תחבורה ציבורית בשבת

[mister K]

אתה אולי קובע שזו האופציה היחידה...

הרשה לי להגיב לדבריך
אתה אומר שיש קנאות דתית ואני מסכים איתך. אבל מצד שני גם הצד החילוני המתיימר להיות ליברלי, גם הוא חוטא לא פעם בקיצוניות וקנאות מצדו ולמעשה החטא שלו כפול מזה של הדתיים מפני שהוא מתיימר להיות ליברלי ומכיל את השונים ממנו בעוד שהדתיים לא.

אתה אומר: "המבחן הוא להגיע למצב בו חילונים ללא רכב פרטי לא יהיו תקועים בבתיהם." לכן האופציה היחידה לממש את זה, זה רק אם תופעל תח"צ במתכונת רגילה ביום השבת, מה שאומר ששבת צריכה להפוך ליום חול. יכול להיות שאתה תומך בזה וזה בסדר. אבל אם אתה עדיין חושב שיום השבת צריך להיות יום המנוחה הלאומי הרי שיש כאן בעיה של ממש עם הגישה שלך.

כדאי שתקרא את מה שרשמתי בתגובה הקודמת. כתבתי שיש תחבורה ציבורית בשבת שהיא מאוד מאוד מצומצמת. וכן, מבחינתי כל נסיעה שמתבצעת לפני צאת השבת נחשבת כנסיעה בשבת. אבל בדוגמאות שהבאתי לא מופיעות רק נסיעות שהן ממש קרובות אל צאת השבת בשעה שעתיים, אלא גם נסיעות בשעות שהן בתוך השבת גם בתקופת החורף ואף נסיעות בוקר. שוב, אני לא טענתי שיש תחבורה ציבורית שפיעלה ב100 אחוז ביום שבת. אבל כן יש תחבורה ציבורית בשבת וזו עובדה.

אתה אולי קובע שזו האופציה היחידה...
אני לא אמרתי דבר כזה ואני גם לא מתכוון לזה.
הפעלת תח"צ ביום המנוחה צריכה להיות במתכונת מצומצמת וכמובן לא לעבור באזורים רגישים....
יש אפס קיצוניות בדרישה הבסיסית של החילונים להשתוות למצב ברוב העולם, בו פועלת תח"צ מצומצמת ביום המנוחה. הקיצוניות היחידה היא בעצם מניעת השירות הבסיסי הזה. מה שהופך את ישראל למדינה היחידה בעולם בה מי שרוצה להתנייד ביום המנוחה שלו, חייב להחזיק ברכב פרטי.
לגבי מעט הקווים שמתחילים לפעול לפני צאת השבת - בשביל חילונים שלרובם שלושה כוכבים בשמיים לא קובעים כלום, זו ממש לא נחשבת לתחבורה בשבת. אותנו מעניין שתהיה לנו אופציה סבירה להתניידות ללא רכב ביום המנוחה שלנו. ברוב המוחלט של אזורי הארץ זה לא קיים.
אם יורשה לי לשאול, מהי עמדתך בנושא?

 

[oren289]

תשובה

אתה אולי קובע שזו האופציה היחידה...
אני לא אמרתי דבר כזה ואני גם לא מתכוון לזה.
הפעלת תח"צ ביום המנוחה צריכה להיות במתכונת מצומצמת וכמובן לא לעבור באזורים רגישים....
יש אפס קיצוניות בדרישה הבסיסית של החילונים להשתוות למצב ברוב העולם, בו פועלת תח"צ מצומצמת ביום המנוחה. הקיצוניות היחידה היא בעצם מניעת השירות הבסיסי הזה. מה שהופך את ישראל למדינה היחידה בעולם בה מי שרוצה להתנייד ביום המנוחה שלו, חייב להחזיק ברכב פרטי.
לגבי מעט הקווים שמתחילים לפעול לפני צאת השבת - בשביל חילונים שלרובם שלושה כוכבים בשמיים לא קובעים כלום, זו ממש לא נחשבת לתחבורה בשבת. אותנו מעניין שתהיה לנו אופציה סבירה להתניידות ללא רכב ביום המנוחה שלנו. ברוב המוחלט של אזורי הארץ זה לא קיים.
אם יורשה לי לשאול, מהי עמדתך בנושא?

תשובה
כאשר כתבתי שיש גם קציוניות וקנאות מהצד החיולני, כוונתי הייתה לאו דווקא לנושא התח"צ בשבת אלא באופן כללי. התכוונתי לומר שאלה המתיימרים להיות ליברלים חוטאים לא פעם בכך שהם לא מוכנים לקבל דעות וגישות ששונות מהם ולמעשה חושבים שרק לגישה שלהם יש מקום בשיח ובחיים ובכך חטאים פעמיים כי הם מגדירים את עצמם ליברלים בעוד שהדתיים לא.

יכול להיות שבשביל רוב החילונים שלושה כוכבים בשמיים לא אומרים הרבה אבל לגבי הסטטו קוו הם כן. כי הסטטוס קוו אומר למעשה שלא תפעל תחבורה ציבורית בשבת למעט מקומות חריגים ולכן לזמני כניסה ויציאת שבת ההלכתית יש משמעות כאן לפחות לפי משרד התחבורה. כמו שציינתי כבר יש נסיעות שמתבצעות ממש בתוך השבת ולכן גם אם לשיטתך נסיעה שמבוצעת בשעות הערב המוקדמות שהן עוד בתוך השבת עצמה לא נחשבת לתחצ שפועלת בשבת, הרי שנסיעות שמתבצעות בשעות הצהריים כן נחשבות ואותן גם כן ציינתי.

אני מתחילת שהשרשור לא התכוונתי להיכנס לוויכוח האם צריך או שלא להפעיל תח"צ בשבת, אלא רק להתעסק בעובדות מזווית של סיקור ותיעוד.
אני סבור שאי אפשר לשכנע את המשוכנעים בדעתם כל כך חזק, כמו כן שבר שמתי לב עוד משרשורים קודמים בנושא מה רוב אם לא כל אנשי הפורום חושבים בנושא הזה.
אני אגיד לך ככה: אני אישית הייתי מעדיף לא לראות בכלל אוטובוסים בשבת שלשיטתי פוגמים בפרהסיה של השבת שנוצרה מאז קום המדינה ועוד מלפני זה. אבל מצד שני אני לא חושב ששיח אטום הוא הדרך הנכונה. אני גם לא אוהב כפייה ואני כן מבין את כל אלה שרוצים שיהיה להם אוטובוס מתחת לבית בשבת. בסופו של דבר לא אני ולא אתה קובעים אם תהיה או לא תח"צ בשבת. אנחנו רק יכולים לדבר על זה. לדעתי לא יהיה שינוי במצב הזה גם בעתיד הקרוב והכל יישאר אותו הדבר בכל ממשלה שהיא מסיבות פוליטיות. גם כאשר מפלגות חילוניות היו בממשלה לא עשו תח"צ בשבת, גם בתקופת השמאל וגם בממשלות בלי המפלגות החרדיות. אבל לי יש שאלה אליך: מה אתה חושב על המצב שקיים היום בשבת, למשל המשחר בשבת שמתקיים היום במקומות מסויימים יותר מבימי חול. האם מסחר נחשב לבילוי?
האם קיום של תחרויות ספורט בשבת שמאלצת ספורטאים שומרי שבת לפרוש מהן בשל כך אינה "כפייה חילונית"?

אני שמעתי לא מעט אנשים מהשמאל החילוני שדווקא היו שמחים לוותר על שני אלה ורק שתופעל תח"צ בשבת.
האם גם אתה חושב כמותם?

 

[עמוד השדרה]

מה זאת אומרת לא מוכנים לקבל דעות וגישות שונות?

תשובה
כאשר כתבתי שיש גם קציוניות וקנאות מהצד החיולני, כוונתי הייתה לאו דווקא לנושא התח"צ בשבת אלא באופן כללי. התכוונתי לומר שאלה המתיימרים להיות ליברלים חוטאים לא פעם בכך שהם לא מוכנים לקבל דעות וגישות ששונות מהם ולמעשה חושבים שרק לגישה שלהם יש מקום בשיח ובחיים ובכך חטאים פעמיים כי הם מגדירים את עצמם ליברלים בעוד שהדתיים לא.

יכול להיות שבשביל רוב החילונים שלושה כוכבים בשמיים לא אומרים הרבה אבל לגבי הסטטו קוו הם כן. כי הסטטוס קוו אומר למעשה שלא תפעל תחבורה ציבורית בשבת למעט מקומות חריגים ולכן לזמני כניסה ויציאת שבת ההלכתית יש משמעות כאן לפחות לפי משרד התחבורה. כמו שציינתי כבר יש נסיעות שמתבצעות ממש בתוך השבת ולכן גם אם לשיטתך נסיעה שמבוצעת בשעות הערב המוקדמות שהן עוד בתוך השבת עצמה לא נחשבת לתחצ שפועלת בשבת, הרי שנסיעות שמתבצעות בשעות הצהריים כן נחשבות ואותן גם כן ציינתי.

אני מתחילת שהשרשור לא התכוונתי להיכנס לוויכוח האם צריך או שלא להפעיל תח"צ בשבת, אלא רק להתעסק בעובדות מזווית של סיקור ותיעוד.
אני סבור שאי אפשר לשכנע את המשוכנעים בדעתם כל כך חזק, כמו כן שבר שמתי לב עוד משרשורים קודמים בנושא מה רוב אם לא כל אנשי הפורום חושבים בנושא הזה.
אני אגיד לך ככה: אני אישית הייתי מעדיף לא לראות בכלל אוטובוסים בשבת שלשיטתי פוגמים בפרהסיה של השבת שנוצרה מאז קום המדינה ועוד מלפני זה. אבל מצד שני אני לא חושב ששיח אטום הוא הדרך הנכונה. אני גם לא אוהב כפייה ואני כן מבין את כל אלה שרוצים שיהיה להם אוטובוס מתחת לבית בשבת. בסופו של דבר לא אני ולא אתה קובעים אם תהיה או לא תח"צ בשבת. אנחנו רק יכולים לדבר על זה. לדעתי לא יהיה שינוי במצב הזה גם בעתיד הקרוב והכל יישאר אותו הדבר בכל ממשלה שהיא מסיבות פוליטיות. גם כאשר מפלגות חילוניות היו בממשלה לא עשו תח"צ בשבת, גם בתקופת השמאל וגם בממשלות בלי המפלגות החרדיות. אבל לי יש שאלה אליך: מה אתה חושב על המצב שקיים היום בשבת, למשל המשחר בשבת שמתקיים היום במקומות מסויימים יותר מבימי חול. האם מסחר נחשב לבילוי?
האם קיום של תחרויות ספורט בשבת שמאלצת ספורטאים שומרי שבת לפרוש מהן בשל כך אינה "כפייה חילונית"?

אני שמעתי לא מעט אנשים מהשמאל החילוני שדווקא היו שמחים לוותר על שני אלה ורק שתופעל תח"צ בשבת.
האם גם אתה חושב כמותם?

מה זאת אומרת לא מוכנים לקבל דעות וגישות שונות?
אני מוכן לקבל כל גישה של אדם לגבי חייו שלו.
את הגישה לגבי חיי שלי, שישאירו לי.
אני לא מחייב אף אחד לבצע פעולה כלשהי בשבת. אבי יש אנשים שמעוניינים למנוע ממני אפשרות לבצע פעולה שאני כן מעוניין לבצע בשבת.
אין כאן סימטריה של גישות שונות. יש גישה הגורסת שמה שטוב לי טוב גם לך ויש גישה הגורסת שכל אחד יקבע לעצמו מה טוב לו.

לגבי פעילות ספורטיבית מקצועית בשבת - אני בעד להעבירה לימי חול והתהליך הזה , אגב, מתרחש כבר שנים רבות.
חלק נכבד ממשחקי הכדורגל עבר לימי שישי. משחקים חשובים בליגת העל מתקיימים בימי ראשון ושני ובגלל התפתחות האצטדיונים והתאורה שלהם, גם חלק נכבד ממשחקי הכדורגל בשבת מתקיימים לאחר צאת השבת. הימים בהם רוב משחקי הכדורגל מקובצים לשבת אחר הצהריים חלפו עברו.
כך שבנושא הזה התפרצת לדלת פתוחה.

 

[oren289]

שום דלת פתוחה

מה זאת אומרת לא מוכנים לקבל דעות וגישות שונות?
אני מוכן לקבל כל גישה של אדם לגבי חייו שלו.
את הגישה לגבי חיי שלי, שישאירו לי.
אני לא מחייב אף אחד לבצע פעולה כלשהי בשבת. אבי יש אנשים שמעוניינים למנוע ממני אפשרות לבצע פעולה שאני כן מעוניין לבצע בשבת.
אין כאן סימטריה של גישות שונות. יש גישה הגורסת שמה שטוב לי טוב גם לך ויש גישה הגורסת שכל אחד יקבע לעצמו מה טוב לו.

לגבי פעילות ספורטיבית מקצועית בשבת - אני בעד להעבירה לימי חול והתהליך הזה , אגב, מתרחש כבר שנים רבות.
חלק נכבד ממשחקי הכדורגל עבר לימי שישי. משחקים חשובים בליגת העל מתקיימים בימי ראשון ושני ובגלל התפתחות האצטדיונים והתאורה שלהם, גם חלק נכבד ממשחקי הכדורגל בשבת מתקיימים לאחר צאת השבת. הימים בהם רוב משחקי הכדורגל מקובצים לשבת אחר הצהריים חלפו עברו.
כך שבנושא הזה התפרצת לדלת פתוחה.

שום דלת פתוחה
רק בשבוע שעבר היה על זה אייטם באחת התוכניות אבל לא משנה.

זאת בדיוק הבעיה של כל ה"ליברלים" למינהם. הם חושבים שרק הדעה שלהם היא לגיטימית בשיח ומי שדעותו לא "ליברלית" כשלהם צריך להוקיע ולהשמיץ. זה רק מעיד על דבר אחד, שהם לא באמת ליברלים כמו שהם חושבים. תראה, בסופו של דבר כל אחד רוצה לשלוט. הדתיים רוצים להשליט את השקפתם אבל גם החילונים רוצים את אותו הדבר רק ההיפך. החילונים רוצים כאן מדינה מערבית -ליברלית -חילונית ואליו הדתיים והחרדיים שבהם רוצים מדינה כמה שיותר דתית אם לא מדינת הלכה. רק ש.. אתה מכיר את הרק ש?.. אז הנה היא מגיע: רק שפירוש הדבר שאם הם ישלטו הם גם יצטרכו לקבל אחריות והם לא מעונינים בכך. לכן אין שום סיכוי בעתיד הנראה לעין שתהיה כאן מדינת הלכה.

"
אני מוכן לקבל כל גישה של אדם לגבי חייו שלו.
את הגישה לגבי חיי שלי, שישאירו לי.
אני לא מחייב אף אחד לבצע פעולה כלשהי בשבת. אבי יש אנשים שמעוניינים למנוע ממני אפשרות לבצע פעולה שאני כן מעוניין לבצע בשבת".

סלח לי אבל זו דמגוגיה. כי אין מדובר כאן במניעה בכוח בפעולה פרטית של אדם, אלא במשהו שנוגע לכלל. הכלל הוא כולם ולא כולם חושבים כמוך. אבל נניח שהרוב כן אז עדיין זה לא נכון לטעון שבאים ומונעים ממך לעשות פעולות בשבת כי התחבורה הציבורית היא לא רק שלך. אם היה חוק שאוסר על רכבים פרטיים לנסוע בשבת אז הייתי מסכים עם כל מילה שכתבת. תראה, אתה תמיד יכול לטעון שיש מיעוט שכופה מציאות ציבורית שהרוב לא מסכים לה. סבבה. אתה יודע אפשר תמיד לנסות להיאבק בזה דרך הכנסת אבל עדיין זו לא פגיעה בפרט אני מאוד מצטער. ואני אגיד לך עוד משהו, כמו שדרישתך להפעיל תח"צ בשבת היא לגיטימית כך גם זכותם של אזרחים אחרים להתנגד לה מאחר שגם הם משלמים מסים כמוך והתח"צ היא גם שלהם.


אחד

 

[עמוד השדרה]

אתה מדבר על דמגוגיה?

שום דלת פתוחה
רק בשבוע שעבר היה על זה אייטם באחת התוכניות אבל לא משנה.

זאת בדיוק הבעיה של כל ה"ליברלים" למינהם. הם חושבים שרק הדעה שלהם היא לגיטימית בשיח ומי שדעותו לא "ליברלית" כשלהם צריך להוקיע ולהשמיץ. זה רק מעיד על דבר אחד, שהם לא באמת ליברלים כמו שהם חושבים. תראה, בסופו של דבר כל אחד רוצה לשלוט. הדתיים רוצים להשליט את השקפתם אבל גם החילונים רוצים את אותו הדבר רק ההיפך. החילונים רוצים כאן מדינה מערבית -ליברלית -חילונית ואליו הדתיים והחרדיים שבהם רוצים מדינה כמה שיותר דתית אם לא מדינת הלכה. רק ש.. אתה מכיר את הרק ש?.. אז הנה היא מגיע: רק שפירוש הדבר שאם הם ישלטו הם גם יצטרכו לקבל אחריות והם לא מעונינים בכך. לכן אין שום סיכוי בעתיד הנראה לעין שתהיה כאן מדינת הלכה.

"
אני מוכן לקבל כל גישה של אדם לגבי חייו שלו.
את הגישה לגבי חיי שלי, שישאירו לי.
אני לא מחייב אף אחד לבצע פעולה כלשהי בשבת. אבי יש אנשים שמעוניינים למנוע ממני אפשרות לבצע פעולה שאני כן מעוניין לבצע בשבת".

סלח לי אבל זו דמגוגיה. כי אין מדובר כאן במניעה בכוח בפעולה פרטית של אדם, אלא במשהו שנוגע לכלל. הכלל הוא כולם ולא כולם חושבים כמוך. אבל נניח שהרוב כן אז עדיין זה לא נכון לטעון שבאים ומונעים ממך לעשות פעולות בשבת כי התחבורה הציבורית היא לא רק שלך. אם היה חוק שאוסר על רכבים פרטיים לנסוע בשבת אז הייתי מסכים עם כל מילה שכתבת. תראה, אתה תמיד יכול לטעון שיש מיעוט שכופה מציאות ציבורית שהרוב לא מסכים לה. סבבה. אתה יודע אפשר תמיד לנסות להיאבק בזה דרך הכנסת אבל עדיין זו לא פגיעה בפרט אני מאוד מצטער. ואני אגיד לך עוד משהו, כמו שדרישתך להפעיל תח"צ בשבת היא לגיטימית כך גם זכותם של אזרחים אחרים להתנגד לה מאחר שגם הם משלמים מסים כמוך והתח"צ היא גם שלהם.


אחד

אתה מדבר על דמגוגיה?
"זכותם של אזרחים אחרים להתנגד מאחר שגם הם משלמים מסים כמוך והתח"צ היא גם שלהם" זה משפט סופר דמגוגי.
בגישה הזו, בתור משלם מסים זכותי להתנגד לקווי תח"צ שמשרד התחבורה מייעד לציבור החרדי ומדלגים על תחנות שבהם עלולים חלילה להסתנן אליהם חילונים. שלא לדבר על אפליית המחירים הנהוגה בחלק נכבד מהקווים הללו.
בתור משלם מסים לפי גישה זו זכותי להתנגד להרבה דברים שאחרים רוצים שיהיו ממומנים מכספי משלמי המיסים.

מניעת תחבורה ציבורית בשבת מונעת את זכות התנועה מאנשים שאין להם דרך פרטית להתנייע.
לעומת זאת, הפעלת תחבורה ציבורית בשבת לא מונעת מאף שומר שבת לשמור שבת.

ואפרופו דמגוגיה, היכן בשרשור הזה אתה ראית הוקעה והשמצה? גם הפסקה הארוכה שלך על "הליברלים" (אגב, ממתי ליברליות נהייתה כינוי גנאי במדינה הזו? מפלגת השלטון היא המפלגה היחידה בכנסת ישראל שמשלבת בשמה את המילה "ליברלית", אבל משום מה המונח הזה הפך למין מושג התרסה) היא דמגוגיה.

 

[oren289]

תשובה

אתה מדבר על דמגוגיה?
"זכותם של אזרחים אחרים להתנגד מאחר שגם הם משלמים מסים כמוך והתח"צ היא גם שלהם" זה משפט סופר דמגוגי.
בגישה הזו, בתור משלם מסים זכותי להתנגד לקווי תח"צ שמשרד התחבורה מייעד לציבור החרדי ומדלגים על תחנות שבהם עלולים חלילה להסתנן אליהם חילונים. שלא לדבר על אפליית המחירים הנהוגה בחלק נכבד מהקווים הללו.
בתור משלם מסים לפי גישה זו זכותי להתנגד להרבה דברים שאחרים רוצים שיהיו ממומנים מכספי משלמי המיסים.

מניעת תחבורה ציבורית בשבת מונעת את זכות התנועה מאנשים שאין להם דרך פרטית להתנייע.
לעומת זאת, הפעלת תחבורה ציבורית בשבת לא מונעת מאף שומר שבת לשמור שבת.

ואפרופו דמגוגיה, היכן בשרשור הזה אתה ראית הוקעה והשמצה? גם הפסקה הארוכה שלך על "הליברלים" (אגב, ממתי ליברליות נהייתה כינוי גנאי במדינה הזו? מפלגת השלטון היא המפלגה היחידה בכנסת ישראל שמשלבת בשמה את המילה "ליברלית", אבל משום מה המונח הזה הפך למין מושג התרסה) היא דמגוגיה.

תשובה
"בתור משלם מסים זכותי להתנגד לקווי תח"צ שמשרד התחבורה מייעד לציבור החרדי ומדלגים על תחנות שבהם עלולים חלילה להסתנן אליהם חילונים". -כן. כי אתה גם ממן את זה ואתה חי במדינה דמוקרטית ויש לך זכות להתנגד לזה אם אתה חושב שזה פוגע בך בצורה כלשהי, אם תצליח בזה? זה כבר משהו אחר.

"מניעת תחבורה ציבורית בשבת מונעת את זכות התנועה מאנשים שאין להם דרך פרטית להתנייע.
לעומת זאת, הפעלת תחבורה ציבורית בשבת לא מונעת מאף שומר שבת לשמור שבת." - אז מה? רק ככה תקבע אם יש או אין זכות להתנגד? זכותם לא לרצות שמכספי המסים שלהם יספסדו תח"צ בשבת. וכבר אמרתי לך שכל עוד שאין חוק שאוסר על אדם לנסוע בשבת אין פגיעה בחופש התנועה. ואגב כל חוק אבל כל חוק הוא דבר כפייתי ואין דמוקריטה שאין בה חוקים.

"ואפרופו דמגוגיה, היכן בשרשור הזה אתה ראית הוקעה והשמצה? גם הפסקה הארוכה שלך על "הליברלים" (אגב, ממתי ליברליות נהייתה כינוי גנאי במדינה הזו? מפלגת השלטון היא המפלגה היחידה בכנסת ישראל שמשלבת בשמה את המילה "ליברלית", אבל משום מה המונח הזה הפך למין מושג התרסה) היא דמגוגיה." - לא התכוונתי לשרשור הזה אלא לשיח באופן כללי. ואם כבר להתעסק בפורום אז בפעמים הקודמות עלו כאן לא מעט אנשים שמגדירים את עצמם כ"ליברלים" ודיברו בצורה מאוד מתלהמת ומזלזלת כלפי ציבור שלם שלא מנגן את השיר שלהם.

 

[mister K]

הסטטוס קוו לא אומר כלום

תשובה
כאשר כתבתי שיש גם קציוניות וקנאות מהצד החיולני, כוונתי הייתה לאו דווקא לנושא התח"צ בשבת אלא באופן כללי. התכוונתי לומר שאלה המתיימרים להיות ליברלים חוטאים לא פעם בכך שהם לא מוכנים לקבל דעות וגישות ששונות מהם ולמעשה חושבים שרק לגישה שלהם יש מקום בשיח ובחיים ובכך חטאים פעמיים כי הם מגדירים את עצמם ליברלים בעוד שהדתיים לא.

יכול להיות שבשביל רוב החילונים שלושה כוכבים בשמיים לא אומרים הרבה אבל לגבי הסטטו קוו הם כן. כי הסטטוס קוו אומר למעשה שלא תפעל תחבורה ציבורית בשבת למעט מקומות חריגים ולכן לזמני כניסה ויציאת שבת ההלכתית יש משמעות כאן לפחות לפי משרד התחבורה. כמו שציינתי כבר יש נסיעות שמתבצעות ממש בתוך השבת ולכן גם אם לשיטתך נסיעה שמבוצעת בשעות הערב המוקדמות שהן עוד בתוך השבת עצמה לא נחשבת לתחצ שפועלת בשבת, הרי שנסיעות שמתבצעות בשעות הצהריים כן נחשבות ואותן גם כן ציינתי.

אני מתחילת שהשרשור לא התכוונתי להיכנס לוויכוח האם צריך או שלא להפעיל תח"צ בשבת, אלא רק להתעסק בעובדות מזווית של סיקור ותיעוד.
אני סבור שאי אפשר לשכנע את המשוכנעים בדעתם כל כך חזק, כמו כן שבר שמתי לב עוד משרשורים קודמים בנושא מה רוב אם לא כל אנשי הפורום חושבים בנושא הזה.
אני אגיד לך ככה: אני אישית הייתי מעדיף לא לראות בכלל אוטובוסים בשבת שלשיטתי פוגמים בפרהסיה של השבת שנוצרה מאז קום המדינה ועוד מלפני זה. אבל מצד שני אני לא חושב ששיח אטום הוא הדרך הנכונה. אני גם לא אוהב כפייה ואני כן מבין את כל אלה שרוצים שיהיה להם אוטובוס מתחת לבית בשבת. בסופו של דבר לא אני ולא אתה קובעים אם תהיה או לא תח"צ בשבת. אנחנו רק יכולים לדבר על זה. לדעתי לא יהיה שינוי במצב הזה גם בעתיד הקרוב והכל יישאר אותו הדבר בכל ממשלה שהיא מסיבות פוליטיות. גם כאשר מפלגות חילוניות היו בממשלה לא עשו תח"צ בשבת, גם בתקופת השמאל וגם בממשלות בלי המפלגות החרדיות. אבל לי יש שאלה אליך: מה אתה חושב על המצב שקיים היום בשבת, למשל המשחר בשבת שמתקיים היום במקומות מסויימים יותר מבימי חול. האם מסחר נחשב לבילוי?
האם קיום של תחרויות ספורט בשבת שמאלצת ספורטאים שומרי שבת לפרוש מהן בשל כך אינה "כפייה חילונית"?

אני שמעתי לא מעט אנשים מהשמאל החילוני שדווקא היו שמחים לוותר על שני אלה ורק שתופעל תח"צ בשבת.
האם גם אתה חושב כמותם?

הסטטוס קוו לא אומר כלום
תראה לי מסמך רשמי אחד בו רשום משהו שהסטטוס קוו אומר... לא תמצא כי אין דבר כזה.
אל תדבר איתי במושגים ערטילאיים שאף אחד מאיתנו לא מסוגל באמת להגדיר. מבחינתי מה שקובע זה מה שרשום ומה שחוקי או לא - קרי תקנות התעבורה.
לעניין הליברלים - משמעותה של ליברליות היא מינימום כפייה ולא קבלת דעות הכלל. אף ליברל לא חייב לקבל את הדעה של הדתיים שכוללת כפייה. אי קבלת הדעה לא הופכת אותו לפחות ליברל.
"לא אני ולא אתה קובעים אם תהיה תח"צ בשבת" - פה הטעות שלך. ישראל היא עדיין מדינה המתיימרת להיות דמוקרטית. כן אנחנו קובעים וכן אני משפיע ונלחם בעד מה שאני רוצה שיקרה.
צר לי אבל אני לא מוכן להיכנע לתכתיב של "הכל יישאר אותו הדבר". ייקח כמה שייקח, בסוף תהיה פה תח"צ בשבת. אם מדינת ישראל לא רוצה להיקלע לקטסטרופה תחבורתית בעתיד הקרוב - אין אופציה אחרת, חד משמעית. האופציה האחרת היחידה היא הפיכתה של ישראל למדינת הלכה בה כולם שומרים שבת ואף אחד לא צריך לנסוע ביום המנוחה. כולי תקווה שזה לא יקרה ולכן אנחנו נשארים עם האופציה השנייה.
עמדתי לגבי מסחר בשבת היא שאני בהחלט מוכן להתפשר ולוותר על מסחר תמורת הפעלת תח"צ בשבת (בתנאי שמדובר בתח"צ אמיתית במתכונת מצומצמת - לא מוניות שרות ולא איזו שהיא עבודה אחרת בעיניים). השאיפה שלי היא להשתוות למצב במדינות אירופה שברובן לא קיים מתנהל מסחר ביום המנוחה, אך קיימים שירותי תח"צ כמו כל שירות אחר לציבור. צריך להבדיל בין מסחר שהוא לא משהו מחייב, לבין תחבורה ציבורית שהיא שירות לציבור לכל דבר. עם זאת, כל זמן שאין כל נכונות מהצד השני להתפשר, אני נגד סגירה של כל עסק שפועל כיום בשבת.
לעניין ספורט, פה זה כבר קצת יותר בעייתי כל עוד יום שבת הוא יום המנוחה היחיד במדינת ישראל. אי אפשר להעביר את כל פעילויות מועדוני הספורט לימי חול, כי מה לעשות, אנשים עובדים. אני כן בעד להשתדל ולקיים אירועים חשובים בימי חול וזה גם מה שמשתדלים לעשות כיום. אבל את פעילויות כל הליגות לכדורגל למשל, אין כיום שום אפשרות להזיז ליום אחר.

 

[ניצן חזר הבייתה]

בסופו של דבר חרדים>דתיים לאומיים>חילוניים

תשובה
כאשר כתבתי שיש גם קציוניות וקנאות מהצד החיולני, כוונתי הייתה לאו דווקא לנושא התח"צ בשבת אלא באופן כללי. התכוונתי לומר שאלה המתיימרים להיות ליברלים חוטאים לא פעם בכך שהם לא מוכנים לקבל דעות וגישות ששונות מהם ולמעשה חושבים שרק לגישה שלהם יש מקום בשיח ובחיים ובכך חטאים פעמיים כי הם מגדירים את עצמם ליברלים בעוד שהדתיים לא.

יכול להיות שבשביל רוב החילונים שלושה כוכבים בשמיים לא אומרים הרבה אבל לגבי הסטטו קוו הם כן. כי הסטטוס קוו אומר למעשה שלא תפעל תחבורה ציבורית בשבת למעט מקומות חריגים ולכן לזמני כניסה ויציאת שבת ההלכתית יש משמעות כאן לפחות לפי משרד התחבורה. כמו שציינתי כבר יש נסיעות שמתבצעות ממש בתוך השבת ולכן גם אם לשיטתך נסיעה שמבוצעת בשעות הערב המוקדמות שהן עוד בתוך השבת עצמה לא נחשבת לתחצ שפועלת בשבת, הרי שנסיעות שמתבצעות בשעות הצהריים כן נחשבות ואותן גם כן ציינתי.

אני מתחילת שהשרשור לא התכוונתי להיכנס לוויכוח האם צריך או שלא להפעיל תח"צ בשבת, אלא רק להתעסק בעובדות מזווית של סיקור ותיעוד.
אני סבור שאי אפשר לשכנע את המשוכנעים בדעתם כל כך חזק, כמו כן שבר שמתי לב עוד משרשורים קודמים בנושא מה רוב אם לא כל אנשי הפורום חושבים בנושא הזה.
אני אגיד לך ככה: אני אישית הייתי מעדיף לא לראות בכלל אוטובוסים בשבת שלשיטתי פוגמים בפרהסיה של השבת שנוצרה מאז קום המדינה ועוד מלפני זה. אבל מצד שני אני לא חושב ששיח אטום הוא הדרך הנכונה. אני גם לא אוהב כפייה ואני כן מבין את כל אלה שרוצים שיהיה להם אוטובוס מתחת לבית בשבת. בסופו של דבר לא אני ולא אתה קובעים אם תהיה או לא תח"צ בשבת. אנחנו רק יכולים לדבר על זה. לדעתי לא יהיה שינוי במצב הזה גם בעתיד הקרוב והכל יישאר אותו הדבר בכל ממשלה שהיא מסיבות פוליטיות. גם כאשר מפלגות חילוניות היו בממשלה לא עשו תח"צ בשבת, גם בתקופת השמאל וגם בממשלות בלי המפלגות החרדיות. אבל לי יש שאלה אליך: מה אתה חושב על המצב שקיים היום בשבת, למשל המשחר בשבת שמתקיים היום במקומות מסויימים יותר מבימי חול. האם מסחר נחשב לבילוי?
האם קיום של תחרויות ספורט בשבת שמאלצת ספורטאים שומרי שבת לפרוש מהן בשל כך אינה "כפייה חילונית"?

אני שמעתי לא מעט אנשים מהשמאל החילוני שדווקא היו שמחים לוותר על שני אלה ורק שתופעל תח"צ בשבת.
האם גם אתה חושב כמותם?

בסופו של דבר חרדים>דתיים לאומיים>חילוניים
חרדים והתנחלויות מקבלים הכי הרבה משאבים אח"כ דתיים לאומיים וחילונים מקבלים הכי פחות.
תראה לי מקרה אחד שבו חילוניים מקבלים משאבים על חשבון הדתיים.

 

[אביתר777777777777777]

יום השבת צריך להיות יום המנוחה הלאומי ??? מי קבע? אתה?

הרשה לי להגיב לדבריך
אתה אומר שיש קנאות דתית ואני מסכים איתך. אבל מצד שני גם הצד החילוני המתיימר להיות ליברלי, גם הוא חוטא לא פעם בקיצוניות וקנאות מצדו ולמעשה החטא שלו כפול מזה של הדתיים מפני שהוא מתיימר להיות ליברלי ומכיל את השונים ממנו בעוד שהדתיים לא.

אתה אומר: "המבחן הוא להגיע למצב בו חילונים ללא רכב פרטי לא יהיו תקועים בבתיהם." לכן האופציה היחידה לממש את זה, זה רק אם תופעל תח"צ במתכונת רגילה ביום השבת, מה שאומר ששבת צריכה להפוך ליום חול. יכול להיות שאתה תומך בזה וזה בסדר. אבל אם אתה עדיין חושב שיום השבת צריך להיות יום המנוחה הלאומי הרי שיש כאן בעיה של ממש עם הגישה שלך.

כדאי שתקרא את מה שרשמתי בתגובה הקודמת. כתבתי שיש תחבורה ציבורית בשבת שהיא מאוד מאוד מצומצמת. וכן, מבחינתי כל נסיעה שמתבצעת לפני צאת השבת נחשבת כנסיעה בשבת. אבל בדוגמאות שהבאתי לא מופיעות רק נסיעות שהן ממש קרובות אל צאת השבת בשעה שעתיים, אלא גם נסיעות בשעות שהן בתוך השבת גם בתקופת החורף ואף נסיעות בוקר. שוב, אני לא טענתי שיש תחבורה ציבורית שפיעלה ב100 אחוז ביום שבת. אבל כן יש תחבורה ציבורית בשבת וזו עובדה.

יום השבת צריך להיות יום המנוחה הלאומי ??? מי קבע? אתה?
לי ממש לא מתאים ששבת יהיה יום מנוחה, לא לאומי ולא פרטי. מה זה נותן לי??? הכל כמעט סגור ולא ניתן לערוך סידורים וקניות בשבת כמו בן אדם.
יום שני הוא יום המנוחה שלי - אין לחץ אצל רמי לוי, הסחורות טריות ואיכותיות, יש לי חנייה בשפע, אין לחץ בדואר ואפשר לשבת בבית ולהתענג את עונגו של יום שני. בדמוקרטיה אמיתית כל אחד קובע לעצמו את יום המנוחה השבועי שלו בהתאם לצרכיו ורצונותיו תוך אי התחשבות באיש. כבודו רוצה לנוח בשבת? סבבה. תינפש ותהנה. אני רוצה לנוח בימי ראשון או שני. כך הכי נוח לי.

 

[oren289]

אני? ממש לא!

יום השבת צריך להיות יום המנוחה הלאומי ??? מי קבע? אתה?
לי ממש לא מתאים ששבת יהיה יום מנוחה, לא לאומי ולא פרטי. מה זה נותן לי??? הכל כמעט סגור ולא ניתן לערוך סידורים וקניות בשבת כמו בן אדם.
יום שני הוא יום המנוחה שלי - אין לחץ אצל רמי לוי, הסחורות טריות ואיכותיות, יש לי חנייה בשפע, אין לחץ בדואר ואפשר לשבת בבית ולהתענג את עונגו של יום שני. בדמוקרטיה אמיתית כל אחד קובע לעצמו את יום המנוחה השבועי שלו בהתאם לצרכיו ורצונותיו תוך אי התחשבות באיש. כבודו רוצה לנוח בשבת? סבבה. תינפש ותהנה. אני רוצה לנוח בימי ראשון או שני. כך הכי נוח לי.

אני? ממש לא!
המדינה קבעה.
מדינת ישראל היא מדינה יהודית ותאכל את הלב!

הוחלט שיום המנוחה הוא יום שבת כמו שיום ארשון הוא יום המנוחה הלאומי בלא מעט מדינות בעולם.

אין דבר כזה מדיה שאין בה יום מנוחה מוגדר, אתה חי בסרט שהמדינה תפעל שבעה ימים בשבוע 365 ימים בשנה.

אתה רוצה לנוח ביום שני? סבבה. אף אחד לא מכריח אותך לעבוד! אבל יום שבת הוא יום השבתון כמו שארצות הברית יום ראשון הוא יום השבתון! אז חוץ מנושא של תח"צ ביום המנוחה אני די בטוח שאף אחד כאן בפורום לא חושב שצריך להפוך את יום השבת ליום חול ולפתוח את כל העסקים.

לפי הטון שלך גם בתגובות ושרשורים קודמים, אתה הדוגמא הקלאסית למה שמכונה "כפייה חילונית", אתה רוצה להפוך את מדינת ישראל דה פקטו למדינה חילונית שמגבילה את הדת מכוח החוק.

אין בינך לבין הקיצוני שבדתיים שום הבדל ואני רק יכול לאחל לך שתבורך בהמון שכנים קיצוניים משני הצדדים ושיהיו לך איתם חיים מלאים באקשן.

 

[אביתר777777777777777]

מה אכפת לי בכלל אם היא מדינה יהודית או אחרת?

אני? ממש לא!
המדינה קבעה.
מדינת ישראל היא מדינה יהודית ותאכל את הלב!

הוחלט שיום המנוחה הוא יום שבת כמו שיום ארשון הוא יום המנוחה הלאומי בלא מעט מדינות בעולם.

אין דבר כזה מדיה שאין בה יום מנוחה מוגדר, אתה חי בסרט שהמדינה תפעל שבעה ימים בשבוע 365 ימים בשנה.

אתה רוצה לנוח ביום שני? סבבה. אף אחד לא מכריח אותך לעבוד! אבל יום שבת הוא יום השבתון כמו שארצות הברית יום ראשון הוא יום השבתון! אז חוץ מנושא של תח"צ ביום המנוחה אני די בטוח שאף אחד כאן בפורום לא חושב שצריך להפוך את יום השבת ליום חול ולפתוח את כל העסקים.

לפי הטון שלך גם בתגובות ושרשורים קודמים, אתה הדוגמא הקלאסית למה שמכונה "כפייה חילונית", אתה רוצה להפוך את מדינת ישראל דה פקטו למדינה חילונית שמגבילה את הדת מכוח החוק.

אין בינך לבין הקיצוני שבדתיים שום הבדל ואני רק יכול לאחל לך שתבורך בהמון שכנים קיצוניים משני הצדדים ושיהיו לך איתם חיים מלאים באקשן.

מה אכפת לי בכלל אם היא מדינה יהודית או אחרת?
יש לי חברים מכל המגזרים ומכל הדעות. המכנה המשותף בינייהם הוא שהם חברים של ממש שהוכיחו עצמם !
מה אכפת לי בכלל מהו יום השבתון??? אני בשבת עובד מאוד קשה, כותב מבחנים, בודק מבחנים, כותב מאמרים, נוסע לעין=פשחה ועוד. א לא מפריע לך בשבת. מה אכפת לי בכלל מיום שבת? האינטרנט עובד כרגיל בשבת וביום כיפור אבל לצערי המשאית הענקית עם הכלוב מברזל שצריכה לתפוס את כל העריקים מצה"ל, לא מופעלת עדיין בערבי שישי. הססמה: "דרך ארץ קדמה לתורה, צה"ל קדם לדרך ארץ".... בשבילך החבר הדימיוני שלך הוא האלוהים שלך, בשבילי יש רק אלוהים אחד: קוראים לו צה"ל ! יאללה חבוב: מחכים לי באינטרנט עוד חברים יקרים בפורום אחר, בעיר אחרת, באינטרנט אחר לגמרי אז לילה טוב.

 

[oren289]

מה אכפת לי בכלל אם היא מדינה יהודית או אחרת?
יש לי חברים מכל המגזרים ומכל הדעות. המכנה המשותף בינייהם הוא שהם חברים של ממש שהוכיחו עצמם !
מה אכפת לי בכלל מהו יום השבתון??? אני בשבת עובד מאוד קשה, כותב מבחנים, בודק מבחנים, כותב מאמרים, נוסע לעין=פשחה ועוד. א לא מפריע לך בשבת. מה אכפת לי בכלל מיום שבת? האינטרנט עובד כרגיל בשבת וביום כיפור אבל לצערי המשאית הענקית עם הכלוב מברזל שצריכה לתפוס את כל העריקים מצה"ל, לא מופעלת עדיין בערבי שישי. הססמה: "דרך ארץ קדמה לתורה, צה"ל קדם לדרך ארץ".... בשבילך החבר הדימיוני שלך הוא האלוהים שלך, בשבילי יש רק אלוהים אחד: קוראים לו צה"ל ! יאללה חבוב: מחכים לי באינטרנט עוד חברים יקרים בפורום אחר, בעיר אחרת, באינטרנט אחר לגמרי אז לילה טוב.

תהיה בריא בן אדם.

 

[אביתר777777777777777]

בריא עם פיצה ושינקן בתנור !

תהיה בריא בן אדם.

בריא עם פיצה ושינקן בתנור !

 

[אביתר777777777777777]

בוא תתחיל לחיות עם הדפדפן הבא:

תהיה בריא בן אדם.

בוא תתחיל לחיות עם הדפדפן הבא:
לא תאמין לאיזה מקומות מדליקים תגיע איתו....
האמן לי שאין גבולות עם הדפדפן הזה......
אחרי שלמדת בחיידר ובישיבה, קיבלת שכר מהמדינה, התלבשת באוגוסט עם כובע צילינדר ושטריימאלך, התפללת לחבר הדימיוני שלוש פעמים ביום והוא לא עזר לך עדיין עם פרנוסה, הגיע הזמן לפרוץ לעולם האמיתי עתיר התענוגות. עד היום היה לך בצל, עכשיו תשכח מהבצל ותראה את הזהב האמיתי ברשת:
תתקין ותתחיל לגלות מחוזות חדשים עם מנוע חיפוש חדש שיש בו פשוט הכל !!! יאללה:
[URL]https://www.torproject.org/[/URL]
לילה טוסט...

 

[oren289]

אתה אדיוט

בוא תתחיל לחיות עם הדפדפן הבא:
לא תאמין לאיזה מקומות מדליקים תגיע איתו....
האמן לי שאין גבולות עם הדפדפן הזה......
אחרי שלמדת בחיידר ובישיבה, קיבלת שכר מהמדינה, התלבשת באוגוסט עם כובע צילינדר ושטריימאלך, התפללת לחבר הדימיוני שלוש פעמים ביום והוא לא עזר לך עדיין עם פרנוסה, הגיע הזמן לפרוץ לעולם האמיתי עתיר התענוגות. עד היום היה לך בצל, עכשיו תשכח מהבצל ותראה את הזהב האמיתי ברשת:
תתקין ותתחיל לגלות מחוזות חדשים עם מנוע חיפוש חדש שיש בו פשוט הכל !!! יאללה:
[URL]https://www.torproject.org/[/URL]
לילה טוסט...

אתה אדיוט
מבלי להכיר אותי אתה כבר קובע מאיפה באתי, מה כן עשיתי ומה לא עשיתי.

אז תרגע. כי כל מה שרשמת הוא שטות ולא נכון.

 

[אביתר777777777777777]

אז תוכיח ! תפרסם מסמכים על עצמך בכיף.

אתה אדיוט
מבלי להכיר אותי אתה כבר קובע מאיפה באתי, מה כן עשיתי ומה לא עשיתי.

אז תרגע. כי כל מה שרשמת הוא שטות ולא נכון.

אז תוכיח ! תפרסם מסמכים על עצמך בכיף.
בינתיים אתה רק עושה פרובוקציות ומתגרה כאן בחברים ותיקים ויקרים כמו ניצן או מיסטר K הידועים באמינותם וביחס החברי הנפלא שלהם כלפי שאר הגולשים. אני לא קובע לגביך דבר. אני פשוט רעב בשעת בוקר כה מוקדמת כמו עכשיו ולעניות דעתי הגיע הזמן להדליק מנגל ! בא לך על סטייק לבן בפיתה עם צ'יפס וקוקה-קולה? השרשור איתך העביר לי את הזמן לא רע....

בזכותך והודות לך אני הולך עוד כמה דקות להנות מהסטייק הלבן הנאה מושלמת ! עשית לי את הארוחה ! תרמת לטעם הסטייק ! קבל 2 נקודות משמיים על עזרתך ליהודי יקר מעיר החטאים - ירושלים. אני מקוה שהשכנים לא יתעוררו כי הריח של הסטייק נפלא ! להוציא לך גם ?

ליל מנוחה.

 

[oren289]

אני לא חייב לאף אחד דין וחשבון

אז תוכיח ! תפרסם מסמכים על עצמך בכיף.
בינתיים אתה רק עושה פרובוקציות ומתגרה כאן בחברים ותיקים ויקרים כמו ניצן או מיסטר K הידועים באמינותם וביחס החברי הנפלא שלהם כלפי שאר הגולשים. אני לא קובע לגביך דבר. אני פשוט רעב בשעת בוקר כה מוקדמת כמו עכשיו ולעניות דעתי הגיע הזמן להדליק מנגל ! בא לך על סטייק לבן בפיתה עם צ'יפס וקוקה-קולה? השרשור איתך העביר לי את הזמן לא רע....

בזכותך והודות לך אני הולך עוד כמה דקות להנות מהסטייק הלבן הנאה מושלמת ! עשית לי את הארוחה ! תרמת לטעם הסטייק ! קבל 2 נקודות משמיים על עזרתך ליהודי יקר מעיר החטאים - ירושלים. אני מקוה שהשכנים לא יתעוררו כי הריח של הסטייק נפלא ! להוציא לך גם ?

ליל מנוחה.

אני לא חייב לאף אחד דין וחשבון
וממש לא צריך שאתה או אחד מהחברים שלך כאן תאמינו לי. כאן ברשת כל אחד יכול לרשום כל דבר אז מהיכן לי לדעת שמה שאתה רושם על עצמך כאן הוא נכון? האמת שגם ממש לא איכפת לי.

"אני פשוט רעב בשעת בוקר כה מוקדמת כמו עכשיו ולעניות דעתי הגיע הזמן להדליק מנגל ! בא לך על סטייק לבן בפיתה עם צ'יפס וקוקה-קולה? השרשור איתך העביר לי את הזמן לא רע....
בזכותך והודות לך אני הולך עוד כמה דקות להנות מהסטייק הלבן הנאה מושלמת ! עשית לי את הארוחה ! תרמת לטעם הסטייק ! קבל 2 נקודות משמיים על עזרתך ליהודי יקר מעיר החטאים - ירושלים. אני מקוה שהשכנים לא יתעוררו כי הריח של הסטייק נפלא ! להוציא לך גם ?" - ואחרי זה אתה עוד טוען שאני יוזם כאן פרובוקציות?

אני לא יזמתי שום פרובוקציה ואפשר לראות את זה מתחילת השרשור. לא הייתה לי שום כוונה לפתח כאן דיון של בעד ונגד, אולם אתה וחביריך כאן ישר התחלתם לענות לי בטון תוקפני ומתלהם וניסתם להפוך את הדיון הזה לויכוח מתלהם ואלים בכל מחיר.

זהו, אתך אני סיימתי לדבר, לא שווה שאני אזיז את האצבע שמעל המקלדת בשביל השטויות שאתה כותב.

 

[אביתר777777777777777]

בוא ותביט בתמונה: תראה מה אתה מפסיד:

אני לא חייב לאף אחד דין וחשבון
וממש לא צריך שאתה או אחד מהחברים שלך כאן תאמינו לי. כאן ברשת כל אחד יכול לרשום כל דבר אז מהיכן לי לדעת שמה שאתה רושם על עצמך כאן הוא נכון? האמת שגם ממש לא איכפת לי.

"אני פשוט רעב בשעת בוקר כה מוקדמת כמו עכשיו ולעניות דעתי הגיע הזמן להדליק מנגל ! בא לך על סטייק לבן בפיתה עם צ'יפס וקוקה-קולה? השרשור איתך העביר לי את הזמן לא רע....
בזכותך והודות לך אני הולך עוד כמה דקות להנות מהסטייק הלבן הנאה מושלמת ! עשית לי את הארוחה ! תרמת לטעם הסטייק ! קבל 2 נקודות משמיים על עזרתך ליהודי יקר מעיר החטאים - ירושלים. אני מקוה שהשכנים לא יתעוררו כי הריח של הסטייק נפלא ! להוציא לך גם ?" - ואחרי זה אתה עוד טוען שאני יוזם כאן פרובוקציות?

אני לא יזמתי שום פרובוקציה ואפשר לראות את זה מתחילת השרשור. לא הייתה לי שום כוונה לפתח כאן דיון של בעד ונגד, אולם אתה וחביריך כאן ישר התחלתם לענות לי בטון תוקפני ומתלהם וניסתם להפוך את הדיון הזה לויכוח מתלהם ואלים בכל מחיר.

זהו, אתך אני סיימתי לדבר, לא שווה שאני אזיז את האצבע שמעל המקלדת בשביל השטויות שאתה כותב.

בוא ותביט בתמונה: תראה מה אתה מפסיד:
שתי תמונות: חי מהשולחן במטבח ! אחרי סטייק כזה יורדים על משקה בננה עם חלב של יוטבתה ! בתיאבון !

 

[נתנאל531]

סתם כי משעמם לי קצת, אז אני מגיב...

יום השבת צריך להיות יום המנוחה הלאומי ??? מי קבע? אתה?
לי ממש לא מתאים ששבת יהיה יום מנוחה, לא לאומי ולא פרטי. מה זה נותן לי??? הכל כמעט סגור ולא ניתן לערוך סידורים וקניות בשבת כמו בן אדם.
יום שני הוא יום המנוחה שלי - אין לחץ אצל רמי לוי, הסחורות טריות ואיכותיות, יש לי חנייה בשפע, אין לחץ בדואר ואפשר לשבת בבית ולהתענג את עונגו של יום שני. בדמוקרטיה אמיתית כל אחד קובע לעצמו את יום המנוחה השבועי שלו בהתאם לצרכיו ורצונותיו תוך אי התחשבות באיש. כבודו רוצה לנוח בשבת? סבבה. תינפש ותהנה. אני רוצה לנוח בימי ראשון או שני. כך הכי נוח לי.

סתם כי משעמם לי קצת, אז אני מגיב...
הסיבה שעומדת מאחורי הציונות, ומאחרי הסיבה שהגענו חזרה לפה אחרי אלפי שנים, היא המסורת היהודית, אחרת למה פה ולא באוגנדה? במקביל לציונות הייתה תנועה לא קטנה שכונתה "טריטוריאליזם", ודגלה בפתרון ליהודי העולם בנקודה גיאוגרפית כל שהיא, לאו דווקא בארץ ישראל, איפה שהיה אפשר. אבל הציונות דגלה בהקמת מדינה יהודית/ישראלית/עברית דווקא בארץ ישראל ולא בכל מקום אחר, בהשפעת המסורת וההיסטוריה היהודית.
https://he.wikipedia.org/wiki/טריטוריאליזם
הטריטוריאליזם לא הגיע לשום מקום משמעותי בראיה היסטורית, אחד השרידים הבולטים שלו הוא רחוב זנגוויל בקרית יובל, על שם מנהיג התנועה...
&nbsp
מאחר והשפעת המסורת היהודית על הציונות משמעותית, נבחר גם גם יום השבת כיום המנוחה הלאומי, ולא יום ראשון או יום שישי. יהודים שבוחרים יום מנוחה אחר באופן שרירותי לפי מצב רוחם נקראים אנרכסיטים, וקשה לנהל איתם מדינה באופן מסודר, יהודים שבחרו להטמע בסביבתם ולאמץ את מירב מנהגי הסביבה נקראו 'גרמנים בני דת משה'. בראיה היסטורית היה להם קשה להבין שגרמניה הנאצית ממש לא רוצה אותם ורואה בהם יהודים שווי ערך ל'אוסט-יודן', הם נאחזו בציפורניהם ב'מולדת האהובה', ולמרבה הצער רבים מהם נספו.
&nbsp
אם אבותינו היו זונחים כליל את המסורת היהודית בגלות הארוכה, מהר מאוד היו מתבוללים / מתנצרים / מתאסלמים ונשארים לנצח בגלות, הסיבה שאנחנו פה היא כי בדורות שקדמו לנו במשפחה היה לכל הפחות זיק מסורתי-יהודי, שמנע היטמעות בגלות ועודד עליה לארץ ישראל דווקא. ברצון לזנוח ולקעקע כל דבר שקשור למסורת יהודית יש מידה מסויימת של כפיות טובה.

 

[אביתר777777777777777]

זו דעתך והיא לא תואמת לדעתי או לדעה של סבי, ז"ל:

סתם כי משעמם לי קצת, אז אני מגיב...
הסיבה שעומדת מאחורי הציונות, ומאחרי הסיבה שהגענו חזרה לפה אחרי אלפי שנים, היא המסורת היהודית, אחרת למה פה ולא באוגנדה? במקביל לציונות הייתה תנועה לא קטנה שכונתה "טריטוריאליזם", ודגלה בפתרון ליהודי העולם בנקודה גיאוגרפית כל שהיא, לאו דווקא בארץ ישראל, איפה שהיה אפשר. אבל הציונות דגלה בהקמת מדינה יהודית/ישראלית/עברית דווקא בארץ ישראל ולא בכל מקום אחר, בהשפעת המסורת וההיסטוריה היהודית.
https://he.wikipedia.org/wiki/טריטוריאליזם
הטריטוריאליזם לא הגיע לשום מקום משמעותי בראיה היסטורית, אחד השרידים הבולטים שלו הוא רחוב זנגוויל בקרית יובל, על שם מנהיג התנועה...
&nbsp
מאחר והשפעת המסורת היהודית על הציונות משמעותית, נבחר גם גם יום השבת כיום המנוחה הלאומי, ולא יום ראשון או יום שישי. יהודים שבוחרים יום מנוחה אחר באופן שרירותי לפי מצב רוחם נקראים אנרכסיטים, וקשה לנהל איתם מדינה באופן מסודר, יהודים שבחרו להטמע בסביבתם ולאמץ את מירב מנהגי הסביבה נקראו 'גרמנים בני דת משה'. בראיה היסטורית היה להם קשה להבין שגרמניה הנאצית ממש לא רוצה אותם ורואה בהם יהודים שווי ערך ל'אוסט-יודן', הם נאחזו בציפורניהם ב'מולדת האהובה', ולמרבה הצער רבים מהם נספו.
&nbsp
אם אבותינו היו זונחים כליל את המסורת היהודית בגלות הארוכה, מהר מאוד היו מתבוללים / מתנצרים / מתאסלמים ונשארים לנצח בגלות, הסיבה שאנחנו פה היא כי בדורות שקדמו לנו במשפחה היה לכל הפחות זיק מסורתי-יהודי, שמנע היטמעות בגלות ועודד עליה לארץ ישראל דווקא. ברצון לזנוח ולקעקע כל דבר שקשור למסורת יהודית יש מידה מסויימת של כפיות טובה.

זו דעתך והיא לא תואמת לדעתי או לדעה של סבי, ז"ל:
כפי שזו דעה של אותו אדם שכתב את הערך בויקי אך גם דעתון לא משקפת את דעותייהם של חילונים רבים.
סבא שלי זנח לגמרי את המסורת בגלות הארוכה מאוד ולא התבולל ! לא התנצר ולא התאסלם ! תשע דורות רצופים בלי זיק לדת ואף אחד לא התבולל. אבל מילא להתבולל.....אך להיות עריק מצה"ל?? הרבה יותר חמור ! זו כפיות טובה של החרדים ברובם. החוצפנים האלה דורשים הגנה מאיתנו? מקומם ברצועת עזה או בדרום סוריה....שם יקבלו הגנה של אנשי דאע"ש.