תיבות קלקר או רצפה מוגבהת

banai3

New member
תיבות קלקר או רצפה מוגבהת

שלום לכולם אני בונה בית קרקע בעמק יזרעאל, אזור של אדמה חרסיתית עמוקה. שמעתי על שני גישות למנוע לחצים של הקרקע על הרצפה: הראשונה, להגביהה את הרצפה משמעותית מהאדמה. בין מטר לחצי מטר גובה. השנייה היא להגביהה את הרצפה ולהוסיף תיבות קלקר מתחת ליציקה. האם כאשר הרצפה גבוהה יש עדיין צורך בתיבות קל-קר למניעת לחצים ? האם תיבות הקלקר מועילות גם לבידוד תרמי של הרצפה ? האם זה משמעותי ? כמו כן האם המחיר שלהם משמעותי ? אם הוא זניח ניתן ליישם אותם כמקדם ביטחון תודה מראש
 

sack1

New member
קלקר מתחת לרצפה

תפקיד ארגזי הקלקר מתחת לרצפה ותעלות הקלקר מתחת לקורות היסוד למנוע נזק לרצפה ולקירות כשהאדמה תופחת. סוג ועובי תלויים בסוג הקרקע. תשובות על השאלות ששאלת יכול לתת רק מהנדס הקונסטרוקציה של הבית כאשר הוא ייעזר בדו"ח יועץ הקרקע. בד"כ מהנדס הקונסטרוקציה מציין בתוכניות הקונסטרוקציה באילו חומרים להשתמש.
 
מה שהבנתי

מה שהבנתי מדברי הקבלן שלי,שאת הקלקל מניחים כדי שאפשר יהיה לצקת את הרצפה על הקלקר,ושבמשך השנים הקלקל תתקלה,ותתנתק מהרצפה,כך שבמשך השנים הרצפה בעצם תהיה באוויר(לי זה נשמע הגיוני).אצלי הקבלן המליץ וקיבלתי את המלצתו,שבמקום מילוי שהייתי צריך להביא כ-10 משאיות 4000 ש"ח,ויום עבודה של טרקטור כ-1200 ש"ח,וכ-200 מ"ר קלקר כ-6000 ש"ח סה"כ משהו בסביבות 11 אלף ש"ח ,הוא יבצע לי רצפה תלויה ועל זה אשלם לו 5000 ש"ח,כמובן שהעדפתי לשלם 5000 במקום 11000 ש"ח,וכך אכן עשיתי,לגבי בידוד תרמי אני לא יודע,אך פעם אמרו לי שאוויר הוא מבודד טוב
 
רק לא כוורת קרטון

ארגזי קלקר נותנים בידוד יותר מאשר אויר כלוא הם לא נופלים כי אין להם לאן ליפול הם אמורים להתרסק אם האדמה מתחת תופחת ובכך למנוע פגיעה בשלד מה שמתרסק אלו רק הסכינים של הארגזים ולא החלק העליון שנשאר צמוד לרצפה . לרצפה של 200 מ"ר הקלקר יעלה כ 10000 ש"ח
 

soso_sami

New member
רק קרטון ולא קלקר - טוב נו, סתם.

לא אוהב את הגישה של "רק לא". דווקא קרטון הוא הפתרון ה"נכון" יותר הנדסית. תפקידו הוא באמת לאפשר יציקה, עוטפים אותו בניילון ועם הזמן הקרטון מתקלה ומאפשר לקרקע לתפוח בלי לפגוע ברצפה ולהרים אותה ובכך ליצור סדקים. קלקר לעומת זאת אינו מתקלה. תפיחת הקרקע עשויה להרים את הקלקר (פוליביד) ולפגוע במבנה ע"י הכנסת לחצים לבטון. ניתן עפ"י קונסטרוקטורים רבים להישתמש בארגזי פוליביד בחתך "סכין" כפי שציין "כל עבודות הבית" אולם באדמה החרסיתית של העמק הייתי מברר את זה הרבה יותר לעומק בכל מובן של המילה. ממה שאני מכיר תהיה התעקשות על שימוש בקרטון שהחיסרון שלו שאינו יציב מספיק בשלב היציקה והרטיבות שעשויה להגיע אליו תפגע במבנה שלו ותגרום לו לקרוס. חשוב להשתמש בקרטונים חדשים, יבשים ולעטוף אותם בפוליאטלן (ניילון) ע"מ לבודד אותם מהרטיבות. את היציקה יש לבצע בזהירות הראויה.
 

בינא

Member
עברית קשה שפה...לא "מתקלה" אלא מתכלה

מלשון כליה = הלך לאיבוד = נגמר לדוגמא: "תכלה שנה וקללותיה" = תיגמר השנה וקללותיה.
 
בינא תודה על התיקון

כמובן אתה צודק,איך עורכי הדין אומרים? טעות סופר,אין לך מה להוסיף בקשר לעניין המדובר?בדרך כלל דבריך הם דיברי טעם,אולי תחכים אותנו במשהו בעניין הזה.ומה דעתך על מה שעשיתי אצלי,(בעניין רצפה תלויה במקום מילוי וקלקר)
 
כוורת קרטון לא מתכלה כל כך מהר

גם בתנאים לא מוגנים היא מחזיקה מעמד כמה שנים , מתחת לרצפה הקרטון מוגן מה גם שהוא עטף בניילון . יעברו כמה שנים טובות עד שהכוורת תתכלה ללקוח לא ישאר שום ערך מוסף מהקרטון , לעומת הקלקר . מהנושא הזה התחיל כל הסיכסוך עם המהנדס שלי , שעם כל ההשכלה שלו עדיין יש לו חור בהשכלה בנושא כוורת קרטון לצערי גם התקינה בנושא הקלקר לוקה בחסר ארגזי סכינים קורסים באותו העומס כמו כל האחרים ולמרות זאת רק הם מאושרים ע"י מכון התקנים
 
כנראה באשקלון יש לך בעיה סביבתית עם כוורות

יד מרדכי. מבחינת הייעוד ההנדסי - ארגזי כוורת, בקרקע חרסיתית תופחת - עדיפים.
 
ניסיתי לראות אם הכוורת מתכלה

ושמתי בחוץ כמה חתיכות של כוורת קרטון כל החורף חשופות ללא הגנה . שום כלום . זה לא מתכלה תוך שנה
 
זה לא צריך להתכלות זה צריך להימעך

בלחץ של כוחות התפיחה. קח ארגז כוורת ושים תחתיו בצק עם שמרים ...תראה מה יקרה
 

banai3

New member
אז בשורה התחתונה ?

כאשר הריצפה תלויה מעל הקרקע (יצקיה בטפסנות ייעודית) רצוי לשים כוורות קלקר/קרטון, או שאין לזה ערך מבחינת הגנה על הרצפה מלחצים ?
 
כאשר יוצקים את הרצפה עם טפסנות

ויש מרווח של לפחות 30-40 ס"מ, אין צורך בארגזי קלקר או כוורת קרטון, מתחת לרצפה. מתחת לקורות השפה חובה לבצע הפרדה. האם הקבלן מפרק את הטפסנות? או שזו "טפסנות אבודה". הערת אגב:במקרים דומים, אני יועץ לחברי להניח פלטות טרומיות חלולות דרוכות (ספנקריט)+5 ס"מ טופינג מוחלק בהליקופטר מוכן להדבקת הקרמיקה.
 

banai3

New member
אני לא יודע לגבי

הפירוק של התפסנות אבל זה נראה לי עקרונית כמשימה קשה מאוד, לא? תודה על הבהרה לגבי הצורך בכוורות. האם היית ממליץ להוסיף אותם כדי לקבל בידוד תרמי לריצפה ?
 
בידוד טרמי של הרצפה חשוב מאוד

בשיטת הטפסנות אין לך בידוד וצריכים לפרק את הטפסנות זה יעלה כמעט אותו הדבר כמו ארגזי קלקר רק עם ארגזי קלקר יש לך בידוד
 

banai3

New member
האם זה היגיוני לעשות גם טפסנות וגם תיבות קלקר

כך שמרוויחים גם את הריחוק מהקרקע וגם את הבידוד התרמי ?
 
אם אתה שם ארגזי קלקר הם נותנים

מרחק מן הקרקע זו לא שיטה חדשה , ברוב הבתים בונים כך , באדמות הכי גרועות שיש . אין שום צורך שמתחת לבית יתרוצצו לך כל מיני יצורים עדיף שהמקום יהיה סגור לחלוטין
 
ארגזי קלקר ייעודיים, אכן מתכלים עם הזמן

ואז מה קורה לבדוד? אדון רוח שטות דרומי - תפסיק עם זריית דיסאינפורמציה.. לפותח השרשור- באם רוצים בדוד טרמי ניתן להניח לוחות קלקר על הטפסנות ולצקת את הרצפה, או לחילופין להניח אותם על הרצפה לאחר יציקתה ולפני פזור החול והרצוף. שים לב, רצוי מאד שהחלל מתחת לרצפה יהייה מספיק גבוה בכדי שהקורות התחתונות בתוך הבית , לא יישבו בחפירה, משום שאז תיווצר בעיה של חוסר אטום על דפנות הקורות.
 
למעלה