא אתפלא אם יתקן 10% כלפי מעלה בתקופה הקרובה אחרי ירידת המתח לגבי חברת הפטרוכימיים. מאידך אם מסיבה כלשהיא הציבור יפסיק את ההזרמה המוניטרית לקרונות הנאמנות ולתלבונד אנו עלולים לראות קריסה מהירה של 4-5% באגחים עם מחמ של 3-4 וירידות חדות מזה במחמים של 4.5 ומעלה. במצב זה סיכויי הריקול יפחתו משמעותית בקיצור - המצב נראה כרגע מעניין מאד במיוחד לקראת חודש נובמבר הקרב ובא!
 

towoor1

New member
מה הסיפור עם עצמון ג'?

תלבור לשנה ממשיך לרדת וגם החוזים על הריבית
לטווח ארוך. התלבור היום ירד לרמת 2.1 ולהערכתי בקרוב נראה אותו גם בסביבת 1.9%. היום - יותר מתמיד , נראה ששחרית 4 ושחרית 6 הם מציאות ובמיוחד לאור העובדה שהריביות בטווח הארוך צנחו בחדות . הסבירות שריבית בנק ישראל תחזור לרמת 4% נראית קלושה כרגע לפחות ב 4-5 השנים הקרובות. (לאומי ט כבר בתשואה מתחת 4% ונייר חדרה 4 המורץ התורן בתשואה של 3.93% בלבד למרות שהפדיון בעוד כמעט 6 שנים!!!! טנדרים לא חסר בשוק כרגיל) תופעות ההרצה מתחזקות בשוק כרגע כדי לטעת בציבור תחושת אמון - דסקש 7 למשל ירד היום לתשואה של 4.5% למרות טווח לפדיון של יותר מ 7 שנים (מדובר על הרצה של כ 12% מעל המחיר הכלכלי הסביר לטעמי) היחידי שבולט במחירו הנמוך הוא עדיין שוב 3 (לצערי נותקתי מהמסחר היום בשל תקלה של בזק מ 10:30 ולא העמסתי סחורה מספיקה באגח החינמי הזה) שלהערכתי יגיע בקרוב ל 107 למרות שהונפק בשבוע שעבר במחיר 100 לציבור ו 99.3 למוסדיים. אגח נוסף שווה עיון - פטרוכימים 3 - אגח שלא אתפלא אם יתקן 10% כלפי מעלה בתקופה הקרובה אחרי ירידת המתח לגבי חברת הפטרוכימיים. מאידך אם מסיבה כלשהיא הציבור יפסיק את ההזרמה המוניטרית לקרונות הנאמנות ולתלבונד אנו עלולים לראות קריסה מהירה של 4-5% באגחים עם מחמ של 3-4 וירידות חדות מזה במחמים של 4.5 ומעלה. במצב זה סיכויי הריקול יפחתו משמעותית בקיצור - המצב נראה כרגע מעניין מאד במיוחד לקראת חודש נובמבר הקרב ובא!
מה הסיפור עם עצמון ג'?
יש איזו בעיה עם האג"ח הזה? ביזפורטל מראה שאין קרנות שמחזיקות בו....איך זה הגיוני? הוא משלם 8.25% לשנה ובאותם תנאים כמו שחרית ד'....? תודה.
 

חגי

New member
האגח לא היה סחיר תקופה ארוכה

מה הסיפור עם עצמון ג'?
יש איזו בעיה עם האג"ח הזה? ביזפורטל מראה שאין קרנות שמחזיקות בו....איך זה הגיוני? הוא משלם 8.25% לשנה ובאותם תנאים כמו שחרית ד'....? תודה.
האגח לא היה סחיר תקופה ארוכה
לפני כחודש עשו הפצה גדולה למוסדיים . למרות זאת מאחר ואני לא מחזיק באגח - אין שם כמעט מסחר וציטוטים . בעיקרון האגח בסדר אבל שחרית 4 גם בדיסקאונט גדול לעומתו וגם עם ריבית טובה יותר כך שאישית אני מעדיף ללקט בשחרית 4 ברמות 95 ומטה מאשר לרכוש עצמון.
 

towoor1

New member
בגלל זה שאלתי, ממש מוזר

האגח לא היה סחיר תקופה ארוכה
לפני כחודש עשו הפצה גדולה למוסדיים . למרות זאת מאחר ואני לא מחזיק באגח - אין שם כמעט מסחר וציטוטים . בעיקרון האגח בסדר אבל שחרית 4 גם בדיסקאונט גדול לעומתו וגם עם ריבית טובה יותר כך שאישית אני מעדיף ללקט בשחרית 4 ברמות 95 ומטה מאשר לרכוש עצמון.
בגלל זה שאלתי, ממש מוזר
שאחרי ההפצצה למוסדיים, כיום, אף קרן לא מחזיקה אותו. יש לך אולי הסבר? אגב, יש סיבה מיוחדת לזה שאין בו מסחר?
 

חגי

New member
אם רק קופות גמל קנו אז איך יהיה מסחר?

בגלל זה שאלתי, ממש מוזר
שאחרי ההפצצה למוסדיים, כיום, אף קרן לא מחזיקה אותו. יש לך אולי הסבר? אגב, יש סיבה מיוחדת לזה שאין בו מסחר?
אם רק קופות גמל קנו אז איך יהיה מסחר?
אין ציבור / אין קרנות = אין מסחר. קופות גמל לא סוחרות בדרכ - רק במקרה של בהלה כלשהיא.
 

alexrait1

New member
שחרית ד לא זזה אבל למרות כל ההערכות שלך

תלבור לשנה ממשיך לרדת וגם החוזים על הריבית
לטווח ארוך. התלבור היום ירד לרמת 2.1 ולהערכתי בקרוב נראה אותו גם בסביבת 1.9%. היום - יותר מתמיד , נראה ששחרית 4 ושחרית 6 הם מציאות ובמיוחד לאור העובדה שהריביות בטווח הארוך צנחו בחדות . הסבירות שריבית בנק ישראל תחזור לרמת 4% נראית קלושה כרגע לפחות ב 4-5 השנים הקרובות. (לאומי ט כבר בתשואה מתחת 4% ונייר חדרה 4 המורץ התורן בתשואה של 3.93% בלבד למרות שהפדיון בעוד כמעט 6 שנים!!!! טנדרים לא חסר בשוק כרגיל) תופעות ההרצה מתחזקות בשוק כרגע כדי לטעת בציבור תחושת אמון - דסקש 7 למשל ירד היום לתשואה של 4.5% למרות טווח לפדיון של יותר מ 7 שנים (מדובר על הרצה של כ 12% מעל המחיר הכלכלי הסביר לטעמי) היחידי שבולט במחירו הנמוך הוא עדיין שוב 3 (לצערי נותקתי מהמסחר היום בשל תקלה של בזק מ 10:30 ולא העמסתי סחורה מספיקה באגח החינמי הזה) שלהערכתי יגיע בקרוב ל 107 למרות שהונפק בשבוע שעבר במחיר 100 לציבור ו 99.3 למוסדיים. אגח נוסף שווה עיון - פטרוכימים 3 - אגח שלא אתפלא אם יתקן 10% כלפי מעלה בתקופה הקרובה אחרי ירידת המתח לגבי חברת הפטרוכימיים. מאידך אם מסיבה כלשהיא הציבור יפסיק את ההזרמה המוניטרית לקרונות הנאמנות ולתלבונד אנו עלולים לראות קריסה מהירה של 4-5% באגחים עם מחמ של 3-4 וירידות חדות מזה במחמים של 4.5 ומעלה. במצב זה סיכויי הריקול יפחתו משמעותית בקיצור - המצב נראה כרגע מעניין מאד במיוחד לקראת חודש נובמבר הקרב ובא!
שחרית ד לא זזה אבל למרות כל ההערכות שלך
בניגוד לשחרית ו' וח' זה נראה שהיא תקועה לגמרי. ודווקא בה תליתי את יהבי.
 

חגי

New member
לא זזה? - כל הזמן היא עולה ויורדת...למה

שחרית ד לא זזה אבל למרות כל ההערכות שלך
בניגוד לשחרית ו' וח' זה נראה שהיא תקועה לגמרי. ודווקא בה תליתי את יהבי.
לא זזה? - כל הזמן היא עולה ויורדת...למה
אתה אומר שהיא לא זזה ?
 

שיר ורד

New member
מה היתרון של פטרוכימיים 3 על 2?

תלבור לשנה ממשיך לרדת וגם החוזים על הריבית
לטווח ארוך. התלבור היום ירד לרמת 2.1 ולהערכתי בקרוב נראה אותו גם בסביבת 1.9%. היום - יותר מתמיד , נראה ששחרית 4 ושחרית 6 הם מציאות ובמיוחד לאור העובדה שהריביות בטווח הארוך צנחו בחדות . הסבירות שריבית בנק ישראל תחזור לרמת 4% נראית קלושה כרגע לפחות ב 4-5 השנים הקרובות. (לאומי ט כבר בתשואה מתחת 4% ונייר חדרה 4 המורץ התורן בתשואה של 3.93% בלבד למרות שהפדיון בעוד כמעט 6 שנים!!!! טנדרים לא חסר בשוק כרגיל) תופעות ההרצה מתחזקות בשוק כרגע כדי לטעת בציבור תחושת אמון - דסקש 7 למשל ירד היום לתשואה של 4.5% למרות טווח לפדיון של יותר מ 7 שנים (מדובר על הרצה של כ 12% מעל המחיר הכלכלי הסביר לטעמי) היחידי שבולט במחירו הנמוך הוא עדיין שוב 3 (לצערי נותקתי מהמסחר היום בשל תקלה של בזק מ 10:30 ולא העמסתי סחורה מספיקה באגח החינמי הזה) שלהערכתי יגיע בקרוב ל 107 למרות שהונפק בשבוע שעבר במחיר 100 לציבור ו 99.3 למוסדיים. אגח נוסף שווה עיון - פטרוכימים 3 - אגח שלא אתפלא אם יתקן 10% כלפי מעלה בתקופה הקרובה אחרי ירידת המתח לגבי חברת הפטרוכימיים. מאידך אם מסיבה כלשהיא הציבור יפסיק את ההזרמה המוניטרית לקרונות הנאמנות ולתלבונד אנו עלולים לראות קריסה מהירה של 4-5% באגחים עם מחמ של 3-4 וירידות חדות מזה במחמים של 4.5 ומעלה. במצב זה סיכויי הריקול יפחתו משמעותית בקיצור - המצב נראה כרגע מעניין מאד במיוחד לקראת חודש נובמבר הקרב ובא!
מה היתרון של פטרוכימיים 3 על 2?
2 צמודה, הפרש המחירים ביניהם מתאים להפרש ההצמדה (אפילו מוטה קצת לטובת 2) והפרש הריבית ביניהם (לאחר נטרול הצמדה) 1.4% שנתי, קרוב לתחתית יעד האינפלציה. המח"מ זהה. אז למה לא להעדיף את 2 שגם תיתן הגנה מפני אינפלציה?
 

חגי

New member
כררגע הפער 2.5% - פער לא סביר לחלוטין

מה היתרון של פטרוכימיים 3 על 2?
2 צמודה, הפרש המחירים ביניהם מתאים להפרש ההצמדה (אפילו מוטה קצת לטובת 2) והפרש הריבית ביניהם (לאחר נטרול הצמדה) 1.4% שנתי, קרוב לתחתית יעד האינפלציה. המח"מ זהה. אז למה לא להעדיף את 2 שגם תיתן הגנה מפני אינפלציה?
כררגע הפער 2.5% - פער לא סביר לחלוטין
האינפלציה בטווח הארוך בישראל עומדת על 1.5% בלבד בנוסף המיסוי על השקלי נמוך יותר- ללא ספק - פטרו 3 עדיף מכל בחינה!
 

שיר ורד

New member
כרגע הפער חצי אחוז בלבד

כררגע הפער 2.5% - פער לא סביר לחלוטין
האינפלציה בטווח הארוך בישראל עומדת על 1.5% בלבד בנוסף המיסוי על השקלי נמוך יותר- ללא ספק - פטרו 3 עדיף מכל בחינה!
כרגע הפער חצי אחוז בלבד
שווי הקרן שלה עם הצמדה 111.32 בחלוקת השער לשווי מקבלים 66.98%, לעומת 66.38 של 3. הריבית על 2 (עם הצמדה) היא 5.67% כלומר פער הריבית הוא 1%, באינפלציה של 1.5% לשנה פער הריבית נמוך משחיקת האינפלציה בחצי אחוז. בנוסף, המשך אינפלציה ילך ותצמצם את פער הריבית לאורך זמן (רלבנטי למי שרוכש לתקופה ארוכה). למרבית המוסדיים (קרנות נאמנות , קופות גמל וקרנות פנסיה) המס לא משנה ולכן 2 עדיפה. רק לפרטיים שקונים לתקופה קצרה יש עדיפות ל 3 בגלל הבדלי המס, במיוחד למי שצפה לרווח הון מהיר עקב שיפור במצבה הכלכלי של החברה.
 

חגי

New member
וגם מבחינת תשואת הריבית - אגח ג נותן

מה היתרון של פטרוכימיים 3 על 2?
2 צמודה, הפרש המחירים ביניהם מתאים להפרש ההצמדה (אפילו מוטה קצת לטובת 2) והפרש הריבית ביניהם (לאחר נטרול הצמדה) 1.4% שנתי, קרוב לתחתית יעד האינפלציה. המח"מ זהה. אז למה לא להעדיף את 2 שגם תיתן הגנה מפני אינפלציה?
וגם מבחינת תשואת הריבית - אגח ג נותן
פה הרבה הרבה מעבר לפטרו ב! כלומר החזר ההון פה מהיר יותר ומקטין את הסיכון שבארוע אשראי בטווח הבינוני- ארוך אני מניח שבשבוע הבא תהיה התאמה בינהם כשפטרו ב ירד ואגח ג' יעלה.
 

שיר ורד

New member
ראה את החישוב המדויק שעשיתי לעיל

וגם מבחינת תשואת הריבית - אגח ג נותן
פה הרבה הרבה מעבר לפטרו ב! כלומר החזר ההון פה מהיר יותר ומקטין את הסיכון שבארוע אשראי בטווח הבינוני- ארוך אני מניח שבשבוע הבא תהיה התאמה בינהם כשפטרו ב ירד ואגח ג' יעלה.
ראה את החישוב המדויק שעשיתי לעיל
פער הריבית נמוך מהאינפלציה הצפויה וילך ויצטמצם עם המשך האינפלציה. כלומר השחיקה אינפלציונית בקרן תהיה גבוהה יותר מפער הריביות. זה עוד לפני שלקחנו בחשבון את הסיכון שבהתפרצות אינפלציונית בטווח הבינוני. במקרה של ארוע אשראי ובהנחה שרמת הפאניקה בשתי הסדרות תהיה זהה, גם הנפילה צפויה להיות זהה, ובמקרה כזה באגח 2 יש יתרון דווקא למשקיעים פרטיים, כי מס הכנסה ישא בחלק יותר גדול מההפסד (בהנחת קיזוז עם רווחים מהשקעות אחרות).
 

חגי

New member
החישוב שלך מיותר כיוון שהוא לא קשור

ראה את החישוב המדויק שעשיתי לעיל
פער הריבית נמוך מהאינפלציה הצפויה וילך ויצטמצם עם המשך האינפלציה. כלומר השחיקה אינפלציונית בקרן תהיה גבוהה יותר מפער הריביות. זה עוד לפני שלקחנו בחשבון את הסיכון שבהתפרצות אינפלציונית בטווח הבינוני. במקרה של ארוע אשראי ובהנחה שרמת הפאניקה בשתי הסדרות תהיה זהה, גם הנפילה צפויה להיות זהה, ובמקרה כזה באגח 2 יש יתרון דווקא למשקיעים פרטיים, כי מס הכנסה ישא בחלק יותר גדול מההפסד (בהנחת קיזוז עם רווחים מהשקעות אחרות).
החישוב שלך מיותר כיוון שהוא לא קשור
כלל לעניין. כפי שכתבתי הפער כרגע הוא 2.5% ולא הנתונים שרשמת שלא ברור לי מהיכן הם (אולי זו הריבית המשולמת על האגחים? - שכמובן אינה שיקול השקעה כשלעצמו) ההשוואה נעשית לפי תשואה לפדיון ולפי החזר הון(ריבית משולמת חלקי מחיר ההשקעה!) אבל בכל מקרה אשמח אם יהיו כאלה שיעדיפו את פטרו ב'- זה הרי רק יפעל לטובת הארבטראז שאני מאמין בו.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה