תחקיר: אוטובוסים לים על חשבון שכונות מצוקה

[עמוד השדרה]

תחקיר: אוטובוסים לים על חשבון שכונות מצוקה

תחקיר: אוטובוסים לים על חשבון שכונות מצוקה
בהמשך לדיון שהיה כאן על הקווים מבני ברק לחוף הנפרד בהרצליה והקשר או אי-הקשר שלהם לצמצום תדירות בקווים בפתח תקוה ובבקעת אונו.
הנה תחקיר של עידן יוסף בנושא.

האריתמטיקה מוכחת שוב כצודקת תמיד: 1+1=2 ולא שום דבר אחר.

 

[droriko]

אמנם כתבה צודקת

תחקיר: אוטובוסים לים על חשבון שכונות מצוקה
בהמשך לדיון שהיה כאן על הקווים מבני ברק לחוף הנפרד בהרצליה והקשר או אי-הקשר שלהם לצמצום תדירות בקווים בפתח תקוה ובבקעת אונו.
הנה תחקיר של עידן יוסף בנושא.

האריתמטיקה מוכחת שוב כצודקת תמיד: 1+1=2 ולא שום דבר אחר.

אמנם כתבה צודקת
אבל מהולה בלא מעט דמגוגיה. דבר ראשון, למה הוא מאזכר רק את שכונות המצוקה? האם קריית אונו,שהיא ישוב מבוסס מאד, מכילה בתוכה רק שכונות מצוקה? האם פתח תקווה זה רק שעריה ואיזור השוק או שיש שם עוד מקומות?
דבר שני,מה זה בני ברק אם לא שכונת מצוקה אחת גדולה?
דבר שלישי והכי מקומם זה שהוא כותב במאמר דעה "האישור לפגוע באוכלוסיות מוחלשות שקולן אינו נשמע מעוררת בי חלחלה". הסאבטקסט הוא שכמו בכל תחום אחר העניים מופלים על ידי העשירים, זה קשקוש מוחלט. התח"ץ בדרום תל אביב טובה בהרבה מזאת בצפונה, לא כי יש אפליה מתקנת, אלא פשוט כי עקב המצב הסוציו-אקונומי יש שם יותר משתמשי תח"ץ ולכן תדירות הקוים גבוהה יותר.

אז כן יש כאן בהחלט פאשלה של קוים(או של משרד התחבורה,כי אם אני לא טועה הוא העביר לקוים את קוי הים בדקה ה-90) תתמקד בזה, בשביל מה לדחוף כל מיני שטויות הכאילו-רומנטיות של חלשים מול חזקים?

 

[אלון 58]

בני-ברק היא אזור שרובו מצוקה "מרצון"...,

אמנם כתבה צודקת
אבל מהולה בלא מעט דמגוגיה. דבר ראשון, למה הוא מאזכר רק את שכונות המצוקה? האם קריית אונו,שהיא ישוב מבוסס מאד, מכילה בתוכה רק שכונות מצוקה? האם פתח תקווה זה רק שעריה ואיזור השוק או שיש שם עוד מקומות?
דבר שני,מה זה בני ברק אם לא שכונת מצוקה אחת גדולה?
דבר שלישי והכי מקומם זה שהוא כותב במאמר דעה "האישור לפגוע באוכלוסיות מוחלשות שקולן אינו נשמע מעוררת בי חלחלה". הסאבטקסט הוא שכמו בכל תחום אחר העניים מופלים על ידי העשירים, זה קשקוש מוחלט. התח"ץ בדרום תל אביב טובה בהרבה מזאת בצפונה, לא כי יש אפליה מתקנת, אלא פשוט כי עקב המצב הסוציו-אקונומי יש שם יותר משתמשי תח"ץ ולכן תדירות הקוים גבוהה יותר.

אז כן יש כאן בהחלט פאשלה של קוים(או של משרד התחבורה,כי אם אני לא טועה הוא העביר לקוים את קוי הים בדקה ה-90) תתמקד בזה, בשביל מה לדחוף כל מיני שטויות הכאילו-רומנטיות של חלשים מול חזקים?

בני-ברק היא אזור שרובו מצוקה "מרצון"...,
כמה שהמדינה
"תזרוק שם

",דבר לא יעזור.

 

[droriko]

איזה כסף בדיוק זורקים שם?

בני-ברק היא אזור שרובו מצוקה "מרצון"...,
כמה שהמדינה
"תזרוק שם

",דבר לא יעזור.

איזה כסף בדיוק זורקים שם?
מה נראה לך שהחרדים מצליחים לחיות מהקצבאות אברך המסריחות? רוב הכסף מגיע מתורמים מחול. הכסף על הקצבאות הוא אפילו לא פסיק מהגרעון. חוץ מזה שרוב החרדים כן עובדים,פשוט יש שם מתגלגל שם הרבה כסף שחור ואין ספק שמס הכנסה צריך להתלבש עליהם,אבל זה לא שייך לדיון.

 

[ניצן cocos]

הרוב של הכסף מגיע מתקציב המדינה

איזה כסף בדיוק זורקים שם?
מה נראה לך שהחרדים מצליחים לחיות מהקצבאות אברך המסריחות? רוב הכסף מגיע מתורמים מחול. הכסף על הקצבאות הוא אפילו לא פסיק מהגרעון. חוץ מזה שרוב החרדים כן עובדים,פשוט יש שם מתגלגל שם הרבה כסף שחור ואין ספק שמס הכנסה צריך להתלבש עליהם,אבל זה לא שייך לדיון.

הרוב של הכסף מגיע מתקציב המדינה
תורמים לא יכולים להחזיק חינוך , בריאות תשתיות ותחבורה, זה מיליארדים לשנה. התורמים יכולים להוסיף למלגות הלומדים אך לא לתחזק את כל בני ברק.

 

[droriko]

אבל על זה אני מדבר,על מלגות המחיה

הרוב של הכסף מגיע מתקציב המדינה
תורמים לא יכולים להחזיק חינוך , בריאות תשתיות ותחבורה, זה מיליארדים לשנה. התורמים יכולים להוסיף למלגות הלומדים אך לא לתחזק את כל בני ברק.

אבל על זה אני מדבר,על מלגות המחיה
כי משום נתפס בציפור השטות הזאת כאילו האברך לא לומד ואת כל הכסף למחייתו מקבל ממשלם המיסים החילוני. מה הבעיה עם זה שהמדינה מממנת להם בריאות ? היא צריכה לממן בית חולים רק למי שיש לו מספיק כסף לשלם מיסים? תחבורה ציבורית כנ"ל,מה גם שאת המחיר של הנסיעה החרדים משלמים בעצמם. את התשתיות מממנת העיריה מתשלומי הארנונה ובגלל זה הם כל כך מחורבנות(נסעת פעם בכבישים של בני ברק? זה נראה כאילו לא שיפצו אותם עוד מאז שהחזון אי"ש נסע עליהם)

 

[ניצן cocos]

בסופו של דבר הם מקבלים יותר ממה שהם משלמים

אבל על זה אני מדבר,על מלגות המחיה
כי משום נתפס בציפור השטות הזאת כאילו האברך לא לומד ואת כל הכסף למחייתו מקבל ממשלם המיסים החילוני. מה הבעיה עם זה שהמדינה מממנת להם בריאות ? היא צריכה לממן בית חולים רק למי שיש לו מספיק כסף לשלם מיסים? תחבורה ציבורית כנ"ל,מה גם שאת המחיר של הנסיעה החרדים משלמים בעצמם. את התשתיות מממנת העיריה מתשלומי הארנונה ובגלל זה הם כל כך מחורבנות(נסעת פעם בכבישים של בני ברק? זה נראה כאילו לא שיפצו אותם עוד מאז שהחזון אי"ש נסע עליהם)

בסופו של דבר הם מקבלים יותר ממה שהם משלמים
משלם המיסים מממן את הגרעונות של בני ברק, את קצבאות הבטחת ההכנסה למי שבחר לא לעבוד, את הקווי אוטבוס לכל מקום בארץ בזול בזמן שיש מקומות אחרים בלי תחץ, את הישיבות (בחלקן) את החינוך שלא כולל לימודי ליבה .... וגם את קצבאות הילדים
בסופו של דבר
הציבור החילוני ,דתי לאומי, ערבי נוצרי מממן את החרדים והערבים מוסלמים. אסיים פה, זה קצת חורג מתחבורה ציבורית

 

[droriko]

נגד הבטחת הכנסה אתה לא יכול לעשות כלום

בסופו של דבר הם מקבלים יותר ממה שהם משלמים
משלם המיסים מממן את הגרעונות של בני ברק, את קצבאות הבטחת ההכנסה למי שבחר לא לעבוד, את הקווי אוטבוס לכל מקום בארץ בזול בזמן שיש מקומות אחרים בלי תחץ, את הישיבות (בחלקן) את החינוך שלא כולל לימודי ליבה .... וגם את קצבאות הילדים
בסופו של דבר
הציבור החילוני ,דתי לאומי, ערבי נוצרי מממן את החרדים והערבים מוסלמים. אסיים פה, זה קצת חורג מתחבורה ציבורית

נגד הבטחת הכנסה אתה לא יכול לעשות כלום
כי להבטחת הכנסה אין גזע דת או מין. כל מי שלא מגיע לסף מסויים מקבל אותה. יש את תקציבי הישיבות למשל שכן אפשר לקצץ ועובדה שעכשיו מקצצים(ואיזה קטע עדיין צריך להעלות מיסים כדי לסגור את הגירעון).

לגבי קוי האוטובוס(כדי שלא יגידו שאנחנו חורגים מהפורום

) אין לי מושג מה קורה בקוים הבינעירוניים. אני יכול להגיד שבפנימים של בני ברק שאני כן מכיר החרדים משלמים בדיוק כמוך.

 

[ניצן cocos]

בבין עירוניים יש הנחות וקווים אחרים יש בעדיפו

נגד הבטחת הכנסה אתה לא יכול לעשות כלום
כי להבטחת הכנסה אין גזע דת או מין. כל מי שלא מגיע לסף מסויים מקבל אותה. יש את תקציבי הישיבות למשל שכן אפשר לקצץ ועובדה שעכשיו מקצצים(ואיזה קטע עדיין צריך להעלות מיסים כדי לסגור את הגירעון).

לגבי קוי האוטובוס(כדי שלא יגידו שאנחנו חורגים מהפורום

) אין לי מושג מה קורה בקוים הבינעירוניים. אני יכול להגיד שבפנימים של בני ברק שאני כן מכיר החרדים משלמים בדיוק כמוך.

בבין עירוניים יש הנחות וקווים אחרים יש בעדיפו
סובסידיה באה גם כאשר יש יותר קווים לחרדים מאשר לשאר האוכלוסיה , היות התחץ מסובסד על ידי המדינה תוספת של קווים למגזר מסוים מהווה סיבסוד עקיף של המגזר.

 

[droriko]

מעניין

בבין עירוניים יש הנחות וקווים אחרים יש בעדיפו
סובסידיה באה גם כאשר יש יותר קווים לחרדים מאשר לשאר האוכלוסיה , היות התחץ מסובסד על ידי המדינה תוספת של קווים למגזר מסוים מהווה סיבסוד עקיף של המגזר.

מעניין
כי לי זכור שכשהתלוננתי על סיבסוד עקיף של קוים לפלסטינים לא ממש באת לעזרתי.

לחרדים יש יותר קוים כי זה שילוב של הצפיפות שלהם למצב הסציו-אקונימי שמחייב אותם לנסוע רק בתחץ. בדיוק מאותן 2 סיבות בשכונת התקווה יש יותר קוים מבצהלה.

 

[ניצן cocos]

העלתי כמה שרשורים שלהתנחלויות יש קווים

מעניין
כי לי זכור שכשהתלוננתי על סיבסוד עקיף של קוים לפלסטינים לא ממש באת לעזרתי.

לחרדים יש יותר קוים כי זה שילוב של הצפיפות שלהם למצב הסציו-אקונימי שמחייב אותם לנסוע רק בתחץ. בדיוק מאותן 2 סיבות בשכונת התקווה יש יותר קוים מבצהלה.

העלתי כמה שרשורים שלהתנחלויות יש קווים
להתנחליויות יש קווים בתדירות גבוהה יותר ובמחיר נמוך יותר.

 

[droriko]

המחיר מסובסד

העלתי כמה שרשורים שלהתנחלויות יש קווים
להתנחליויות יש קווים בתדירות גבוהה יותר ובמחיר נמוך יותר.

המחיר מסובסד
כחלק מהחלטת ממשלה(או יותר נכון ממשלות) לעודד אנשים לעבור ליו"ש, הסיבסוד של ההתנחלויות הוא גם בהרבה תחומי אחרים(ובוא לא ניכנס לשאלה הפוליטית על יו"ש מול הגליל והנגב כי זה לא לפורום)
לגבי התדירות הצחקת אותי, רוב הקוים שם פועלים פעמים ספורות ביום, 286 הוא בגדר חריג.

 

[ניצן cocos]

התדירות ביחס ליישובים בגודל זהה גבוהה יותר

המחיר מסובסד
כחלק מהחלטת ממשלה(או יותר נכון ממשלות) לעודד אנשים לעבור ליו"ש, הסיבסוד של ההתנחלויות הוא גם בהרבה תחומי אחרים(ובוא לא ניכנס לשאלה הפוליטית על יו"ש מול הגליל והנגב כי זה לא לפורום)
לגבי התדירות הצחקת אותי, רוב הקוים שם פועלים פעמים ספורות ביום, 286 הוא בגדר חריג.

התדירות ביחס ליישובים בגודל זהה גבוהה יותר
חפש את השרשור "אלפי מנשה לעומת כוכב יאיר" גם לגוש עציון יש תדירות מצוינת.

 

[droriko]

אה הבנתי

התדירות ביחס ליישובים בגודל זהה גבוהה יותר
חפש את השרשור "אלפי מנשה לעומת כוכב יאיר" גם לגוש עציון יש תדירות מצוינת.

אה הבנתי
אז בגלל שהתחבורה הציבורית בכוכב יאיר היא גרועה אתה הגעת למסקנה ש"יש אפליה לטובת המתנחלים" כן לוגיקה מבריקה.

 

[ניצן cocos]

יש לך מקרה אחר שמוכיח את ההפך?

אה הבנתי
אז בגלל שהתחבורה הציבורית בכוכב יאיר היא גרועה אתה הגעת למסקנה ש"יש אפליה לטובת המתנחלים" כן לוגיקה מבריקה.

יש לך מקרה אחר שמוכיח את ההפך?
הראתי דוגמא מפורשת לשני יישובים באותו האיזור בגודל דומה ברמה כלכלית חברתית דומה, ולאחד מהם יש יותר תח"ץ נחש מדוע?

 

[droriko]

קרני שומרון

יש לך מקרה אחר שמוכיח את ההפך?
הראתי דוגמא מפורשת לשני יישובים באותו האיזור בגודל דומה ברמה כלכלית חברתית דומה, ולאחד מהם יש יותר תח"ץ נחש מדוע?

קרני שומרון

 

[raminec]

זה לא קשור לעידוד ההתיישבות ביו"ש

המחיר מסובסד
כחלק מהחלטת ממשלה(או יותר נכון ממשלות) לעודד אנשים לעבור ליו"ש, הסיבסוד של ההתנחלויות הוא גם בהרבה תחומי אחרים(ובוא לא ניכנס לשאלה הפוליטית על יו"ש מול הגליל והנגב כי זה לא לפורום)
לגבי התדירות הצחקת אותי, רוב הקוים שם פועלים פעמים ספורות ביום, 286 הוא בגדר חריג.

זה לא קשור לעידוד ההתיישבות ביו"ש
זה קשור לעידוד אנשים לנסוע ברכבים ממוגנים מחד (מה שרוב האזרחים לא יכולים להרשות לעצמם והמדינה לא מעוניינת למגן לתושבים את רכבם הפרטי) ולהקטין את תופעת העמידה בטרמפיאדות לא ממוגנות מחוץ לשער היישוב מאידך. אז הלכו וחתכו את המחירים של כל הנסיעות מעבר לקו הירוק. אני לא יודע עד כמה זה עזר, אבל אין לי ספק שזה סייע לתושבים כלכלית.

 

[droriko]

לא משנה

זה לא קשור לעידוד ההתיישבות ביו"ש
זה קשור לעידוד אנשים לנסוע ברכבים ממוגנים מחד (מה שרוב האזרחים לא יכולים להרשות לעצמם והמדינה לא מעוניינת למגן לתושבים את רכבם הפרטי) ולהקטין את תופעת העמידה בטרמפיאדות לא ממוגנות מחוץ לשער היישוב מאידך. אז הלכו וחתכו את המחירים של כל הנסיעות מעבר לקו הירוק. אני לא יודע עד כמה זה עזר, אבל אין לי ספק שזה סייע לתושבים כלכלית.

לא משנה
אבל הסיבה היא לא שהורידו למתנחלים את המחיר כי הם "אדוני הארץ".

 

[raminec]

זו הייתה הסיבה הרשמית

לא משנה
אבל הסיבה היא לא שהורידו למתנחלים את המחיר כי הם "אדוני הארץ".

זו הייתה הסיבה הרשמית
גם אם היא לא אמיתית. אני לא מעוניין להיכנס לפרשנויות ודעות פוליטיות בנושא.

 

[אלון 58]

אני מתכוון לעיריה שם...,

איזה כסף בדיוק זורקים שם?
מה נראה לך שהחרדים מצליחים לחיות מהקצבאות אברך המסריחות? רוב הכסף מגיע מתורמים מחול. הכסף על הקצבאות הוא אפילו לא פסיק מהגרעון. חוץ מזה שרוב החרדים כן עובדים,פשוט יש שם מתגלגל שם הרבה כסף שחור ואין ספק שמס הכנסה צריך להתלבש עליהם,אבל זה לא שייך לדיון.

אני מתכוון לעיריה שם...,
אני מניח שהממשלה נותנת שם אי-אלו "מעניקי-איזון" כמו לכל או רוב הרשויות המקומיות,אבל מאחר ו-קרוב ל-80% שם "פטורים" ממסי-ארנונה "מסיבות מובנות",אז העיר הזאת נראית כמו איזה מחנה פליטים "בלאטה".