שלילת פיצויי פיטורין

[zs1957]

שלילת פיצויי פיטורין

שלילת פיצויי פיטורין
שלום רב! ברצוני לשאול באילו מקרים זכאי המעסיק לפטר עובד ללא מתן פיצויי פיטורין?האם מטפלת זרה שטיפלה בחולה סופני חסר ישע והזניחה את הטיפול בו וכתוצאה מכך נגרמו לו פצעי לחץ שהוחמרו והוא סובל מהן עד היום.ידעה על קיום הפצעים ,השאירה אותו עם צרכיו בחיתול לא דיווחה לאפוטרופוס של החוסה (ילדיו) על הפצעים ובעת ביקור אצל הרופא לא דיווחה גם לרופא על כך. בנוסףהפרה חוזה עבודה שנחתם עמה, עסק הבעבודות אחרות , במקום לטפל במטופלת שלשם כך נשכרה,עשתה מועדון חברתי בבית המטופלתתוך ניצול העובדה שהקשישה אינה מוגעת למצבה בשל מחלת אלצהיימר . האם בגין כל העובדות הללו ניתן לשלול פיצויי פיטורין מעובדת שסרחה בתפקידה, מעלת באימון הזניחה את הקשישה וגרמה לנזק רפואי במצבה, גנבה חפצים מהבית,הכניסה אנשים זרים לבית ועסקה המסאגים ומכירות שונות .. השאלה נשאלה בגין תביעה שהוגשה כנגד הקשישה ובתה בבית הדי לעבודה. ברצוני לציין שכל זכויותיה שולמו עפ"י חוק והיא גם חתמה על קבלת חופש,חגים, שעות נוספות הבראה ודמי כיס. אודה לתשובתכם המקצועית זהבה

 

[רענן111]

יש הוכחות?

שלילת פיצויי פיטורין
שלום רב! ברצוני לשאול באילו מקרים זכאי המעסיק לפטר עובד ללא מתן פיצויי פיטורין?האם מטפלת זרה שטיפלה בחולה סופני חסר ישע והזניחה את הטיפול בו וכתוצאה מכך נגרמו לו פצעי לחץ שהוחמרו והוא סובל מהן עד היום.ידעה על קיום הפצעים ,השאירה אותו עם צרכיו בחיתול לא דיווחה לאפוטרופוס של החוסה (ילדיו) על הפצעים ובעת ביקור אצל הרופא לא דיווחה גם לרופא על כך. בנוסףהפרה חוזה עבודה שנחתם עמה, עסק הבעבודות אחרות , במקום לטפל במטופלת שלשם כך נשכרה,עשתה מועדון חברתי בבית המטופלתתוך ניצול העובדה שהקשישה אינה מוגעת למצבה בשל מחלת אלצהיימר . האם בגין כל העובדות הללו ניתן לשלול פיצויי פיטורין מעובדת שסרחה בתפקידה, מעלת באימון הזניחה את הקשישה וגרמה לנזק רפואי במצבה, גנבה חפצים מהבית,הכניסה אנשים זרים לבית ועסקה המסאגים ומכירות שונות .. השאלה נשאלה בגין תביעה שהוגשה כנגד הקשישה ובתה בבית הדי לעבודה. ברצוני לציין שכל זכויותיה שולמו עפ"י חוק והיא גם חתמה על קבלת חופש,חגים, שעות נוספות הבראה ודמי כיס. אודה לתשובתכם המקצועית זהבה

יש הוכחות?
האם ניתן להוכיח את כל הדברים החמורים האלה? יש צורך בראיות טובות, עדויות, מסמכים, חוות דעת רפואית. לא בטוח שכל אחד מהמקרים מביא לשלילת פיצויי פיטורים, אך המכלול, אם יוכח, יכול להביא לקביעה שיש מקום לשלול פיצויים.

 

[zs1957]

יש הוכחות למעשיה + עדים

יש הוכחות?
האם ניתן להוכיח את כל הדברים החמורים האלה? יש צורך בראיות טובות, עדויות, מסמכים, חוות דעת רפואית. לא בטוח שכל אחד מהמקרים מביא לשלילת פיצויי פיטורים, אך המכלול, אם יוכח, יכול להביא לקביעה שיש מקום לשלול פיצויים.

יש הוכחות למעשיה + עדים
שלום רב רענן111 יש ראיות לכל מעשיה, מסמכים,צילומים חוות דעת רפואיות דוח פקידת סעד משירות הרווחה, דוח חברת כ"א,תלונות במשטרה על התעללות, הזנחת מושגח,על גניבות .תצהירים של עדים ,ועדים שיזומנו להעיד בבית הדין לעבודה. מדובר בעובדת שמעשיה פליליים,ואינה ראויה לטפל בקשישים חולים,חסרי ישע. אשמח לשמוע את תגובתך, תודה על העזרה. זהבה

 

[שיר ורד]

אם יש הוכחות לכל הטענות שהעלית

יש הוכחות למעשיה + עדים
שלום רב רענן111 יש ראיות לכל מעשיה, מסמכים,צילומים חוות דעת רפואיות דוח פקידת סעד משירות הרווחה, דוח חברת כ"א,תלונות במשטרה על התעללות, הזנחת מושגח,על גניבות .תצהירים של עדים ,ועדים שיזומנו להעיד בבית הדין לעבודה. מדובר בעובדת שמעשיה פליליים,ואינה ראויה לטפל בקשישים חולים,חסרי ישע. אשמח לשמוע את תגובתך, תודה על העזרה. זהבה

אם יש הוכחות לכל הטענות שהעלית
לעיל, סביר שבית הדין לא יתעלם מהן. אבל, אם מדובר במטפלת שעבדה זמן רב ומגיעים לה סכומי פצויים גבוהים של עשרות אלפי שקלים, קיים סיכוי סביר שבית הדין יקבע שבגין מעשיה ישללו זכויות הפצויים שלה בחלקם בלבד. כאן קיים מלכוד מסוים, אם המשפחה תצליח להוכיח שכל הנ"ל נעשו רק לקראת תום תקופת עבודתה, עשוי בית הדין לפסוק ששלילת הפצויים תהיה רק בגין אותה תקופה. אם תוכיח המשפחה, שהנ"ל ארעו לכל אורך תקופת העבודה, עשוי בית הדין לקבוע שלמשפחה היתה תרומה לכך, בכך שידעה על ההזנחות ולמרות זאת המשיכה להעסיק את העובדת. לכן, על המשפחה לנסות להוכיח שהמעשים נעשו לאורך רוב תקופת עבודתה, אך היא טרחה להסתירם ולהסוותם היטב , כך שהמשפחה לא יכלה לדעת על כך. במקרה כזה, (של תביעת פצויים בעשרות אלפי שקלים) מוטב להעזר בשירותיו של עו"ד.

 

[שיר ורד]

בדרך כלל מעדיפים בתי הדין

שלילת פיצויי פיטורין
שלום רב! ברצוני לשאול באילו מקרים זכאי המעסיק לפטר עובד ללא מתן פיצויי פיטורין?האם מטפלת זרה שטיפלה בחולה סופני חסר ישע והזניחה את הטיפול בו וכתוצאה מכך נגרמו לו פצעי לחץ שהוחמרו והוא סובל מהן עד היום.ידעה על קיום הפצעים ,השאירה אותו עם צרכיו בחיתול לא דיווחה לאפוטרופוס של החוסה (ילדיו) על הפצעים ובעת ביקור אצל הרופא לא דיווחה גם לרופא על כך. בנוסףהפרה חוזה עבודה שנחתם עמה, עסק הבעבודות אחרות , במקום לטפל במטופלת שלשם כך נשכרה,עשתה מועדון חברתי בבית המטופלתתוך ניצול העובדה שהקשישה אינה מוגעת למצבה בשל מחלת אלצהיימר . האם בגין כל העובדות הללו ניתן לשלול פיצויי פיטורין מעובדת שסרחה בתפקידה, מעלת באימון הזניחה את הקשישה וגרמה לנזק רפואי במצבה, גנבה חפצים מהבית,הכניסה אנשים זרים לבית ועסקה המסאגים ומכירות שונות .. השאלה נשאלה בגין תביעה שהוגשה כנגד הקשישה ובתה בבית הדי לעבודה. ברצוני לציין שכל זכויותיה שולמו עפ"י חוק והיא גם חתמה על קבלת חופש,חגים, שעות נוספות הבראה ודמי כיס. אודה לתשובתכם המקצועית זהבה

בדרך כלל מעדיפים בתי הדין
להאמין לעובדת הזרה ולא למעסיק (או בני משפחתו של המעסיק), לכן חשוב לגבות את כל הטענות שלכם במסמכים, צילומים, עדויות, הקלטות של שיחה עם העובדת ממנה ניתן להבין שהיא מודה במעשים וכדומה.

 

[מירה בל גזית]

כן ולא

בדרך כלל מעדיפים בתי הדין
להאמין לעובדת הזרה ולא למעסיק (או בני משפחתו של המעסיק), לכן חשוב לגבות את כל הטענות שלכם במסמכים, צילומים, עדויות, הקלטות של שיחה עם העובדת ממנה ניתן להבין שהיא מודה במעשים וכדומה.

כן ולא
אני מסכימה עם שיר שהכל תלוי ב"מסמכולוגיה" כלומר, אספו ראיות ועדויות. בנודע להעדפת בתי הדין לעבודה - ייצגתי עובדים זרים (וגם מקומיים), ובתי הדין לא רק שלא העדיפו אותם באופן שיטתי, אלא אף הערימו קשיים.

 

[נסים מידן]

דבריך על בית הדין

בדרך כלל מעדיפים בתי הדין
להאמין לעובדת הזרה ולא למעסיק (או בני משפחתו של המעסיק), לכן חשוב לגבות את כל הטענות שלכם במסמכים, צילומים, עדויות, הקלטות של שיחה עם העובדת ממנה ניתן להבין שהיא מודה במעשים וכדומה.

דבריך על בית הדין
יש בהם האשמה גורפת, שגויה וחסרת בסיס ומה שחמור יותר זה שבלטעון שבית הדין מעדיף צד אחד על פני משנהו, לא רק מקומם אלא, אף מהווה זלות בית הדין.

 

[שיר ורד]

לא מדובר בהעדפת צד אחד על משנהו

דבריך על בית הדין
יש בהם האשמה גורפת, שגויה וחסרת בסיס ומה שחמור יותר זה שבלטעון שבית הדין מעדיף צד אחד על פני משנהו, לא רק מקומם אלא, אף מהווה זלות בית הדין.

לא מדובר בהעדפת צד אחד על משנהו
אלא בהעדפה להאמין לטענותיו של צד אחד. קראתי מספר פסקי דין בהם תבעו עובדים זרים את מעסיקם הפרטי, ונדהמתי מחוסר האמון שהביעו השופטים כלפי טענות המעסיקים בעודם מקבלים את טענות העובד. באחד מפסקי הדין, טרחו השופטים והסבירו את הסתירות בדברי התובע, כנובעות מבעית השפה של העובד, וקבעו שעל בית הדין להיות לפה לעובד המתקשה להבין את שפתנו. לצערי , כרגע אינני מצליח לאתר שנית פסקי דין אלו. ישנם לצערנו לא מעט מקרים שעובדים סיעודיים, לא מבצעים את מאלכתם נאמנה ומזניחים את הקשישים שתחת השגחתם. כאשר מתגלה הדבר למשפחה והיא מחליפה את העובד, העובד שפור פונה לקו לעובד (או ררגוני סיוע אחרים) אשר עוזרים לעובד להגיש תביעה לקבלת פצויים (ולעיתים גם תביעה בגין הודעה מוקדמת שבכוונה לא ניתנה מחשש המשפחה שהעובד יזיק בזדון למטופל בתקופת ההודעה המוקדמת). במקרים אלו הייתי מצפה שבית הדין יאמין למשפחה לגבי נסיבות הפיטורים, גם אם בסופו של דבר יפסקו שאין המעשים חמורים עד כדי שלילת מלוא הפצויים. מאחר ומרבית המעסיקים (הפרטיים) לא מודעים לכך, הם אינם טורחים להכין מבעוד מועד הוכחות לטענותיהם ולכן בית הדין פשוט לא מאמין להם אלא לעובד התובע. לכן, אני מציע לכל משפחה שנקלעת למצב בו מטפל פוגע במטופל, ומחליטה להחליפו לדאוג קודם כל לאיסוף הוכחות ומוצגים לפגיעות הנ"ל ורק אחר כך להחליף את המטפל.

 

[מירה בל גזית]

תגובה

דבריך על בית הדין
יש בהם האשמה גורפת, שגויה וחסרת בסיס ומה שחמור יותר זה שבלטעון שבית הדין מעדיף צד אחד על פני משנהו, לא רק מקומם אלא, אף מהווה זלות בית הדין.

תגובה
התגובה שלי מתייחסת להערה של שיר ורד, שאמר שבדרך כלל מעדיפים בתי הדין לעבודה את עמדתם של העובדים הזרים. התייחסתי לדבריו ואמרתי שאני מכירה אישית מקרים בהם הדבר היה הפוך ולכן, כך גרסתי, אין לטעון באופן שיטתי שיש העדפה לצד זה או אחר. אני לא רואה איך דברים אלה מהווים זילות בית הדין. להפך.

 

[נסים מידן]

מירה-בל היקרה

תגובה
התגובה שלי מתייחסת להערה של שיר ורד, שאמר שבדרך כלל מעדיפים בתי הדין לעבודה את עמדתם של העובדים הזרים. התייחסתי לדבריו ואמרתי שאני מכירה אישית מקרים בהם הדבר היה הפוך ולכן, כך גרסתי, אין לטעון באופן שיטתי שיש העדפה לצד זה או אחר. אני לא רואה איך דברים אלה מהווים זילות בית הדין. להפך.

מירה-בל היקרה
כל האמור בדבריי לעיל המופיעים תחת הכותרת "דבריך על בית הדין" מכוונים כולם, לרבות ההערה על זילות בית הדין, לדבריו המקוממים של שיר ורד.