תחנת רכבת בנען, הכרחי

מצב
הנושא נעול.

אדיה

New member
קו רכבת ישיר ירושלים ב"ש

תחנת נען
קודם כל, תיקונים לדביר - תחנת נען היא לא תחנת הצומת הצבאית של מלחמת העולם הראשונה (שהיתה תחנת ואדי סוראר), וכל קשר בין קו הרכבת הנוכחי לבאר-שבע לבין זה התורכי (שפורק אחרי המלחמה) הוא מקרי לחלוטין. התחנה שימשה ברכבת ישראל כתחנת צומת מאז סלילת הקו החדש לבאר-שבע, באמצע שנות ה-50. אני לא יודע האם רכבות נוסעים עצרו שם אי-פעם באופן רשמי או שמא היא תמיד היתה תחנה תפעולית בלבד, אבל בכל מקרה, האיות הנכון באנגלית של ´עצירה´ הוא Halt. וכמו שאמרתי קודם, התוואי עליו ממוקמת התחנה הוא לא תורכי ממלחמת העולם הראשונה, כי אם של הרכבת של יפו-ירושלים, מסוף המאה ה-19 (קו שנבנה במימון פרטי). לגבי הכדאיות של בניית תחנת נוסעים בנען - אני, כידוע, אתמוך אוטומטית בכל תחנה ליד כל מאהל בדואי, אבל אם שוקלים את זה ברצינות, נראה לי שכיום קשה להצדיק בניית תחנה שם, ועוד יותר קשה להצדיק עצירה של רכבות בה, לצורך שירות הסביבה הקרובה. אני מסכים שבשביל הנוסעים מבאר שבע לירושלים תחנה כזו יכולה להיות מאוד חשובה ואטרקטיבית אם הרכבות בה יהיו מתואמות, אבל קחו בחשבון ש- 1. לוח הזמנים המתוכנן של הרכבת אמור לכלול את כל הקישורים בתחנת לוד, ואני מניח שזה כולל גם את באר שבע-ירושלים 2. אם רכבת ישראל היתה חושבת שיש לה שוק פוטנציאלי בשירות בין באר-שבע לירושלים, אני הייתי ממליץ לה להשקיע את כספה בבניית צלע שלישית בצומת ובהפעלת רכבות בין שני היעדים, במקום להסתבך עם תחנת נוסעים באמצע שומקום (ויסלחו נא לי תושבי השומקום).
קו רכבת ישיר ירושלים ב"ש
לפני זמן מה פרסמתי בפורום את ההודעה הארוכה המובאת כאן לגבי הנחיצות בקו ישיר בין ירושלים לב"ש (בניגוד לברירת המחדל המועדפת כנראה ע"י רכבת ישראל של החלפת רכבת בלוד או רמלה). לאור ההערות האחרונות של חן ודביר ובפרט האזכור לשלוחה ישנה שסיפקה את הקישור הדרוש. אודה על התיחסויות עניניות לדברי. נראה לי שהנתיב האופטימלי הוא במקביל (קצת מדרום) לכביש מספר 3. תודה, יובל ****************** בניגוד לחברים מכובדים בפורום זה, דעתי היא שקו רכבת בין ירושלים וב"ש נחוץ ואף כדאי מהסיבות הבאות: א. גודלן של שתי הערים - אלו בעצם המרכזים המטרופוליטנים השני והרביעי במדינת ישראל מבחינת גדלם. שתיהן ערי אוניברסיטה ונמצאים בהם מוסדות שלטוניים רבים. נראה לי שיהיה ביקוש לא מבוטל לקו כזה אם יהיה יעיל. סביר שמספר הבאר שבעים שצריכים להגיע לירושלים עולה בהרבה על מספר אלו שצריכים להגיע לאשקלון (את הקו הזה דווקא כן מתכננים). ב. אין היום דרך נוחה בין שתי הערים - הנתיב ההיסטורי (כביש 60 דרך חברון) אינו בא בחשבון ואפילו באוטו פרטי הדרך הרצופה רמזורים וצמתים, חלקה בכבישים צרים והררים, לוקחת כמדומני שעה וחצי (גם דרך צומת נחשון וגם דרך עמק האלה). זאת מבלי לקחת בחשבון את העומס בבוקר בכניסה לירושלים. אפילו אם אי שם בעתיד יסלל הקטע הדרומי של חוצה ישראל תהיה בכך רק הקלה חלקית. ג. נוצרת הזדמנות מצוינת לרכבת למצב את עצמה כאמצעי התחבורה המועדף בנתיב חשוב זה. אם בעתיד יוצע כביש גראנדיוזי ירושלים - ב"ש (עתיר מנהרות וסיבוכים נופיים עקב הטופוגרפיה הקשה) אפשר יהיה להצביע כי הרכבת כבר נותנת פתרון אופטימלי או להשקיע סכום פחות בהשבחת הפתרון הרכבתי (מבחינת תוואי או ציוד). ד. והרי בסך הכל מה צריך? - קטע מקשר באורך קילומטרים ספורים (ולא בפרוייקט אדירים נוסח מסילה לקרית שמונה, למשל). ה. בין הנימוקים כבדי המשקל בעד חידוש השימוש בקו בית שמש - ירושלים בנפרד מהקו החדש המוצע דרך נתב"ג ושער הגיא היו שהוא יאפשר חיבור מסילתי של ירושלים לדרום ויוכל לשמש גם כקו מטענים. אם כבר משקיעים מאות מיליונים בהחייאת הקו הישן על מגבלותיו הידועות, יהיה זה לא רציונלי להמנע מלהשתמש בו להובלת נוסעים ומטענים מהדרום. ו. כגוף ציבורי רכבת ישראל צריכה לשרת יעדים לאומיים כגון קרוב הפריפריה למוקדי התעסוקה במרכז הארץ. אין עליה להסתפק בכך שאחוז מסוים מנוסעי האוטובוסים יעבור להשתמש ברכבת. כאשר תושלם הכפלת וישור קן לוד- ב"ש יהיה בכך מהפך אמיתי - תהיה אפשרות ריאלית להתגורר בנגב או בקרית גת וליסוע יום יום לעבודה במרכז הארץ. אותו דבר תקף גם לצלע ירושלים - ב"ש: לשתי הערים דרוש גיוון וחיזוק מבחינה כלכלית ותעסוקתית. יתכן שבשלב ראשון הגרעין הקשה של הנוסעים בקו ירושלים - ב"ש יהיו היוממים בקו בית שמש-ירושלים ובקו קרית גת-ב"ש. אזי במקביל לתגבורם של הקווים ה"פרבריים" תחלחל בהדרגה המודעות כי הרכבת מרחיבה את הרדיוס המסורתי של מחפשי העבודה. ז. הפתרון של ליסוע מב"ש לירושלים ע"י החלפת רכבת בלוד/רמלה הוא פתרון צולע: זה יכול להוסיף 20 דקות לזמן הנסיעה מבלי לקחת בחשבון את זמן ההמתנה לרכבת האחרת. (אגב, יתכן שבשווייץ זה לוקח 3 דקות. תחנת לוד תצטרך לתת מענה להחלפת רכבות מכיוונים רבים - רחובות, ראשון, כ"ס, ירושלים וב"ש. בלתי אפשרי שכל החלפה שהיא תהיה מידית!). סיכום הודעה ארוכה ומיגעת זאת: הכפלת הקו מב"ש חיייבת להיות בעדיפות עליונה במבחינת רכבת ישראל. עם זאת, במקביל לעבודות על הקו לבית שמש ולקראת העבודות על הקו לירושלים יש לתכנן, לתקצב ולבצע את הקטע הקצר הדרוש כך שבמקביל לפתיחת הקו המחודש ת"א -י-ם יחנך הקו המהיר (עם 2 עצירות ביניים: בית שמש וק. גת) י-ם - ב"ש בתדירות של לפחות רכבת אחת בשעה. תודה למי שהתמיד לקרא עד כאן! יובל
 
ותודה על מאמציך להבהיר את הדברים

קו רכבת ישיר ירושלים ב"ש
לפני זמן מה פרסמתי בפורום את ההודעה הארוכה המובאת כאן לגבי הנחיצות בקו ישיר בין ירושלים לב"ש (בניגוד לברירת המחדל המועדפת כנראה ע"י רכבת ישראל של החלפת רכבת בלוד או רמלה). לאור ההערות האחרונות של חן ודביר ובפרט האזכור לשלוחה ישנה שסיפקה את הקישור הדרוש. אודה על התיחסויות עניניות לדברי. נראה לי שהנתיב האופטימלי הוא במקביל (קצת מדרום) לכביש מספר 3. תודה, יובל ****************** בניגוד לחברים מכובדים בפורום זה, דעתי היא שקו רכבת בין ירושלים וב"ש נחוץ ואף כדאי מהסיבות הבאות: א. גודלן של שתי הערים - אלו בעצם המרכזים המטרופוליטנים השני והרביעי במדינת ישראל מבחינת גדלם. שתיהן ערי אוניברסיטה ונמצאים בהם מוסדות שלטוניים רבים. נראה לי שיהיה ביקוש לא מבוטל לקו כזה אם יהיה יעיל. סביר שמספר הבאר שבעים שצריכים להגיע לירושלים עולה בהרבה על מספר אלו שצריכים להגיע לאשקלון (את הקו הזה דווקא כן מתכננים). ב. אין היום דרך נוחה בין שתי הערים - הנתיב ההיסטורי (כביש 60 דרך חברון) אינו בא בחשבון ואפילו באוטו פרטי הדרך הרצופה רמזורים וצמתים, חלקה בכבישים צרים והררים, לוקחת כמדומני שעה וחצי (גם דרך צומת נחשון וגם דרך עמק האלה). זאת מבלי לקחת בחשבון את העומס בבוקר בכניסה לירושלים. אפילו אם אי שם בעתיד יסלל הקטע הדרומי של חוצה ישראל תהיה בכך רק הקלה חלקית. ג. נוצרת הזדמנות מצוינת לרכבת למצב את עצמה כאמצעי התחבורה המועדף בנתיב חשוב זה. אם בעתיד יוצע כביש גראנדיוזי ירושלים - ב"ש (עתיר מנהרות וסיבוכים נופיים עקב הטופוגרפיה הקשה) אפשר יהיה להצביע כי הרכבת כבר נותנת פתרון אופטימלי או להשקיע סכום פחות בהשבחת הפתרון הרכבתי (מבחינת תוואי או ציוד). ד. והרי בסך הכל מה צריך? - קטע מקשר באורך קילומטרים ספורים (ולא בפרוייקט אדירים נוסח מסילה לקרית שמונה, למשל). ה. בין הנימוקים כבדי המשקל בעד חידוש השימוש בקו בית שמש - ירושלים בנפרד מהקו החדש המוצע דרך נתב"ג ושער הגיא היו שהוא יאפשר חיבור מסילתי של ירושלים לדרום ויוכל לשמש גם כקו מטענים. אם כבר משקיעים מאות מיליונים בהחייאת הקו הישן על מגבלותיו הידועות, יהיה זה לא רציונלי להמנע מלהשתמש בו להובלת נוסעים ומטענים מהדרום. ו. כגוף ציבורי רכבת ישראל צריכה לשרת יעדים לאומיים כגון קרוב הפריפריה למוקדי התעסוקה במרכז הארץ. אין עליה להסתפק בכך שאחוז מסוים מנוסעי האוטובוסים יעבור להשתמש ברכבת. כאשר תושלם הכפלת וישור קן לוד- ב"ש יהיה בכך מהפך אמיתי - תהיה אפשרות ריאלית להתגורר בנגב או בקרית גת וליסוע יום יום לעבודה במרכז הארץ. אותו דבר תקף גם לצלע ירושלים - ב"ש: לשתי הערים דרוש גיוון וחיזוק מבחינה כלכלית ותעסוקתית. יתכן שבשלב ראשון הגרעין הקשה של הנוסעים בקו ירושלים - ב"ש יהיו היוממים בקו בית שמש-ירושלים ובקו קרית גת-ב"ש. אזי במקביל לתגבורם של הקווים ה"פרבריים" תחלחל בהדרגה המודעות כי הרכבת מרחיבה את הרדיוס המסורתי של מחפשי העבודה. ז. הפתרון של ליסוע מב"ש לירושלים ע"י החלפת רכבת בלוד/רמלה הוא פתרון צולע: זה יכול להוסיף 20 דקות לזמן הנסיעה מבלי לקחת בחשבון את זמן ההמתנה לרכבת האחרת. (אגב, יתכן שבשווייץ זה לוקח 3 דקות. תחנת לוד תצטרך לתת מענה להחלפת רכבות מכיוונים רבים - רחובות, ראשון, כ"ס, ירושלים וב"ש. בלתי אפשרי שכל החלפה שהיא תהיה מידית!). סיכום הודעה ארוכה ומיגעת זאת: הכפלת הקו מב"ש חיייבת להיות בעדיפות עליונה במבחינת רכבת ישראל. עם זאת, במקביל לעבודות על הקו לבית שמש ולקראת העבודות על הקו לירושלים יש לתכנן, לתקצב ולבצע את הקטע הקצר הדרוש כך שבמקביל לפתיחת הקו המחודש ת"א -י-ם יחנך הקו המהיר (עם 2 עצירות ביניים: בית שמש וק. גת) י-ם - ב"ש בתדירות של לפחות רכבת אחת בשעה. תודה למי שהתמיד לקרא עד כאן! יובל
ותודה על מאמציך להבהיר את הדברים
רק הערה קטנטונת (בהתיחסות לאפשרות הפיכת כיוון בנען - אולי כאמצעי ביניים): יש הרבה תחנות באירופה בהן רכבת עם נוסעים הופכת כיוון כדי להמשיך דרכה בענף אחר - לא רק תחנות קצה.
 

יהוושע

New member
נכון , נתקלתי בזה בשווייץ , כשנסעתי

ותודה על מאמציך להבהיר את הדברים
רק הערה קטנטונת (בהתיחסות לאפשרות הפיכת כיוון בנען - אולי כאמצעי ביניים): יש הרבה תחנות באירופה בהן רכבת עם נוסעים הופכת כיוון כדי להמשיך דרכה בענף אחר - לא רק תחנות קצה.
נכון , נתקלתי בזה בשווייץ , כשנסעתי
ברכבת מנמל התעופה בציריך , ללוגאנו . בתחנה מסויימת , שלא נראתה לי תחנת קצה , הרכבת שינתה לפתע כיוון ונסעה בכיוון ההפוך . זה יכול להיות פתרון לא רע כפתרון ביניים , אך הצעתו של חן , במידה ובדיקה מעמיקה ומקיפה תצביע על צורך אמיתי של נוסעים רבים בקו ישיר ב"ש - י-ם , להוסיף שם צלע שתאפשר חיבור ישיר בין ב"ש לי-ם , נראית לי הכדאית והחסכונית ביותר . עם זאת , נראה לי שיש לחשוב ברצינות על הפעלת התחנה לכיוונים של צפון/דרום עבור היישובים שבסביבה , מזכרת בתיה היא כיום יישוב גדול וכ"כ קריית עקרון , מדוע על תושביהן לכתת מכוניותיהם /אוטובוסים בבקרים הפקוקים ( האזור עמוס ביותר בתנועה ) ללוד או רמלה אם במקום כבר קיימת תחנה ששיפוצה לא אמור לעלות יותר משיפוץ תחנת סגולה או ראש-העין (X2) או עתלית למשל , יישוב קטן יחסית אשר תחנתו שופצה?
 
אכן

נכון , נתקלתי בזה בשווייץ , כשנסעתי
ברכבת מנמל התעופה בציריך , ללוגאנו . בתחנה מסויימת , שלא נראתה לי תחנת קצה , הרכבת שינתה לפתע כיוון ונסעה בכיוון ההפוך . זה יכול להיות פתרון לא רע כפתרון ביניים , אך הצעתו של חן , במידה ובדיקה מעמיקה ומקיפה תצביע על צורך אמיתי של נוסעים רבים בקו ישיר ב"ש - י-ם , להוסיף שם צלע שתאפשר חיבור ישיר בין ב"ש לי-ם , נראית לי הכדאית והחסכונית ביותר . עם זאת , נראה לי שיש לחשוב ברצינות על הפעלת התחנה לכיוונים של צפון/דרום עבור היישובים שבסביבה , מזכרת בתיה היא כיום יישוב גדול וכ"כ קריית עקרון , מדוע על תושביהן לכתת מכוניותיהם /אוטובוסים בבקרים הפקוקים ( האזור עמוס ביותר בתנועה ) ללוד או רמלה אם במקום כבר קיימת תחנה ששיפוצה לא אמור לעלות יותר משיפוץ תחנת סגולה או ראש-העין (X2) או עתלית למשל , יישוב קטן יחסית אשר תחנתו שופצה?
אכן
שיפוץ תחנת נען ובניית מגרש חניה יכול להועיל במידת מה לבעיות התחבוןרה של מזכרת בתיה ועקרון שבתיהן הגיעו עד סמוך למסילה
 
מעולה והגיוני

קו רכבת ישיר ירושלים ב"ש
לפני זמן מה פרסמתי בפורום את ההודעה הארוכה המובאת כאן לגבי הנחיצות בקו ישיר בין ירושלים לב"ש (בניגוד לברירת המחדל המועדפת כנראה ע"י רכבת ישראל של החלפת רכבת בלוד או רמלה). לאור ההערות האחרונות של חן ודביר ובפרט האזכור לשלוחה ישנה שסיפקה את הקישור הדרוש. אודה על התיחסויות עניניות לדברי. נראה לי שהנתיב האופטימלי הוא במקביל (קצת מדרום) לכביש מספר 3. תודה, יובל ****************** בניגוד לחברים מכובדים בפורום זה, דעתי היא שקו רכבת בין ירושלים וב"ש נחוץ ואף כדאי מהסיבות הבאות: א. גודלן של שתי הערים - אלו בעצם המרכזים המטרופוליטנים השני והרביעי במדינת ישראל מבחינת גדלם. שתיהן ערי אוניברסיטה ונמצאים בהם מוסדות שלטוניים רבים. נראה לי שיהיה ביקוש לא מבוטל לקו כזה אם יהיה יעיל. סביר שמספר הבאר שבעים שצריכים להגיע לירושלים עולה בהרבה על מספר אלו שצריכים להגיע לאשקלון (את הקו הזה דווקא כן מתכננים). ב. אין היום דרך נוחה בין שתי הערים - הנתיב ההיסטורי (כביש 60 דרך חברון) אינו בא בחשבון ואפילו באוטו פרטי הדרך הרצופה רמזורים וצמתים, חלקה בכבישים צרים והררים, לוקחת כמדומני שעה וחצי (גם דרך צומת נחשון וגם דרך עמק האלה). זאת מבלי לקחת בחשבון את העומס בבוקר בכניסה לירושלים. אפילו אם אי שם בעתיד יסלל הקטע הדרומי של חוצה ישראל תהיה בכך רק הקלה חלקית. ג. נוצרת הזדמנות מצוינת לרכבת למצב את עצמה כאמצעי התחבורה המועדף בנתיב חשוב זה. אם בעתיד יוצע כביש גראנדיוזי ירושלים - ב"ש (עתיר מנהרות וסיבוכים נופיים עקב הטופוגרפיה הקשה) אפשר יהיה להצביע כי הרכבת כבר נותנת פתרון אופטימלי או להשקיע סכום פחות בהשבחת הפתרון הרכבתי (מבחינת תוואי או ציוד). ד. והרי בסך הכל מה צריך? - קטע מקשר באורך קילומטרים ספורים (ולא בפרוייקט אדירים נוסח מסילה לקרית שמונה, למשל). ה. בין הנימוקים כבדי המשקל בעד חידוש השימוש בקו בית שמש - ירושלים בנפרד מהקו החדש המוצע דרך נתב"ג ושער הגיא היו שהוא יאפשר חיבור מסילתי של ירושלים לדרום ויוכל לשמש גם כקו מטענים. אם כבר משקיעים מאות מיליונים בהחייאת הקו הישן על מגבלותיו הידועות, יהיה זה לא רציונלי להמנע מלהשתמש בו להובלת נוסעים ומטענים מהדרום. ו. כגוף ציבורי רכבת ישראל צריכה לשרת יעדים לאומיים כגון קרוב הפריפריה למוקדי התעסוקה במרכז הארץ. אין עליה להסתפק בכך שאחוז מסוים מנוסעי האוטובוסים יעבור להשתמש ברכבת. כאשר תושלם הכפלת וישור קן לוד- ב"ש יהיה בכך מהפך אמיתי - תהיה אפשרות ריאלית להתגורר בנגב או בקרית גת וליסוע יום יום לעבודה במרכז הארץ. אותו דבר תקף גם לצלע ירושלים - ב"ש: לשתי הערים דרוש גיוון וחיזוק מבחינה כלכלית ותעסוקתית. יתכן שבשלב ראשון הגרעין הקשה של הנוסעים בקו ירושלים - ב"ש יהיו היוממים בקו בית שמש-ירושלים ובקו קרית גת-ב"ש. אזי במקביל לתגבורם של הקווים ה"פרבריים" תחלחל בהדרגה המודעות כי הרכבת מרחיבה את הרדיוס המסורתי של מחפשי העבודה. ז. הפתרון של ליסוע מב"ש לירושלים ע"י החלפת רכבת בלוד/רמלה הוא פתרון צולע: זה יכול להוסיף 20 דקות לזמן הנסיעה מבלי לקחת בחשבון את זמן ההמתנה לרכבת האחרת. (אגב, יתכן שבשווייץ זה לוקח 3 דקות. תחנת לוד תצטרך לתת מענה להחלפת רכבות מכיוונים רבים - רחובות, ראשון, כ"ס, ירושלים וב"ש. בלתי אפשרי שכל החלפה שהיא תהיה מידית!). סיכום הודעה ארוכה ומיגעת זאת: הכפלת הקו מב"ש חיייבת להיות בעדיפות עליונה במבחינת רכבת ישראל. עם זאת, במקביל לעבודות על הקו לבית שמש ולקראת העבודות על הקו לירושלים יש לתכנן, לתקצב ולבצע את הקטע הקצר הדרוש כך שבמקביל לפתיחת הקו המחודש ת"א -י-ם יחנך הקו המהיר (עם 2 עצירות ביניים: בית שמש וק. גת) י-ם - ב"ש בתדירות של לפחות רכבת אחת בשעה. תודה למי שהתמיד לקרא עד כאן! יובל
מעולה והגיוני
קו מקשר העובר בצמוד לכביש מסמיה -כלומר צלע שלישית. דבר נוסף קרון טילטינג ומספר מנהרות באיזור נחל שורק ונחל רפאים. הנסיעה יכולה להגיע לשעה וחצי באר שבע צפון -מלחה
 
אני דווקא זוכר

תחנת נען
קודם כל, תיקונים לדביר - תחנת נען היא לא תחנת הצומת הצבאית של מלחמת העולם הראשונה (שהיתה תחנת ואדי סוראר), וכל קשר בין קו הרכבת הנוכחי לבאר-שבע לבין זה התורכי (שפורק אחרי המלחמה) הוא מקרי לחלוטין. התחנה שימשה ברכבת ישראל כתחנת צומת מאז סלילת הקו החדש לבאר-שבע, באמצע שנות ה-50. אני לא יודע האם רכבות נוסעים עצרו שם אי-פעם באופן רשמי או שמא היא תמיד היתה תחנה תפעולית בלבד, אבל בכל מקרה, האיות הנכון באנגלית של ´עצירה´ הוא Halt. וכמו שאמרתי קודם, התוואי עליו ממוקמת התחנה הוא לא תורכי ממלחמת העולם הראשונה, כי אם של הרכבת של יפו-ירושלים, מסוף המאה ה-19 (קו שנבנה במימון פרטי). לגבי הכדאיות של בניית תחנת נוסעים בנען - אני, כידוע, אתמוך אוטומטית בכל תחנה ליד כל מאהל בדואי, אבל אם שוקלים את זה ברצינות, נראה לי שכיום קשה להצדיק בניית תחנה שם, ועוד יותר קשה להצדיק עצירה של רכבות בה, לצורך שירות הסביבה הקרובה. אני מסכים שבשביל הנוסעים מבאר שבע לירושלים תחנה כזו יכולה להיות מאוד חשובה ואטרקטיבית אם הרכבות בה יהיו מתואמות, אבל קחו בחשבון ש- 1. לוח הזמנים המתוכנן של הרכבת אמור לכלול את כל הקישורים בתחנת לוד, ואני מניח שזה כולל גם את באר שבע-ירושלים 2. אם רכבת ישראל היתה חושבת שיש לה שוק פוטנציאלי בשירות בין באר-שבע לירושלים, אני הייתי ממליץ לה להשקיע את כספה בבניית צלע שלישית בצומת ובהפעלת רכבות בין שני היעדים, במקום להסתבך עם תחנת נוסעים באמצע שומקום (ויסלחו נא לי תושבי השומקום).
אני דווקא זוכר
שנסעתי לפני 12 שנים מירושלים לתל אביב ועצרנו בנען. אני זוכר שפעם בהיותי חייל -עצרתי בנען ירדתי בתחנה ומישהו אסף אותי למזכרת בתיה. כנראה שהעצירה בנען בוטלה בשנת 1998 עם סגירת קו הרכבת לירושלים
 

fireman

New member
דעתי בנושא

תחנת נען
קודם כל, תיקונים לדביר - תחנת נען היא לא תחנת הצומת הצבאית של מלחמת העולם הראשונה (שהיתה תחנת ואדי סוראר), וכל קשר בין קו הרכבת הנוכחי לבאר-שבע לבין זה התורכי (שפורק אחרי המלחמה) הוא מקרי לחלוטין. התחנה שימשה ברכבת ישראל כתחנת צומת מאז סלילת הקו החדש לבאר-שבע, באמצע שנות ה-50. אני לא יודע האם רכבות נוסעים עצרו שם אי-פעם באופן רשמי או שמא היא תמיד היתה תחנה תפעולית בלבד, אבל בכל מקרה, האיות הנכון באנגלית של ´עצירה´ הוא Halt. וכמו שאמרתי קודם, התוואי עליו ממוקמת התחנה הוא לא תורכי ממלחמת העולם הראשונה, כי אם של הרכבת של יפו-ירושלים, מסוף המאה ה-19 (קו שנבנה במימון פרטי). לגבי הכדאיות של בניית תחנת נוסעים בנען - אני, כידוע, אתמוך אוטומטית בכל תחנה ליד כל מאהל בדואי, אבל אם שוקלים את זה ברצינות, נראה לי שכיום קשה להצדיק בניית תחנה שם, ועוד יותר קשה להצדיק עצירה של רכבות בה, לצורך שירות הסביבה הקרובה. אני מסכים שבשביל הנוסעים מבאר שבע לירושלים תחנה כזו יכולה להיות מאוד חשובה ואטרקטיבית אם הרכבות בה יהיו מתואמות, אבל קחו בחשבון ש- 1. לוח הזמנים המתוכנן של הרכבת אמור לכלול את כל הקישורים בתחנת לוד, ואני מניח שזה כולל גם את באר שבע-ירושלים 2. אם רכבת ישראל היתה חושבת שיש לה שוק פוטנציאלי בשירות בין באר-שבע לירושלים, אני הייתי ממליץ לה להשקיע את כספה בבניית צלע שלישית בצומת ובהפעלת רכבות בין שני היעדים, במקום להסתבך עם תחנת נוסעים באמצע שומקום (ויסלחו נא לי תושבי השומקום).
דעתי בנושא
עברתי כרגע על המפה משום שהתוואי לירושלים מב"ש הוא לא כל כך מוכר לי המרחק בין נען לרמלה הוא כ5 ק"מ ולכן לא מסתדר לי מה ההבדל מבחינת מיקום עצירת הרכבת... אני חושב דווקא שעדיף שהרכבת תעצור בלוד ושם יבוצעו החלפות לכיוון תל אביב או לכיוון ירושלים וכו. דבר שיהפוך את הקו לירושלים לא רק לקו באר שבע ירושלים אלא לקו שיכול להיות גם רחובות וראשל"צ בעתיד לירושלים, אשדוד, באר שבע ותחנת קריית גת מה שיהפוך את הקו לירושלים לקו שהוא לא בלעדי ירושלים באר שבע במידה והפיצול יתבצע בנען מה גם שעניין הכדאיות הכלכלית שהעלה כאן חן בטלה ומבוטלת בתור תושב העיר באר שבע אני יכול לומר לך שיכולה להיות כדאיות רבה לקו באר שבע ירושלים, האוטובוסים לירושלים עמוסים לעייפה והקו מאוד עמוס מכאן שיכולה להיות כדאיות כלכלית רבה. תוסיף לאלו ?(במידה וההחלפה תתבצע בלוד) את רחובות, אשדוד, ראשל"צ בקרוב ואשקלון בעתיד. הסיבה היחידה שברכבת ישראל לא מעלים את נושא קו הרכבת ב"ש ירושלים היא העובדה המצערת שאין קו בית תל אביב לירושלים, בטוחני שעד שלא יהיה קו בין ירושלים לתל אביב הרכבת לא תשקיע באף קו לירושלים כי מבחינת סדר העדיפות האידיוטי לדעתי של הרכבת, רכבת בין ירושלים לתל אביב כנראה חשובה יותר וזו טעות בניית המסילה מלוד לירושלים תוכל להיות פתרון טוב גם לתל אביבים, אמנם זמן הנסיעה יתארך אבל באמצעות ציוד חדיש ומערכת מסילות מתקדמת הנסיעה יכולה להיות אטרקטיבית מאוד גם עם הארכת הקו הזה משום שלרוב הכניסה לירושלים מכביש מס1 פקוקה כמעט באופן תמידי לגבי הקו בין ב"ש לאשקלון ותחנות הביניים יכול להיות קו מצויין שיהווה מנוף בעיקר לנתיבות ואופקים, להזכירכם הנסיעה ברכב מבאר שבע לאופקים אורכה 22 ק"מ כאשר המרחק בקו אוירי הוא 7 ק"מ בסה"כ מה שמעיד על הקרבה הרבה בין שתי הערים, העיר באר שבע יכולה להוות מנוף לפיתוח העיירה אופקים באמצעות הרכבת ואינני רואה בקו רכבת זה קו מיותר
 

אדיה

New member
שמחתי לשמוע

דעתי בנושא
עברתי כרגע על המפה משום שהתוואי לירושלים מב"ש הוא לא כל כך מוכר לי המרחק בין נען לרמלה הוא כ5 ק"מ ולכן לא מסתדר לי מה ההבדל מבחינת מיקום עצירת הרכבת... אני חושב דווקא שעדיף שהרכבת תעצור בלוד ושם יבוצעו החלפות לכיוון תל אביב או לכיוון ירושלים וכו. דבר שיהפוך את הקו לירושלים לא רק לקו באר שבע ירושלים אלא לקו שיכול להיות גם רחובות וראשל"צ בעתיד לירושלים, אשדוד, באר שבע ותחנת קריית גת מה שיהפוך את הקו לירושלים לקו שהוא לא בלעדי ירושלים באר שבע במידה והפיצול יתבצע בנען מה גם שעניין הכדאיות הכלכלית שהעלה כאן חן בטלה ומבוטלת בתור תושב העיר באר שבע אני יכול לומר לך שיכולה להיות כדאיות רבה לקו באר שבע ירושלים, האוטובוסים לירושלים עמוסים לעייפה והקו מאוד עמוס מכאן שיכולה להיות כדאיות כלכלית רבה. תוסיף לאלו ?(במידה וההחלפה תתבצע בלוד) את רחובות, אשדוד, ראשל"צ בקרוב ואשקלון בעתיד. הסיבה היחידה שברכבת ישראל לא מעלים את נושא קו הרכבת ב"ש ירושלים היא העובדה המצערת שאין קו בית תל אביב לירושלים, בטוחני שעד שלא יהיה קו בין ירושלים לתל אביב הרכבת לא תשקיע באף קו לירושלים כי מבחינת סדר העדיפות האידיוטי לדעתי של הרכבת, רכבת בין ירושלים לתל אביב כנראה חשובה יותר וזו טעות בניית המסילה מלוד לירושלים תוכל להיות פתרון טוב גם לתל אביבים, אמנם זמן הנסיעה יתארך אבל באמצעות ציוד חדיש ומערכת מסילות מתקדמת הנסיעה יכולה להיות אטרקטיבית מאוד גם עם הארכת הקו הזה משום שלרוב הכניסה לירושלים מכביש מס1 פקוקה כמעט באופן תמידי לגבי הקו בין ב"ש לאשקלון ותחנות הביניים יכול להיות קו מצויין שיהווה מנוף בעיקר לנתיבות ואופקים, להזכירכם הנסיעה ברכב מבאר שבע לאופקים אורכה 22 ק"מ כאשר המרחק בקו אוירי הוא 7 ק"מ בסה"כ מה שמעיד על הקרבה הרבה בין שתי הערים, העיר באר שבע יכולה להוות מנוף לפיתוח העיירה אופקים באמצעות הרכבת ואינני רואה בקו רכבת זה קו מיותר
שמחתי לשמוע
עדות מבאר שבעי כי האוטובוסים בקו ב"ש - ירושלים עמוסים וזה מחזק את דעתי בדבר פוטנציאל הביקוש לקו רכבת ישיר (עם שתי עצירות: קץ גת ובית שמש). אינני מציע החלפה בנעו אלא צלע בת כ 3 ק"מ מדרום לכביש מס 3 (מסמיה). עיון חטוף במפה יבהיר את היתרון הגאומטרי בכך. אנא קרא בעיון את סעיף ז בהודעתי הקודמת לגבי כדאיות ההחלפה בלוד. יתרונות נוספים: הקו הישן לירושלים אינו מהיר כידוע אך ניתן לשפרו משמעותית ע"י מנהרות בקטעים נבחרים. על כן קו מבוקש לבירה מב"ש וקרית גת יכול לתת דחיפה לשדרוג הקו וזאת לתועלת המשתמשים מכיוון רמלה, לוד, רחובות ואף ת"א. נקודה נוספת: הקו המוצע יוכל לתגבר את השירות הפרברי בית שמש-ירושלים וקרית גת-ב"ש ולהפריע פחות לקווים הישירים ירושלים-ת"א וב"ש-ת"א. כמובן, התנאים המוקדמים הם הכפלת המסילה לבאר שבע וכמובן השלמת שיפוץ הקו לירושלים.. יובל
 

fireman

New member
לגבי הכפלת המסילה ב"ש - ת"א

שמחתי לשמוע
עדות מבאר שבעי כי האוטובוסים בקו ב"ש - ירושלים עמוסים וזה מחזק את דעתי בדבר פוטנציאל הביקוש לקו רכבת ישיר (עם שתי עצירות: קץ גת ובית שמש). אינני מציע החלפה בנעו אלא צלע בת כ 3 ק"מ מדרום לכביש מס 3 (מסמיה). עיון חטוף במפה יבהיר את היתרון הגאומטרי בכך. אנא קרא בעיון את סעיף ז בהודעתי הקודמת לגבי כדאיות ההחלפה בלוד. יתרונות נוספים: הקו הישן לירושלים אינו מהיר כידוע אך ניתן לשפרו משמעותית ע"י מנהרות בקטעים נבחרים. על כן קו מבוקש לבירה מב"ש וקרית גת יכול לתת דחיפה לשדרוג הקו וזאת לתועלת המשתמשים מכיוון רמלה, לוד, רחובות ואף ת"א. נקודה נוספת: הקו המוצע יוכל לתגבר את השירות הפרברי בית שמש-ירושלים וקרית גת-ב"ש ולהפריע פחות לקווים הישירים ירושלים-ת"א וב"ש-ת"א. כמובן, התנאים המוקדמים הם הכפלת המסילה לבאר שבע וכמובן השלמת שיפוץ הקו לירושלים.. יובל
לגבי הכפלת המסילה ב"ש - ת"א
אני חושב שכבר יש תאריך יעד להכפלת הקו שהוא 2005
 

עלי כהן

New member
שנת 2005 , 2050 , 2500 - היינו הך

לגבי הכפלת המסילה ב"ש - ת"א
אני חושב שכבר יש תאריך יעד להכפלת הקו שהוא 2005
שנת 2005 , 2050 , 2500 - היינו הך
הספרות יכולות ליצור קומבינציות שונות - באחת מהן אולי יתגשם החלום של הכפלת המסילה מב"ש לת"א - מחק את השנה שלדעתך הדבר לא יקרה בה!!!!
 

zvir1

New member
יש החלטה עקרונית על תחנה בנען-מזכרת

תחנת רכבת בנען, הכרחי
עוד מעט יחודש קו הרכבת להרי יהודה ולירושלים. בקטע אחד היוצא מרמלה מתפצלת המסילה לשתיים: האחת לדרום -באר שבע וקרית גת השניה(המשתפצת) להרי יהודה לפיכך מתבקש הדבר כי במקום אסטרטגי זה תוקם תחנת רכבת שתאפשר: 1.מתן שירותי רציף לתושבי מושב יציץ ומזכרת בתיה וקרית עקרון. 2.תחנת מעבר והחלפת רכבות בין ירושלים ובית שמש לקו הדרום
יש החלטה עקרונית על תחנה בנען-מזכרת
לפני כחצי שנה הוחלט על תחנה במזכרת בתיה-נען ראש המועצה, רפי סויסה סידר את זה בקשריו עם מקבלי ההחלטות עדיין לא ידוע מתי והיכן בדיוק תמוקם התחנה צבי רכניץ פסים
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה