גם אם רווח של 7% בשנהתגידו...
האם זה אפשרי להפקיד באופן חד פעמי 2500 ש"ח בקופת גמל למטרת השקעה לטווח ארוך מאוד (65 שנה-השקעה עבור פנסייה לילדים-שרק עכשיו נולדו)? 65 שנות השקעה יכולות להצטבר לסכום מאד יפה שיכול לסדר אותם מאד בגיל פרישה...
הממממ...גם אם רווח של 7% בשנה
שזה רווח רציני ביותר, עם ריבית דה ריבית והכל - זה מביא 203K, לפי שחיקה של הכסף. לא נורא, אבל בהחלט לא מספיק בשביל לסדר אותם בעת הפרישה.
שחיקה של הכסף היא אינפלציההממממ...
אני חושב שלתקופה כ"כ ארוכה ניתן לעשות החלטות קצת יותר נועזות שלטווח הארוך יתנו לך תשואה ממוצעת יותר גדולה מ7 אחוז. סליחה על הבורות- מה זאת אומרת "שחיקה של הכסף"?
בכל מקרה, סביר שכבר לא תהיישחיקה של הכסף היא אינפלציה
יכול להיות שאת צודקת ואם תשימי תיק שהוא 100% מנייתי, תרוויחי 7% לאחר שחיקה של הכסף, אבל גם יכול להיות שלא.
זה אכן רעיון מצוין וחשובתגידו...
האם זה אפשרי להפקיד באופן חד פעמי 2500 ש"ח בקופת גמל למטרת השקעה לטווח ארוך מאוד (65 שנה-השקעה עבור פנסייה לילדים-שרק עכשיו נולדו)? 65 שנות השקעה יכולות להצטבר לסכום מאד יפה שיכול לסדר אותם מאד בגיל פרישה...
או שתפקיד 200Kזה אכן רעיון מצוין וחשוב
אכן משהו שגם אני מתכנן לעשות ברגע שייולד לי ילד. לא 2500 כי אם 20000, בקופת גמל במסלול מנייתי, יניבו לו, לאחר ניכוי "שחיקת הכסף" כפי שהוגדר כאן, 1.5 עד 2 מליון ש"ח בגיל 65, בהנחה שמה שהיה עד היום הוא שיהיה(מבחינת תשואה שנתית ממוצעת באפיק מנייתי). אולי בעצם אני אסתפק בעשיריה.
אבל אז תהיה לו ילדות עשוקהאו שתפקיד 200K
ואז כשהוא יצא לפנסיה יהיו לו 16,254,572 ש"ח, לאחר אינפלציה (בהערכה של 7% לאחר אינפלציה שזה נשמע לי מעט פנטזיונרי כלפי מעלה). מדהים הכוח של ריבית דה ריבית.
אני לא בטוח שזוהי בעיהאבל אז תהיה לו ילדות עשוקה
אם אני לוקח 200K ושם בצד עכשיו, זה קצת מונע ממני לאפשר לו ילדות טובה(נגיד, ארטיק פה ושם...). אני יוצא מנקודת הנחה שהילד שלי לא יהיה בטלן ושהוא יקבל ממני חינוך פיננסי סביר פלוס. לכן כנראה שגם הוא ידאג לפנסיה, ומספיק לסדר לו בונוס נחמד. "תשים עשיריה בצד". הבעיה היא רק שעוד אין לי ילד.
יש גבול...למרות שהרעיון יפהאני לא בטוח שזוהי בעיה
עזוב לסדר אותו, אם כשהוא יהיה בן 65 יהיו לו 16 מיליון אקסטרה (מן הסתם זה יהיה יותר במונחים נומינאליים) - אז זה לא יהיה לסדר אותו, זה ליצור ליצור לשושלת שלך גב כלכלי.
בוא ונגיד דבר כזהיש גבול...למרות שהרעיון יפה
תראה, ביני לבין עצמי, הייתי מעדיף לא לשים כלום בצד. אני סומך על יכולת ההשקעה שלי יותר מאשר על קופות הגמל, ואני לא לוקח מעצמי דמי ניהול. במקום לשים 10, 20 או 200K בצד אני יכול להשקיע אותם בעצמי(כפי שאני עושה עם שאר כספי) ובבוא היום פשוט להוריש אותם. הבעיה היא שאם אני רוצה לעזור לו ב-100% ודאות, אני לא יכול להניח שאני אהיה כאן בשנים הקרובות, ובמצב טוב, על מנת להשקיע את הכסף.
אגב למה 7% נשמע לך פנטזיונרי?או שתפקיד 200K
ואז כשהוא יצא לפנסיה יהיו לו 16,254,572 ש"ח, לאחר אינפלציה (בהערכה של 7% לאחר אינפלציה שזה נשמע לי מעט פנטזיונרי כלפי מעלה). מדהים הכוח של ריבית דה ריבית.
תוריד דמי ניהול תוסף מיסיםאגב למה 7% נשמע לך פנטזיונרי?
נזרק פה בעבר מספר של 10-11 אחוז שנתי במניות לאורך זמן(לפי S&P נדמה לי). תנקה 2-3 אחוזי אינפלציה, עוד 1.5 אחוז דמי ניהול ויש לך בערך 7%.
ויתר על כךתוריד דמי ניהול תוסף מיסים
וכן 7% זה הממוצע של התשואות בשוק המניות אחרי אינפלצייה .
למה אתה מרגיש כך?ויתר על כך
אני מכניס אינטואיציה אישית שלי שמי שיכניס עכשיו כסף לבורסה עלול להיות מופסד לא רק ריאלית, אלא גם נומינאלית בבורסה תוך שנה שנתיים.
מכפיל רווח הוא יפהלמה אתה מרגיש כך?
האינטואיצייה שלי הפוכה משלך לאור העובדה שכשהשוק נסחר קרוב ל1400 הוא נסחר לפי מכפיל רווח מבין הנמוכים שהיו בעשור האחרון (בערך 16.5) וכנ"ל לגבי מכפיל הון והוא דווקא זול. מעניין אותי מדוע אתה חושב אחרת?
דעתי ושאלותמכפיל רווח הוא יפה
אבל הוא אינדיקטור אחד מבין רבים. אם כלכלות, בדגש על זו של ארצות הברית (הצרכנית הגדולה ביותר בעולם) נכנסות להאטה, אז רווחים של המון חברות יפגעו בצורה משמעותית, כזו שתכפיל את מכפילי הרווח שאתה מדבר עליהם. מה שאני אומר הוא לא הכרח, אבל בהחלט לא מופרך ולא צריך להסתמך בצורה עיוורת על מכפיל רווח בצורה הזו.
כתבת הרבה פה הרבה דבריםדעתי ושאלות
אני מסכים עם כך שלא כדאי להסתמך על פרמטר אחד לטובת השקעות במניות אבל אם עושים את זה אז מכפיל רווח הוא אחד הפופולריים. מה שעוד יותר לא כדאי זה לא להסתמך על אף אינדיקטור בכלל ולהשקיע מתוך אינטואיציה. בנוסף אתה מסתמך על ציפייה לעתיד שהכלכלה בארה"ב תאט ותפגע ברוחיות החברות כסיבה להימנע מהשקעה כרגע אולם כולם בשוק יודעים את מה שאתה אומר ומחירי המניות משקפים את זה. השאלה היא האם אתה חושב שהוא טועה ולא מתמחר טוב את הצפוי? לפי הספר של דרמן וגם לפי באפט השוק נוטה לרוב לתמחר את האירועים הרעים חזק מדי ואז נוצר מצב שהמניות זולות. אתה למעשה טוען להיפך ושהשוק לא מגזים בתגובה אלא להיפך או שאתה מתעלם מהנושא כלל? נכון שהמצב כרגע לפי כותרות העיתונים והאנליסטים רע וארה"ב נכנסת\נכנסה למיתון אולם אף אחד לא יודע מתי היא תצא. זה יכול לקרות בעוד חודש בעוד שנה ובעוד עשור. תימחורי המניות לפי אינדיקטור מכפיל רווח ומכפיל הון (שים לב אלה שני אינדיקטורים שונים של ערך) מצביעים כי השוק מתמחר האטה וירידה ברווחיות (ויחסית ללפני 4-6 חודשים הוא זול משמעותית). זה נכון שיש יותר מרק שתי אינדיקטורים למצב הכלכלה אבל אלו שתי אינדיקטורים חשובים (עם הצלחה גדולה למשקיעי ערך בעבר). על פי אלו נתונים אובייקטיביים אתה מגיע למסקנה שלא כדאי להשקיע כעת? ואילו נתונים לא אובייקטיבים מלבד הציפייה להאטה מנחים אותך? תיאוריית השוק היעיל אמנם קיבלה בראש ומקבלת בראש בצדק כל הזמן אולם ייתכן כי ההצהרה שלך שייכת למר שוק מהמשל של גראהם והשוק מספיק יעיל כדי לתמחר את מה שכן ידוע על המשבר המתקרב\הנוכחי? אני יודע שאתה לא הטיפוס של מר שוק לרוב אולם הימנעות מהשקעה במניות כשהמצב לא טוב עלול לגרום לפיספוס הימים שדווקא בהם השוק עולה 80% ממה שיעלה בעשור. כמו חוק פארטו התשואות מהשקעה במניות אינן מתפלגות באופן שווה אלא מרוכזות בימים לטובה ולרעה. אין הרבה אנשים שמתיימרים לדעת מתי הימים האלו (גם הניתוח הטכני מתזמן על פי מגמה בעבר הקרוב) וממילא לא ידוע על אף אחד שהצליח לתזמן את השוק באופן קונסיסטנטי (בניגוד להמון אנשים שכן עושים כסף מתזמון שוק אבל לא בהכרח צודקים באחוזים גבוהים) והסברה הרווחת אצל חלק מהמשקיעים היא שכדאי להישאר בשוק 100% מהזמן בגלל שלטווח ארוך (כלומר לא מי שמנסה לצאת ולהיכנס כדי להרויח אלא מי שקונה ומחזיק) התשואות הן גבוהות.
בקשר למר שוקכתבת הרבה פה הרבה דברים
ראשית כל מה זאת אומרת 'אני יודע שאתה לא הטיפוס של מר שוק לרוב'? וכן, אני אומר שהשווקים, בדגש על המעו"ף לא תמחרו בצורה מלאה אפשרות של האטה. המעו"ף בכלל טס במסלול משלו, כאילו אין שום דבר. לגבי מכפיל ההון, מרבית החברות במעו"ף די רחוקות מההון העצמי שלהן, אם אתה כבר מדבר על אינדיקטורים מסוג זה. לסופו של עניין, אני לא אומר שלחלוטין לא צריך מרכיב מניייתי, אני בסה"כ אומר שככלל, לדעתי, הנטייה כרגע היא לא למעלה. יש הרבה מה לכתוב על הסיפור הזה, אבל אם הדברים יתבררו ככאלה, זה יהיה סרט שונה לחלוטין.
גם בנוגע לארה"ב אני לא צופה וורודותבקשר למר שוק
בספר של גראהם מר שוק מתואר כחולה מאניה דיפרסיה. סה"כ רציתי להגיד שזה לא מה שאני חושב עליך.אני דיברתי על השוק בארה"ב. דווקא בקשר לשוק הישראלי אני לא כ"כ בטוח שכן לא מתפרסמים נתונים ואין לי כלים שיספיקו כדי לנתח את השוק ככלל בניגוד לשוק בארה"ב. למעשה מי שרוצה להוציא פלטים פשוטים של סקרינרים כמו יאהו או MSN סקרינר צריך לכתוב כלים בעצמו או לשלם הרבה מאד כסף. למרות שאפשרי לעבור על 25 מניות מכיון שאני מגוון את ההשקעות שלי בעיקר מחוץ לישראל, אני ממש לא מעורה במה שקורה פה מבחינת היחסים האלו.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.