תגידו...

[moco10]

קלטת אותי בדיוק ../images/Emo13.gif

הסיבה לרשום על שמם
היא למנוע ממני ומהם לעשות עם זה משהו לפני שיגיעו לפנסיה. לשיטתך, אין בזה הגיון.

קלטת אותי בדיוק

למנוע מעצמך משהו נראה לי חוסר היגיון בהתגלמותו. זה כאילו אתה בהווה לא סומך על אתה בעתיד. אתה מתכוון להתדרדר לסמים? אולי דווקא עוד 30 שנה תהיה בן אדם יותר מנוסה בחיים? למנוע מהצאצא, זה כבר כתבתי, זה הגיוני עד גיל 18 או 25 או אפילו 30 אם הילד לא מאופס, תלוי ביחסים הספציפיים. אבל למנוע מאיש בן 40, 50 או 60 זה פשוט מעליב. טוב, אם אתה לא סומך על עצמך בגיל זה למה שתסמוך על ילדך? סתאאאם

 

[ניני10]

אני לא יודע מה איתך,

את אותה מטרה בדיוק
ניתן להשיג בזה שהם ידעו את סדר גודל הירושה המצפה להם. אני לא אומר לא לשמור כסף לדור הבא, רק לא לייעד את זה מראש למטרה ספציפית כזו בתאריך ספציפי קבוע מראש. יש בזה אף שמץ של זלזול בילדים כאנשים בוגרים. אומנם עכשיו הילדים קטינים אז הדאגה להם היא בהחלט לא זלזול, אך תדמין איך ירגיש בן אדם בן 50 שיודע שיש לו כסף אבל שהחליטו כבר בשבילו שהוא יקבל את זה בגיל X. מה , הוא ילד קטן? זו החלטה שמתיחסת לילדים כילדים קטנים, אבל היא מתוכננת לאנשים בוגרים מאוד, מן הסתם בוגרים בהרבה ממה שאתה היום. עוד כלל חשוב בנושא הורים, ילדים וכסף: הרי ייתכן והעתיד יהיה לא כל כך מוצלח ולכם לא יישאר מספיק כסף בזקנה. כל מיני צרות, בעיקר בריאותיות, יכולות לקרות. אדם לא צריך להדיע למצב שבו הוא נאלץ לבקש מילדיו עזרה כלכלית. זה מאוד לא בריא . גם בגלל זה, עדיף לעזור לילדים רק למטרות ספציפיות ובזמן הצורך, ולא להעביר מראש סכומי כסף בלי צורך מוגדר. להעביר את הכסף חזרה זה סיפור ממש לא נעים.

אני לא יודע מה איתך,
אני היום בן 29 ולמרות בגרותי וכישרונותי הלא מבוטלים, לא הייתי בוכה בוא נאמר, אם אבי היה מפקיד עבורי לפני 29 שנה סכום כסף שנועד במטרתו עבור הפנסייה האישית שלי, לא שגם יש לי טענות כלפיו -אני מוכיר ומודה על כל שנה ושנה שביליתי ועוד אבלה במחיצתו!!!!!!!!!. לשיטתך, למה שילדים לא ידעו שיש קופת גמל על שמם לצורכי הפנסייה האישית שלהם-שהוריהם הפקידו עבורם? במקום להתמודד עם השאלות הנוראיות המחשבות את הסכום שיוותר בידיהם לאחר הסתלקות הוריהם מן העולם... ההורים מפגינים דאגה כלפי עתיד ילדיהם גם בעודם בחיים וזה ראוי להערכה מצד הילד! מה ילדים צריכים לצפות למוות חס וחלילה ע"מ לזכות לכספים וסיוע משמעותי מהוריהם? ההגדרה "פנסייה לתינוקות" היא רק הגדרה, תקרא לזה איך שתרצה, העקרון הוא שאני כהורה מעוניין כיום , עכשיו "לתפוס את הזמן" ולנצלו למען עתיד ילדי, עבורי כיום זה גרושים עבורם בעתיד זה חיים!!! תזכור את זה!

 

[moco10]

אתה לא מבין אותי

אני לא יודע מה איתך,
אני היום בן 29 ולמרות בגרותי וכישרונותי הלא מבוטלים, לא הייתי בוכה בוא נאמר, אם אבי היה מפקיד עבורי לפני 29 שנה סכום כסף שנועד במטרתו עבור הפנסייה האישית שלי, לא שגם יש לי טענות כלפיו -אני מוכיר ומודה על כל שנה ושנה שביליתי ועוד אבלה במחיצתו!!!!!!!!!. לשיטתך, למה שילדים לא ידעו שיש קופת גמל על שמם לצורכי הפנסייה האישית שלהם-שהוריהם הפקידו עבורם? במקום להתמודד עם השאלות הנוראיות המחשבות את הסכום שיוותר בידיהם לאחר הסתלקות הוריהם מן העולם... ההורים מפגינים דאגה כלפי עתיד ילדיהם גם בעודם בחיים וזה ראוי להערכה מצד הילד! מה ילדים צריכים לצפות למוות חס וחלילה ע"מ לזכות לכספים וסיוע משמעותי מהוריהם? ההגדרה "פנסייה לתינוקות" היא רק הגדרה, תקרא לזה איך שתרצה, העקרון הוא שאני כהורה מעוניין כיום , עכשיו "לתפוס את הזמן" ולנצלו למען עתיד ילדי, עבורי כיום זה גרושים עבורם בעתיד זה חיים!!! תזכור את זה!

אתה לא מבין אותי
לא כתבתי שום דבר שצריך להוביל ילדים לחכות למות הוריהם. בהחלט יש לעזור לילדים במידת הצורך ומידת האפשר, רק שאתה לא צריך לכבול את עצמך 50 שנה מראש לאיך ומתי וכמה תיתן. מה זה נותן? (לכבול, לאו דווקא במובן החוקי של רישום רשמי של בעלות על הקרן, אלא גם במובן של איך אתה וילדיך תופסים את המצב). את מדבר על עצם החיסכון, ועל זה אין ויכוח. הדיון הוא על התוית שאנו שמים לסכום מסוים. כתבת "לא הייתי בוכה בוא נאמר, אם אבי היה מפקיד עבורי לפני 29 שנה ". אני רק אומר שגם לא היית בוכה אם הוא היה מפקיד לחיסכון בלי תאריך יעד, גם בלי שזה יועד מראש עבורך, זה היה מסתיים בדיוק באותו סכום. הייעוד מראש (ועוד שנות 2 דורות מראש במקרה המדובר) הוא הבעייתי.

 

[ניני10]

בשורה התחתונה...

אתה לא מבין אותי
לא כתבתי שום דבר שצריך להוביל ילדים לחכות למות הוריהם. בהחלט יש לעזור לילדים במידת הצורך ומידת האפשר, רק שאתה לא צריך לכבול את עצמך 50 שנה מראש לאיך ומתי וכמה תיתן. מה זה נותן? (לכבול, לאו דווקא במובן החוקי של רישום רשמי של בעלות על הקרן, אלא גם במובן של איך אתה וילדיך תופסים את המצב). את מדבר על עצם החיסכון, ועל זה אין ויכוח. הדיון הוא על התוית שאנו שמים לסכום מסוים. כתבת "לא הייתי בוכה בוא נאמר, אם אבי היה מפקיד עבורי לפני 29 שנה ". אני רק אומר שגם לא היית בוכה אם הוא היה מפקיד לחיסכון בלי תאריך יעד, גם בלי שזה יועד מראש עבורך, זה היה מסתיים בדיוק באותו סכום. הייעוד מראש (ועוד שנות 2 דורות מראש במקרה המדובר) הוא הבעייתי.

בשורה התחתונה...
הכסף הוא של ההורה, ההורה בוחר לייעד אותו עבור הפנסיה של בנו. כמו שהורה יכול לחסוך כסף עבור לימודיו של בנו ולייעד אותו עבור לימודים בלבד-זו זכותו הבלעדית, זה כספו שלו. כך הוא גם יכול לייעד סכום כסף מסויים עבור פנסיית ילדיו. ההגדרה המוצמדת לכסף הזה משמעותה "הצבת יעד מסויים"- כמו שבעסקים יש לך יעדים ברורים עליהם אתה מכריז בתחילת כל תקופה, כך ההגדרה של הכסף הזה מיעדת אותו למטרה ספציפית שההורה בחר!!!!-שוב זה כספו, זו זכותו לא זכותו של איש!!!!. ברגע שההשקעה היא כוללנית אין לה "הגדרה פנסיונית" כלשהיא תמיד תוכל לפנות אל הכסף הזה ולממש אותו עבור כל מטרה אחרת-וזו לא אמורה להיות המטרה, לפחות לא בהשקעה זו. כמובן שחובה ורצוי לנהל במקביל תיק השקעות לכל מטרות השקעה אחרת אך "השקעה פנסיונית" מוגדרת שכזו מדגישה את חשיבותו של החיסכון לפנסיה ותעניק לילדיך בסופו של דבר מתנה אמיתית מאב ואם שחשבו על עתידו עוד ביום היוולדו.

 

[moco10]

מי אמר שזה לא זכותו?

בשורה התחתונה...
הכסף הוא של ההורה, ההורה בוחר לייעד אותו עבור הפנסיה של בנו. כמו שהורה יכול לחסוך כסף עבור לימודיו של בנו ולייעד אותו עבור לימודים בלבד-זו זכותו הבלעדית, זה כספו שלו. כך הוא גם יכול לייעד סכום כסף מסויים עבור פנסיית ילדיו. ההגדרה המוצמדת לכסף הזה משמעותה "הצבת יעד מסויים"- כמו שבעסקים יש לך יעדים ברורים עליהם אתה מכריז בתחילת כל תקופה, כך ההגדרה של הכסף הזה מיעדת אותו למטרה ספציפית שההורה בחר!!!!-שוב זה כספו, זו זכותו לא זכותו של איש!!!!. ברגע שההשקעה היא כוללנית אין לה "הגדרה פנסיונית" כלשהיא תמיד תוכל לפנות אל הכסף הזה ולממש אותו עבור כל מטרה אחרת-וזו לא אמורה להיות המטרה, לפחות לא בהשקעה זו. כמובן שחובה ורצוי לנהל במקביל תיק השקעות לכל מטרות השקעה אחרת אך "השקעה פנסיונית" מוגדרת שכזו מדגישה את חשיבותו של החיסכון לפנסיה ותעניק לילדיך בסופו של דבר מתנה אמיתית מאב ואם שחשבו על עתידו עוד ביום היוולדו.

מי אמר שזה לא זכותו?
אנו דנים בתבונה של המעשה, לא בזכות לעשות אותו. קשה לי להבין איך אתה לא שם להבדל המהותי של חיסכון ללימודים (למרות שגם בזה לא הייתי כבל את עצמי מראש), דבר שיתממש בטווח קצר בהרבה, ובגיל שבו הילד עדיין בתחילת חייו העצמאיים לבין חיסכון שיתממש כנראה אחרי מותך כשהילד שלך בעצמו כבר סבא. קבל תסריט אפשרי מהחיים: הבן שלך בן 55. בנו, הנכד שלך, נקלע לחובות עם יוזמה עסקית שכשלה או שזקוק לכל עזרה כספית אחרת. בנך, דווקא מסודר לפנסיה אך אין לו אפשרות כספית לעזור לנכד . איך הוא בנך מרגיש כלפי אביו (אתה) שבגיל צעיר יחסית השתגע, ואומנם חסך עבורו וקיים כסף אך חיסכון כזה שלא עוזר לו כשהוא באמת צריך אותו. תחשוב שאתה עדיין בחיים, תלוי, בבנך בהמון דברים יום יומיים, וכל כעסו על המצב מופנים אליך. אומנם על רעיון החיסכון ההזוי הזה שמעתי לראשונה בשרשור זה, אבל בעיות משפחתיות וכעסים של ילדים על הוריהם שנובעות מבעיות כספיות לא חסר במציאות.

 

[ניני10]

ובכן...

מי אמר שזה לא זכותו?
אנו דנים בתבונה של המעשה, לא בזכות לעשות אותו. קשה לי להבין איך אתה לא שם להבדל המהותי של חיסכון ללימודים (למרות שגם בזה לא הייתי כבל את עצמי מראש), דבר שיתממש בטווח קצר בהרבה, ובגיל שבו הילד עדיין בתחילת חייו העצמאיים לבין חיסכון שיתממש כנראה אחרי מותך כשהילד שלך בעצמו כבר סבא. קבל תסריט אפשרי מהחיים: הבן שלך בן 55. בנו, הנכד שלך, נקלע לחובות עם יוזמה עסקית שכשלה או שזקוק לכל עזרה כספית אחרת. בנך, דווקא מסודר לפנסיה אך אין לו אפשרות כספית לעזור לנכד . איך הוא בנך מרגיש כלפי אביו (אתה) שבגיל צעיר יחסית השתגע, ואומנם חסך עבורו וקיים כסף אך חיסכון כזה שלא עוזר לו כשהוא באמת צריך אותו. תחשוב שאתה עדיין בחיים, תלוי, בבנך בהמון דברים יום יומיים, וכל כעסו על המצב מופנים אליך. אומנם על רעיון החיסכון ההזוי הזה שמעתי לראשונה בשרשור זה, אבל בעיות משפחתיות וכעסים של ילדים על הוריהם שנובעות מבעיות כספיות לא חסר במציאות.

ובכן...
אם בני בן 55 אני מניח שהוא גם ירש אותי- ה2500 ש"ח שהפקדתי עבורו לא היו כל הוני, אני מניח שאתה מבין זאת, בכל זאת בחיים של בן אדם, בייחוד כזה המודע להיבטים פיננסים לא מת כאשר הוא חסר כל. ובנוסף להון הזה קיים הון שמצפה לו בגיל 65. בנוסף אני לא חושב שסב צריך להיות אחראי על גידולו של הנכד! הנכד עשה שטות ,אם זו אשמתו של מישהו זו אשמת האבא בטח לא הסבא!-זו שאלה של חינוך! אם הוא זקוק לסכום כסף לצורך בריאותי, הוא צריך היה לדאוג לביטוחים מתאימים במהלך חייו, מצבים היפותטים אני יכול להביא לך מפה ועד הודעה חדשה וזה לא העניין!. חוץ מזה אם אדם בוחר להשתמש בכספים המיועדים לפרישתו ע"מ לעזור לבן שעשה החלטה עסקית גרועה- זה פשוט טמטום וזה כבר בעייה של הבן-וזו בדיוק הסיבה שהכסף מיועד לפרישה, ע"מ שהאב לא ישחרר אותו על כל שטות שהבן עושה ובכך יוריד לטמיון את עתידו הפיננסי בזקנתו. חוץ מזה אני מניח שזה לא מזיק שיש לאותו בן נכס פיננסי שישתחרר אמנם רק בגיל 65 אבל ניתן בהחלט לשעבד אותו בדרך זו או אחרת לבנק ע"מ לכסות את החוב שאותו בן יצר-אם זה באמת רצונו של האב (למרות שלדעתי זה טמטום).

 

[moco10]

מה זה משנה מי אשם ולמה ?

ובכן...
אם בני בן 55 אני מניח שהוא גם ירש אותי- ה2500 ש"ח שהפקדתי עבורו לא היו כל הוני, אני מניח שאתה מבין זאת, בכל זאת בחיים של בן אדם, בייחוד כזה המודע להיבטים פיננסים לא מת כאשר הוא חסר כל. ובנוסף להון הזה קיים הון שמצפה לו בגיל 65. בנוסף אני לא חושב שסב צריך להיות אחראי על גידולו של הנכד! הנכד עשה שטות ,אם זו אשמתו של מישהו זו אשמת האבא בטח לא הסבא!-זו שאלה של חינוך! אם הוא זקוק לסכום כסף לצורך בריאותי, הוא צריך היה לדאוג לביטוחים מתאימים במהלך חייו, מצבים היפותטים אני יכול להביא לך מפה ועד הודעה חדשה וזה לא העניין!. חוץ מזה אם אדם בוחר להשתמש בכספים המיועדים לפרישתו ע"מ לעזור לבן שעשה החלטה עסקית גרועה- זה פשוט טמטום וזה כבר בעייה של הבן-וזו בדיוק הסיבה שהכסף מיועד לפרישה, ע"מ שהאב לא ישחרר אותו על כל שטות שהבן עושה ובכך יוריד לטמיון את עתידו הפיננסי בזקנתו. חוץ מזה אני מניח שזה לא מזיק שיש לאותו בן נכס פיננסי שישתחרר אמנם רק בגיל 65 אבל ניתן בהחלט לשעבד אותו בדרך זו או אחרת לבנק ע"מ לכסות את החוב שאותו בן יצר-אם זה באמת רצונו של האב (למרות שלדעתי זה טמטום).

מה זה משנה מי אשם ולמה ?
יש צרות במשפחה, והכסף שלא ממש זקוקים לו למטרה שייעדת 50 שנה קודם מתוך איזה רוח נבואית שיורדת עליך בימים אלה, מסונדל למטרות שבאמת צריך אותו. לא רוצה צרות? קבל נכד עלא כיפק שרוצים לתמוך בו בלימודים בחו"ל. לא מתעניין בנכד? (סבא מוזר), קבל שהבן שלך בעצמו נקלע לחובות. כמו שאמרת, אפשר באמת להמציא סיפורים היפותטיים ומכאן ועד הודעה חדשה. הבעיה המהותית הוא שאתה מייעד כסף 60 שנה מראש . 60 שנה! ועוד למטרה שלבן שלך יש מספיק זמן להתכונן אליה לבד. זה שהבן ירש אותך - נו, זאת בדיוק הנקודה שלי

הכסף לא ילך לאיבוד גם בלי הסינדול שלך.

 

[ניני10]

בשורה התחתונה

מה זה משנה מי אשם ולמה ?
יש צרות במשפחה, והכסף שלא ממש זקוקים לו למטרה שייעדת 50 שנה קודם מתוך איזה רוח נבואית שיורדת עליך בימים אלה, מסונדל למטרות שבאמת צריך אותו. לא רוצה צרות? קבל נכד עלא כיפק שרוצים לתמוך בו בלימודים בחו"ל. לא מתעניין בנכד? (סבא מוזר), קבל שהבן שלך בעצמו נקלע לחובות. כמו שאמרת, אפשר באמת להמציא סיפורים היפותטיים ומכאן ועד הודעה חדשה. הבעיה המהותית הוא שאתה מייעד כסף 60 שנה מראש . 60 שנה! ועוד למטרה שלבן שלך יש מספיק זמן להתכונן אליה לבד. זה שהבן ירש אותך - נו, זאת בדיוק הנקודה שלי

הכסף לא ילך לאיבוד גם בלי הסינדול שלך.

בשורה התחתונה
יש אנשים שקשה להם להפקיד כל חודש סכומי כסף לקרן פנסיה-מה שמציב את עתידם הפנסיוני בסימן שאלה. המחשבה ההגיונית ביותר של האב היא לדאוג לבן לתקופות עתידיות בהם הוא עצמו לא יוכל לעבוד-בכך שהוא מפקיד פרוטות היום ע"מ -שהעתיד הפיננסי!!! בזיקנתו של בנו יהיה מסודר! המטרה היא ברורה! אני לא מבין למה אתה רואה את עניין הזה כ"כ חסר הגיון!!! הכסף מיועד לתקופות בהם הבן לא יוכל לעבוד, ולא בשביל הרפתקאות עסקיות של הבן, הנכד או הנין. זה היעוד של הכסף! אתה רוצה תסגור עוד סכום כסף לפאשלות או הרפתקאות עסקיות. השורה התחתונה היא שהאב חשב קדימה-והבן צריך לומר תודה, ולא להתלונן על כך שהכסף משתחרר בעוד שנים מספר.

 

[moco10]

אנו מתקדמים ../images/Emo13.gif

בשורה התחתונה
יש אנשים שקשה להם להפקיד כל חודש סכומי כסף לקרן פנסיה-מה שמציב את עתידם הפנסיוני בסימן שאלה. המחשבה ההגיונית ביותר של האב היא לדאוג לבן לתקופות עתידיות בהם הוא עצמו לא יוכל לעבוד-בכך שהוא מפקיד פרוטות היום ע"מ -שהעתיד הפיננסי!!! בזיקנתו של בנו יהיה מסודר! המטרה היא ברורה! אני לא מבין למה אתה רואה את עניין הזה כ"כ חסר הגיון!!! הכסף מיועד לתקופות בהם הבן לא יוכל לעבוד, ולא בשביל הרפתקאות עסקיות של הבן, הנכד או הנין. זה היעוד של הכסף! אתה רוצה תסגור עוד סכום כסף לפאשלות או הרפתקאות עסקיות. השורה התחתונה היא שהאב חשב קדימה-והבן צריך לומר תודה, ולא להתלונן על כך שהכסף משתחרר בעוד שנים מספר.

אנו מתקדמים

לשיטתך: סגור X כסף למטרת פנסיה לבן . אם יש לך ואתה עוד יותר "דואג", סגור Y למטרת הרפתקאות עסקיות באותו ראש: סגור Z למטרות לימודים של הנכד סגור W להצלת הנכד מהג'ונגלים לא יותר פשוט, לחסוך X+Y+Z+W , בלי לשים עליהם תוית ולסמוך על בנך שבגיל 50, שיהיה בעל יותר ניסיון ממה שיש לך עכשיו, ישתמש בכסף בתבונה. "בעל יותר ניסיון" זה בעצם לא העיקר. העיקר זה שעוד 50 שנה הוא ידע (וגם אתה תדע, אם עוד תהיה בשטח) הרבה יותר טוב מה הצרכים שלו, מאשר מה שאתה מתימר לנחש כיום. הבן בהחלט צריך להגיד תודה על עצם החיסכון של האב שחשב קדימה. הבן בהחלט עלול להתעצבן על כך שהאבא היה קצת טמבל והתימר 50 שנה קודם, לדעת מה הצרכים ומה נכון לעשות עם הכסף. כמובן שהגזמתי בפירוט החסכונות הנ"ל בשביל להדגיש את הנקודה, אז אל תתפוס אותי בפרטים.

 

[קרלטון]

כל הנקודה של הבחור

אנו מתקדמים

לשיטתך: סגור X כסף למטרת פנסיה לבן . אם יש לך ואתה עוד יותר "דואג", סגור Y למטרת הרפתקאות עסקיות באותו ראש: סגור Z למטרות לימודים של הנכד סגור W להצלת הנכד מהג'ונגלים לא יותר פשוט, לחסוך X+Y+Z+W , בלי לשים עליהם תוית ולסמוך על בנך שבגיל 50, שיהיה בעל יותר ניסיון ממה שיש לך עכשיו, ישתמש בכסף בתבונה. "בעל יותר ניסיון" זה בעצם לא העיקר. העיקר זה שעוד 50 שנה הוא ידע (וגם אתה תדע, אם עוד תהיה בשטח) הרבה יותר טוב מה הצרכים שלו, מאשר מה שאתה מתימר לנחש כיום. הבן בהחלט צריך להגיד תודה על עצם החיסכון של האב שחשב קדימה. הבן בהחלט עלול להתעצבן על כך שהאבא היה קצת טמבל והתימר 50 שנה קודם, לדעת מה הצרכים ומה נכון לעשות עם הכסף. כמובן שהגזמתי בפירוט החסכונות הנ"ל בשביל להדגיש את הנקודה, אז אל תתפוס אותי בפרטים.

כל הנקודה של הבחור
כפי שאני מבין אותה, זה לקבל ולבצע החלטות מחייבות ובלתי הפיכות היום, עד כמה שניתן, כדי לא להצטרך להחזיק במשמעת פיננסית שלו או של הילד/ה שלו לאורך 50 שנה. כמו שאחד היתרונות במשכנתא היא החסכון הכפוי שלא היה נעשה בלעדיה אצל חלק מהאוכלוסייה (ואחרים - לא לקפוץ, אני מודע מאוד גם לחסרונות).

 

[moco10]

נכון, רק שההבדלים ממקרה המשכנתא

כל הנקודה של הבחור
כפי שאני מבין אותה, זה לקבל ולבצע החלטות מחייבות ובלתי הפיכות היום, עד כמה שניתן, כדי לא להצטרך להחזיק במשמעת פיננסית שלו או של הילד/ה שלו לאורך 50 שנה. כמו שאחד היתרונות במשכנתא היא החסכון הכפוי שלא היה נעשה בלעדיה אצל חלק מהאוכלוסייה (ואחרים - לא לקפוץ, אני מודע מאוד גם לחסרונות).

נכון, רק שההבדלים ממקרה המשכנתא
ואלה הבדלים מהותיים לדעתי , הם : 1) טווח הזמן המדובר - 65 שנה. פשוט מטורף לתכנן לעתיד כזה רחוק. 2) הוא לא כופה רק על עצמו, הוא כופה משהו גם על איש בוגר מאוד אחר, ומצפה שרק יגיד תודה על עצם החיסכון. אותו חיסכון, אך בלי כפיית מטרת השימוש, זה כבר חיובי בהחלט.

 

[קרלטון]

נכון, אבל...

נכון, רק שההבדלים ממקרה המשכנתא
ואלה הבדלים מהותיים לדעתי , הם : 1) טווח הזמן המדובר - 65 שנה. פשוט מטורף לתכנן לעתיד כזה רחוק. 2) הוא לא כופה רק על עצמו, הוא כופה משהו גם על איש בוגר מאוד אחר, ומצפה שרק יגיד תודה על עצם החיסכון. אותו חיסכון, אך בלי כפיית מטרת השימוש, זה כבר חיובי בהחלט.

נכון, אבל...
1. הסכומים שהוא מוציא מהכיס הם הרבה יותר קטנים. אם הוא שם 2,500 היום חד פעמית, או נגיד 2,500 ש"ח בשנה ב-5 השנים הראשונות של הילד, זה לא דומה להוצאות על משכנתא. 2. הכפייה היא חלק מהעניין. גם המדינה עושה דברים דומים בהפרשות חובה כאלה ואחרות, יש לזה גם צדדים חיוביים.

 

[moco10]

מסכים, אבל...

נכון, אבל...
1. הסכומים שהוא מוציא מהכיס הם הרבה יותר קטנים. אם הוא שם 2,500 היום חד פעמית, או נגיד 2,500 ש"ח בשנה ב-5 השנים הראשונות של הילד, זה לא דומה להוצאות על משכנתא. 2. הכפייה היא חלק מהעניין. גם המדינה עושה דברים דומים בהפרשות חובה כאלה ואחרות, יש לזה גם צדדים חיוביים.

מסכים, אבל...
1) אם תקרא מה שכתבתי בדיון המשעשע והארוך הזה, אני לגמרי בעד לחסוך לטווח ארוך גם בשביל הדור הבא. כך שבנקודה הזו אין בכלל ויכוח. 2) תהרוג אותי, אבל אני לא מבין מה יכול להיות חיובי בצעיר חסר ניסיון (נניח בן 30) שכופה שימוש או חוסר שימוש מסוים בכסף על אדם בן 50-60 בעתיד הרחוק. מטרת המדינה ברורה ומוצדקת, למנוע מאנשים נזקקים ליפול על תקציבי הרווחה שלה. זה לא קשור לעיניין.

 

[ניני10]

מה שיכול להיות חיובי בזה...

מסכים, אבל...
1) אם תקרא מה שכתבתי בדיון המשעשע והארוך הזה, אני לגמרי בעד לחסוך לטווח ארוך גם בשביל הדור הבא. כך שבנקודה הזו אין בכלל ויכוח. 2) תהרוג אותי, אבל אני לא מבין מה יכול להיות חיובי בצעיר חסר ניסיון (נניח בן 30) שכופה שימוש או חוסר שימוש מסוים בכסף על אדם בן 50-60 בעתיד הרחוק. מטרת המדינה ברורה ומוצדקת, למנוע מאנשים נזקקים ליפול על תקציבי הרווחה שלה. זה לא קשור לעיניין.

מה שיכול להיות חיובי בזה...
הוא למנוע מהילד, לקחת את סכום הכסף שנצבר ונועד לזקנתו ולבזבז אותו בגיל צעיר(לאו דוקא בגיל 50-60 גם 30 זה אפשרי) על מכונית חדשה ונוצצת וכך לא ישאר לו דבר לפנסיה. את זה האב מנסה למנוע זה הכל... אני באופן אישי לא חושב שזה טמטום ...כל אחד ינהג כראות עיניו

 

[moco10]

פה אני דווקא מסכים

מה שיכול להיות חיובי בזה...
הוא למנוע מהילד, לקחת את סכום הכסף שנצבר ונועד לזקנתו ולבזבז אותו בגיל צעיר(לאו דוקא בגיל 50-60 גם 30 זה אפשרי) על מכונית חדשה ונוצצת וכך לא ישאר לו דבר לפנסיה. את זה האב מנסה למנוע זה הכל... אני באופן אישי לא חושב שזה טמטום ...כל אחד ינהג כראות עיניו

פה אני דווקא מסכים
אך יש הבדל גדול בין 30 ל50 או 60.

 

[קרלטון]

מה זאת אומרת מה חיובי ../images/Emo13.gif

מסכים, אבל...
1) אם תקרא מה שכתבתי בדיון המשעשע והארוך הזה, אני לגמרי בעד לחסוך לטווח ארוך גם בשביל הדור הבא. כך שבנקודה הזו אין בכלל ויכוח. 2) תהרוג אותי, אבל אני לא מבין מה יכול להיות חיובי בצעיר חסר ניסיון (נניח בן 30) שכופה שימוש או חוסר שימוש מסוים בכסף על אדם בן 50-60 בעתיד הרחוק. מטרת המדינה ברורה ומוצדקת, למנוע מאנשים נזקקים ליפול על תקציבי הרווחה שלה. זה לא קשור לעיניין.

מה זאת אומרת מה חיובי

זה נותן לו שקט נפשי היום שהוא מרוצה שדאג כבר לפרישה של ילדיו. מבחינתו רווחה כלכלית בגיל הפרישה באה לפני שיקולים אחרים, זאת ראייה לגיטימית.

 

[moco10]

אם זה נותן לו שקט נפשי, מי אני שאמנע

מה זאת אומרת מה חיובי

זה נותן לו שקט נפשי היום שהוא מרוצה שדאג כבר לפרישה של ילדיו. מבחינתו רווחה כלכלית בגיל הפרישה באה לפני שיקולים אחרים, זאת ראייה לגיטימית.

אם זה נותן לו שקט נפשי, מי אני שאמנע
זאת ממנו

אני חושב שלרוב האנשים, השקט הנפשי מתקבל כבר מעצם השארת סכום יפה של כסף, וסומכים על הילדים שבגיל מתקדם יעשו מה שיחליטו לבד עם הכסף. מה בעצם הטענה שלו או שלך ? שעל בן אדם בן 65 אפשר לסמוך אבל כשהוא בן 50, עדיין לא? זה בעצם התמצית של מה שאתם אומרים. כמו שציינה בצדק רב "האישה הקטנה ברחוב", אם הצאצא יהיה Junkie או איזה מכור להימורים, שום דבר לא יעזור לו והכסף ימצא את דרכו החוצה, אפילו אם רק בגיל 65.

 

[קרלטון]

החיים רק מתחילים בגיל 50

אם זה נותן לו שקט נפשי, מי אני שאמנע
זאת ממנו

אני חושב שלרוב האנשים, השקט הנפשי מתקבל כבר מעצם השארת סכום יפה של כסף, וסומכים על הילדים שבגיל מתקדם יעשו מה שיחליטו לבד עם הכסף. מה בעצם הטענה שלו או שלך ? שעל בן אדם בן 65 אפשר לסמוך אבל כשהוא בן 50, עדיין לא? זה בעצם התמצית של מה שאתם אומרים. כמו שציינה בצדק רב "האישה הקטנה ברחוב", אם הצאצא יהיה Junkie או איזה מכור להימורים, שום דבר לא יעזור לו והכסף ימצא את דרכו החוצה, אפילו אם רק בגיל 65.

החיים רק מתחילים בגיל 50
מה הצוציקים האלה יודעים

 

[האישה הקטנה ברחוב]

אי אפשר לכפות

נכון, אבל...
1. הסכומים שהוא מוציא מהכיס הם הרבה יותר קטנים. אם הוא שם 2,500 היום חד פעמית, או נגיד 2,500 ש"ח בשנה ב-5 השנים הראשונות של הילד, זה לא דומה להוצאות על משכנתא. 2. הכפייה היא חלק מהעניין. גם המדינה עושה דברים דומים בהפרשות חובה כאלה ואחרות, יש לזה גם צדדים חיוביים.

אי אפשר לכפות
אם יש לך קופת גמל שמשתחררת בתאריך X, תוכל בקלות רבה למצוא בנק שיתן לך "הלוואת גישור" על חשבון הקופה הנ"ל. כמובן תמורת ריבית נאה. אז אם אתה חושש שהבן יהיה חסר מזל או חסר יכולת לנהל את כספו, ויקלע למצב שהוא צריך (או חושב שהוא צריך) את הכסף שייעדת לזקנתו ממש עכשיו, אין לך אפשרות אמיתית לסדנל אותו. הוא יקח הלוואת גישור, יפסיד את הכסף, יתקשה להחזיר את ההלוואה, ויחיה את ימיו האחרונים בחוסר-כל. לדעתי, פתיחת קופת גמל לילדים היתה רעיון טוב כשהן היו הופכות נזילות אחרי 15 שנה. זה חסכון ללימודים או לפתיחת עסק (או לטיול בחו"ל...) שהופך נזיל בזמן הנכון לתת לילד קרש קפיצה לחיים. לשים כסף עכשיו לגיל 65 של הילד שלך זה חסר טעם, לדעתי. אם הוא יהיה אדם אחראי פיננסית, הוא לא יצטרך את הכסף. ואם הוא לא יהיה אחראי, הוא יצליח להפסיד גם את הכסף הזה.

 

[moco10]

האפשרות הטכנית ברורה

אי אפשר לכפות
אם יש לך קופת גמל שמשתחררת בתאריך X, תוכל בקלות רבה למצוא בנק שיתן לך "הלוואת גישור" על חשבון הקופה הנ"ל. כמובן תמורת ריבית נאה. אז אם אתה חושש שהבן יהיה חסר מזל או חסר יכולת לנהל את כספו, ויקלע למצב שהוא צריך (או חושב שהוא צריך) את הכסף שייעדת לזקנתו ממש עכשיו, אין לך אפשרות אמיתית לסדנל אותו. הוא יקח הלוואת גישור, יפסיד את הכסף, יתקשה להחזיר את ההלוואה, ויחיה את ימיו האחרונים בחוסר-כל. לדעתי, פתיחת קופת גמל לילדים היתה רעיון טוב כשהן היו הופכות נזילות אחרי 15 שנה. זה חסכון ללימודים או לפתיחת עסק (או לטיול בחו"ל...) שהופך נזיל בזמן הנכון לתת לילד קרש קפיצה לחיים. לשים כסף עכשיו לגיל 65 של הילד שלך זה חסר טעם, לדעתי. אם הוא יהיה אדם אחראי פיננסית, הוא לא יצטרך את הכסף. ואם הוא לא יהיה אחראי, הוא יצליח להפסיד גם את הכסף הזה.

האפשרות הטכנית ברורה
הדיון היה ברמה העקרונית . דימיינתי איזה קשיש בן 85, לא גמיש ונעול על עקרונות העבר כמקובל בגילאים מתקדמים, מתווכח עם הזעטוט בן ה55, "לא, לא מסכים, הכסף הזה זה רק לפנסיה, שהנכד יירקב שם, לא איפת לי"