שלום, בבקשה ממי שנמצא פה עכשיו עזרה דחופה!!

מצב
הנושא נעול.

danezeq

New member
ומהי כמות העובדים בחברת החשמל בשבת?
אני די בטוח, שמספר כלל עובדי חברת החשמל ביום שבת, נמוך ממספר נהגי האוטובוס, שיהיה צריך להפעיל. מה גם, שאם החשמל נופל, חיוני להחזיר אותו. תאר לעצמך בית חולים או מקומות אחרים ללא חשמל? או שבבתים אין חשמל? זה ההבדל, גם בחשיבות וגם במספר המשאבים. אפילו מד"א לא עובד במתכונת מלאה במהלך יום שבת וחלק מהתחנות סגורות. לב, בהודעה למעלה יותר תוכל לראות, שגם מוניות השירות לא תמיד פועלות במהלך סוף השבוע. זה למרות, שמחיר הנסיעה גבוה יותר. כך, שאני לא רואה סיבה, שנהגי אוטובוס ועובדים אחרים ינוחו יום בשבוע. דבר נוסף: דבר עם נהגי אוטובוס. תוכל לראות, שככל שהגיל עולה, פחות תראה נהגים, שמעוניינים לעבוד במוצאי שבת. עוד לא דיברנו על יום שבת.
טענות לא בוגרות
אנשים פה חושבים שתחבורה ציבורית זה קקי ופיפי. תחבורה ציבורית זה המרכיב המרכזי בחופש התנועה של האזרח. מרכיב בסיסי של מדינת חופשית.
 

846

Member
ולמה להטריח נהג אוטובוס לעבוד בלילה?
ולמה להטריח עובדי חברת חשמל ומקורות לעבודות בסופי שבוע, ואף ביום כיפור? כי זה שירות חיוני, זה למה. תחבורה ציבורית 5.5 ימים בשבוע ולא 7 היא רעה חולה במדינה ואחת הסיבות לכך שלא משנה מה אף פעם לא ניתן יהיה לוותר בארץ על רכב פרטי.
אם חברות האוטובוסים יעבדו שבת
כל נהג שמצטרף לחברה ידע שזה חלק מהתפקיד שלו. לא תהיה בעיה של נהגים בשבתות. נהג מונית הוא אדם פרטי עם עסק עצמאי שאינו חייב לעבוד בשבת.
 

olli3

New member
מנהל
אם חברות האוטובוסים יעבדו שבת
כל נהג שמצטרף לחברה ידע שזה חלק מהתפקיד שלו. לא תהיה בעיה של נהגים בשבתות. נהג מונית הוא אדם פרטי עם עסק עצמאי שאינו חייב לעבוד בשבת.
אז מי ששומר שבת לא יוכל לעבוד כנהג אוטובוס?
לא בא להגיד אם יש מקום או אין מקום לתח"צ. אבל גם ככה לא צריך תדירות מטורפת כמו ביום יום, אז אני לא מאמין שזה צריך להיעשות בצורה של או שאתה נותן שבת פה ושם או שמקומך לא איתנו. זה לא הוגן כלפי אלו ששומרים שבת.
 

amit1270

New member
אז מי ששומר שבת לא יוכל לעבוד כנהג אוטובוס?
לא בא להגיד אם יש מקום או אין מקום לתח"צ. אבל גם ככה לא צריך תדירות מטורפת כמו ביום יום, אז אני לא מאמין שזה צריך להיעשות בצורה של או שאתה נותן שבת פה ושם או שמקומך לא איתנו. זה לא הוגן כלפי אלו ששומרים שבת.
הוא לא יהיה *חייב* לעבוד בשבת
 

Ccyclist

Active member
הוא לא יהיה *חייב* לעבוד בשבת
וודאי תהיה הגנה על שומרי שבת ויעדיפו לא יהודי
הדרך הפשוטה ביותר להפעיל תח"צ ללא שינוי חוק עבודה ומנוחה היא להפעיל אותה בעזרת נהגים שאינם יהודיים, אם כי בחזרה מבילוי בשישי בלילה אולי עדיף נהג אוטובוס יהודי מצד האב ולא בן דוד. אם ישנו את חוק עבודה ומנוחה צריך להיות קבוע בו סעיף להגנה על שומרי שבת, וסעיף שיקבע שעבודה בשבת עבור יהודי היא בחירה (וסעיף דומה לגבי יום א' נוצרי, יום ו' מוסלמי כדי שהחוק יהיה שווה לכל). חברים - ליברליזם פירושו מתן הזכות לאחר לעשות את מה שהוא רוצה לעשות כל עוד זה לא פוגע בך. כפי שלא פוגע בי שהדתי ישמור שבת כך לא פוגע בו לתת לי להתנייע בשבת. מה לעזאזל יהודי בכך שאצטרך לשלם למונית פי 5 ממה שאצטרך לשלם לאוטובוס? לא כתוב בתורה שאסור לעשוק? שמצוות בין אדם לחברו קודמות למצוות בין אדם למקום? כפיית סוג של "שמירת שבת בכוח" לא תביא לחזרה בתשובה אלא לשנאת הדת והדתיים.
 

mister K

New member
וודאי תהיה הגנה על שומרי שבת ויעדיפו לא יהודי
הדרך הפשוטה ביותר להפעיל תח"צ ללא שינוי חוק עבודה ומנוחה היא להפעיל אותה בעזרת נהגים שאינם יהודיים, אם כי בחזרה מבילוי בשישי בלילה אולי עדיף נהג אוטובוס יהודי מצד האב ולא בן דוד. אם ישנו את חוק עבודה ומנוחה צריך להיות קבוע בו סעיף להגנה על שומרי שבת, וסעיף שיקבע שעבודה בשבת עבור יהודי היא בחירה (וסעיף דומה לגבי יום א' נוצרי, יום ו' מוסלמי כדי שהחוק יהיה שווה לכל). חברים - ליברליזם פירושו מתן הזכות לאחר לעשות את מה שהוא רוצה לעשות כל עוד זה לא פוגע בך. כפי שלא פוגע בי שהדתי ישמור שבת כך לא פוגע בו לתת לי להתנייע בשבת. מה לעזאזל יהודי בכך שאצטרך לשלם למונית פי 5 ממה שאצטרך לשלם לאוטובוס? לא כתוב בתורה שאסור לעשוק? שמצוות בין אדם לחברו קודמות למצוות בין אדם למקום? כפיית סוג של "שמירת שבת בכוח" לא תביא לחזרה בתשובה אלא לשנאת הדת והדתיים.
במקרה הזה אפילו לא צריך לשנות את החוק.
עד כמה שזה מפתיע, לפי חוק שעות עבודה ומנוחה, תחבורה ציבורית היא אחד המקרים החריגים בהם ניתן להעסיק יהודי בשבת. עם זאת, אני מתנגד לחוק הזה במתכונותו הנוכחית. אף אחד לא יכול להחליט בשבילי אם מותר להעסיק אותי בשבת או לא, רק משום שאני יהודי. ואם אני רוצה לעבוד בשבת בשביל להרוויח כסף? הרי גם ככה לא יצליחו להחזיר אותי בתשובה... זה חוק מפלה ואנטי דמוקרטי. החוק צריך לשמור על כך שלא תיכפה על יהודי עבודה בשבת, אבל לא למנוע ממנו בכוח לעבוד בשבת כי זו כפייה דתית.
 

sherutvetakalot

New member
אז מי ששומר שבת לא יוכל לעבוד כנהג אוטובוס?
לא בא להגיד אם יש מקום או אין מקום לתח"צ. אבל גם ככה לא צריך תדירות מטורפת כמו ביום יום, אז אני לא מאמין שזה צריך להיעשות בצורה של או שאתה נותן שבת פה ושם או שמקומך לא איתנו. זה לא הוגן כלפי אלו ששומרים שבת.
ומי ששומר שבת לא יוכל לעבוד בטלויזיה או בבית
קפה או בבית חולים או בחברת החשמל או בכל אחד מאינספור המקומות שפתוחים בשבת? מדוע נטפלו דווקא לתחבורה הציבורית? ונשאל אחרת - ומי שלא שומר שבת - נגזר דינו להיות בעוצר?
 

olli3

New member
מנהל
ומי ששומר שבת לא יוכל לעבוד בטלויזיה או בבית
קפה או בבית חולים או בחברת החשמל או בכל אחד מאינספור המקומות שפתוחים בשבת? מדוע נטפלו דווקא לתחבורה הציבורית? ונשאל אחרת - ומי שלא שומר שבת - נגזר דינו להיות בעוצר?
רואים שלא קראת את דבריי כמו שצריך.
רשמתי במפורש שאינני נכנס להאם צריך להפעיל או לא, גם ככה מופעלת תח"צ בשבת כיום בקווים מסויימים ובקווים רבים עוד לפני צאת השבת, ראית אותי מוחה נגד זה? לי אישית זה לא משנה אם תהיה תח"צ או לא תהיה, פשוט כך. אז אין לי דיעה בעניין. העלתי את הנושא כי ג'קי (846) רשם שמי שילך לעבוד כנהג אוטובוס יהיה מיודע מההתחלה שעליו לעבוד גם בשבת. זה הפריע לי. דר"א שוטרים לא ממלאים את תפקידם בשבת? סוהרים? שירותי חירום וכו'... לא חסר... וגם דתיים משרתים/עובדים שם. אבל זה גם לא קשור, כי זה מה שמוגדר פיקוח נפש דוחה שבת. בכל השאר לטעמי לא ניתן להכריח עובד לעבוד בשבת, הדבר הזה לא מקובל עליי ולצערי נתקלתי בלא מעט בתי עסק, וגם טייקונים כמו אינטל שאצלם יש חובה לעבוד בשבת. אישית אני גר באיזור מאד רועש, שבת הוא היום היחיד שיש לי שקט, שאני יכול ללכת לישון עם חלונות פתוחים בלי לחשוש שאתעורר מצפירות הבוקר ופריקת המשאיות. זה היום היחיד שאני יכול לקרוא עיתון בשקט, לבלות עם חברים שעובדים או לומדים כל השבוע. ועוד לא מעט דברים שאני יכול לעשות רק בשבת, אם היו מכריחים אותי לעבוד בשבת זה היה מרגיז אותי, כי הם הורסים לי את יום המנוחה היחיד שיש לי.ותכל'ס אני אוהב ימים קבועים, אני לא אוהב שפה יום שני הוא יום חופש ואח"כ יום רביעי וכו'... לכן אני אישית לא רואה שום טעם בכל מה שעובד בשבת, מבחינתי זה זמן למשפחה, לחברים ולהרבה רוגע. אטבל זו דעתי וממש לא אכפת לי מה פתוח, מה סגור ומי עושה מה.
 

J u n k y

New member
זה מה, שטענתי בעבר. לא ממש נלהבים לעבוד בשבת
כך, שאם מוניות השירות לא ממש עובדות בשבת, אני לא רואה סיבה להטריח נהגי אוטובוס, שיעבדו בשבת. מותר* לנוח ביום שבת.
הטענה ה"סוציאלית" הזאת היא דמגוגיה
כי גם היום המשק לא מושבת בשבת. יש שירותים שעובדים ולא רק מחמת פיקוח נפש, אלא כי הם שירותים חיוניים לתפקוד של משק מודרני: נתב"ג עובד בשבת, רדיו/טלויזיה/אינטרנט/תחנות דלק - כל אלה עובדים בשבת, ויש פתרונות לעובדים: תעריף שבת ויום מנוחה חלופי. אין שום סיבה שבעולם שדווקא כשמגיעים לנהגי האוטובוס פתאום אסור לעבוד בשבת. אם כבר אז ההיפך: אוטובוס יש קיבולת של 5 מוניות שירות, כך שדווקא פחות אנשים יעבדו בשבת. קח את שוודיה לדוגמה: מדינה סוציאלית לעילא ולעילא, ויש שם תחבורה ציבורית 7 ימים בשבוע. הרכבת התחתית בשטוקהולם גם עובדת בסופי השבוע 24 שעות ביממה - יותר מביום רגיל! אז מה? הנהגים בשוודיה מקופחים? ממש לא!
 

אורי404

New member
הטענה ה"סוציאלית" הזאת היא דמגוגיה
כי גם היום המשק לא מושבת בשבת. יש שירותים שעובדים ולא רק מחמת פיקוח נפש, אלא כי הם שירותים חיוניים לתפקוד של משק מודרני: נתב"ג עובד בשבת, רדיו/טלויזיה/אינטרנט/תחנות דלק - כל אלה עובדים בשבת, ויש פתרונות לעובדים: תעריף שבת ויום מנוחה חלופי. אין שום סיבה שבעולם שדווקא כשמגיעים לנהגי האוטובוס פתאום אסור לעבוד בשבת. אם כבר אז ההיפך: אוטובוס יש קיבולת של 5 מוניות שירות, כך שדווקא פחות אנשים יעבדו בשבת. קח את שוודיה לדוגמה: מדינה סוציאלית לעילא ולעילא, ויש שם תחבורה ציבורית 7 ימים בשבוע. הרכבת התחתית בשטוקהולם גם עובדת בסופי השבוע 24 שעות ביממה - יותר מביום רגיל! אז מה? הנהגים בשוודיה מקופחים? ממש לא!
שים לב, שלנהגי מוניות השירות יש את הבחירה
ולמרות זאת הם לא תמיד מפעילים את מוניות השירות. בנוגע להשוואה למדינות חו"ל - כאשר מצב העבודה יהיה דומה לשם, יהיה על מה לדבר. בינתיים זה לא ככה.
 

J u n k y

New member
שים לב, שלנהגי מוניות השירות יש את הבחירה
ולמרות זאת הם לא תמיד מפעילים את מוניות השירות. בנוגע להשוואה למדינות חו"ל - כאשר מצב העבודה יהיה דומה לשם, יהיה על מה לדבר. בינתיים זה לא ככה.
עזוב את חו"ל - דיברתי גם על הארץ
יש פתרונות לעבודה בשבת. אין שום הצדקה להשבתת שירות חיוני כמו תחבורה ציבורית למשך שישית מהזמן. כדי שכמה מאות נהגים יוכלו לנוח בסוף השבוע אתה תוקע מיליונים בבתים ללא יכולת התניידות? איפה ההיגיון?
 

mister K

New member
עזוב את חו"ל - דיברתי גם על הארץ
יש פתרונות לעבודה בשבת. אין שום הצדקה להשבתת שירות חיוני כמו תחבורה ציבורית למשך שישית מהזמן. כדי שכמה מאות נהגים יוכלו לנוח בסוף השבוע אתה תוקע מיליונים בבתים ללא יכולת התניידות? איפה ההיגיון?

וחוץ מזה, בחברות התח"צ יש הרבה נהגים שהיו מאוד רוצים לעבוד בשבת. כך שאורי לא ממש יודע על מה הוא מדבר. לתרץ את אי הפעלת התח"צ בשבת בכך שלנהגים מגיע לנוח, זה השיא של החשיבה הצרה. הרגיז אותי גם ששלי יחימוביץ' העלתה את הטיעון הזה. זו הייתה אחת היציאות הכי אומללות שלה.
 

olli3

New member
מנהל

וחוץ מזה, בחברות התח"צ יש הרבה נהגים שהיו מאוד רוצים לעבוד בשבת. כך שאורי לא ממש יודע על מה הוא מדבר. לתרץ את אי הפעלת התח"צ בשבת בכך שלנהגים מגיע לנוח, זה השיא של החשיבה הצרה. הרגיז אותי גם ששלי יחימוביץ' העלתה את הטיעון הזה. זו הייתה אחת היציאות הכי אומללות שלה.
אבל האם זה נכון שבשבת התעריף יהיה גבוה יותר?
הרי לאדם חילוני לא בדיוק משנה אם מדובר ביום חול או ביום שבת, אז למה שבשבת יונהג שכר של 150%? ואני מדבר על כלל המשק, בלי קשר לקירבה או ריחוק מהדת. אני לא רואה טעם בשכר של 150% רק ביום מסויים במהלך השבוע. לא מבין איזה הגיון יש מאחורי החוק הזה, העבודה היא אותה העבודה, רק שהשכר קופץ לו.
 

mister K

New member
אבל האם זה נכון שבשבת התעריף יהיה גבוה יותר?
הרי לאדם חילוני לא בדיוק משנה אם מדובר ביום חול או ביום שבת, אז למה שבשבת יונהג שכר של 150%? ואני מדבר על כלל המשק, בלי קשר לקירבה או ריחוק מהדת. אני לא רואה טעם בשכר של 150% רק ביום מסויים במהלך השבוע. לא מבין איזה הגיון יש מאחורי החוק הזה, העבודה היא אותה העבודה, רק שהשכר קופץ לו.
כי על עבודה ביום המנוחה מקבלים שכר גבוה יותר.
זה הגיוני וראוי. אין לזה שום קשר למצוות היהדות שחלות על היום הזה.
 

amit1270

New member
אבל האם זה נכון שבשבת התעריף יהיה גבוה יותר?
הרי לאדם חילוני לא בדיוק משנה אם מדובר ביום חול או ביום שבת, אז למה שבשבת יונהג שכר של 150%? ואני מדבר על כלל המשק, בלי קשר לקירבה או ריחוק מהדת. אני לא רואה טעם בשכר של 150% רק ביום מסויים במהלך השבוע. לא מבין איזה הגיון יש מאחורי החוק הזה, העבודה היא אותה העבודה, רק שהשכר קופץ לו.
גם על עבודה בלילה מקבלים יותר
כי בלילה אתה אמור לנוח.
 

olli3

New member
מנהל
הטענה ה"סוציאלית" הזאת היא דמגוגיה
כי גם היום המשק לא מושבת בשבת. יש שירותים שעובדים ולא רק מחמת פיקוח נפש, אלא כי הם שירותים חיוניים לתפקוד של משק מודרני: נתב"ג עובד בשבת, רדיו/טלויזיה/אינטרנט/תחנות דלק - כל אלה עובדים בשבת, ויש פתרונות לעובדים: תעריף שבת ויום מנוחה חלופי. אין שום סיבה שבעולם שדווקא כשמגיעים לנהגי האוטובוס פתאום אסור לעבוד בשבת. אם כבר אז ההיפך: אוטובוס יש קיבולת של 5 מוניות שירות, כך שדווקא פחות אנשים יעבדו בשבת. קח את שוודיה לדוגמה: מדינה סוציאלית לעילא ולעילא, ויש שם תחבורה ציבורית 7 ימים בשבוע. הרכבת התחתית בשטוקהולם גם עובדת בסופי השבוע 24 שעות ביממה - יותר מביום רגיל! אז מה? הנהגים בשוודיה מקופחים? ממש לא!
אבל למה 150% לשעת עבודה בשבת?
מה הבעיה בשכר של 100% בשבת, מה שונה היום הזה משאר הימים, עבור מי שעובד בו? אני פשוט לא מבין את ההגיון מאחורי זה, מי שרוצה לעבוד שיעבוד, בכל תחום - ממש לא מפריע לי. אבל למה שירוויח יותר רק כי הוא עובד בשבת, זה ממש לא ברור לי.
 

J u n k y

New member
אבל למה 150% לשעת עבודה בשבת?
מה הבעיה בשכר של 100% בשבת, מה שונה היום הזה משאר הימים, עבור מי שעובד בו? אני פשוט לא מבין את ההגיון מאחורי זה, מי שרוצה לעבוד שיעבוד, בכל תחום - ממש לא מפריע לי. אבל למה שירוויח יותר רק כי הוא עובד בשבת, זה ממש לא ברור לי.
ביקוש והיצע
כמו שציינו כאן, רוב האנשים מעדיפים לא לעבוד בשבת, אז צריך לתמרץ אותם איכשהו. זה גם תמריץ שלילי לעסקים כדי שיעסיקו בשבת רק עובדים חיוניים ולא מעבר לזה.
 

mister K

New member
אבל למה 150% לשעת עבודה בשבת?
מה הבעיה בשכר של 100% בשבת, מה שונה היום הזה משאר הימים, עבור מי שעובד בו? אני פשוט לא מבין את ההגיון מאחורי זה, מי שרוצה לעבוד שיעבוד, בכל תחום - ממש לא מפריע לי. אבל למה שירוויח יותר רק כי הוא עובד בשבת, זה ממש לא ברור לי.
כי זה יום המנוחה הרשמי במדינה.
לשומרי השבת אין מה לבוא בטענות לאפלייה מאחר ויום שבת נקבע כיום המנוחה קודם כל על מנת להתחשב בהם. האמת שזה גם ממש לא מפריע להם, רק לך.
 

olli3

New member
מנהל
כי זה יום המנוחה הרשמי במדינה.
לשומרי השבת אין מה לבוא בטענות לאפלייה מאחר ויום שבת נקבע כיום המנוחה קודם כל על מנת להתחשב בהם. האמת שזה גם ממש לא מפריע להם, רק לך.
זה לא כזה מפריע לי, כמו שלא מצאתי את ההגיון.
עכשיו הבנתי את ההיגיון שעומד מאחורי זה. לא התכוונתי שלשומרי השבת יש סיבה לבוא בטענה להפליה, פשוט לא הבנתי מדוע זה משנה באיזה יום עובדים ולמה ספציפית ביום שבת יש שכר גבוה יותר. אז מבחינה דתית זה על מנת לצמצם בתי עסק מלעבוד בשבת? עלות גבוהה יותר לעובדים... או שמדובר פה נטו בהתחשבות בעובד עצמו על מנת שלא ירגיש שמעבידים אותו ביום המנוחה?
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה