שלא יספרו לכם שצריך לגייס חרדים כי יש מחסור באנשי מילואים

[marabo]

אם אפשר להדיח חייל מילואים כי שבר אנדרטה לזכרו של הרוצח ערפאת כנראה שאין מחסור ועומס באנשי מילואים

 

[1ספי11]

אם אפשר להדיח חייל מילואים כי שבר אנדרטה לזכרו של הרוצח ערפאת כנראה שאין מחסור ועומס באנשי מילואים

אין מקום לפושעים זה לא אומר דבר על הצורך בחיילים.
אם לא צריך חיילים אז לא צריך להטריד אנשי מילואים.

 

[marabo]

אין מקום לפושעים זה לא אומר דבר על הצורך בחיילים.
אם לא צריך חיילים אז לא צריך להטריד אנשי מילואים.

בשביל צבא שאצלו מי שהורס אנדרטה של רוצח יהודים הוא פושע צודקים החרדים שלא מתגייסים

 

[1ספי11]

בשביל צבא שאצלו מי שהורס אנדרטה של רוצח יהודים הוא פושע צודקים החרדים שלא מתגייסים

אתה דורש פריבלגיות לחרדים כשאין סיבה שהם יהנו מפריבליגיות כאלה.
לכל אחד יכולה להיות סיבה למה הצבא הזה לא מתאים לו.

 

[evglev1]

אתה דורש פריבלגיות לחרדים כשאין סיבה שהם יהנו מפריבליגיות כאלה.
לכל אחד יכולה להיות סיבה למה הצבא הזה לא מתאים לו.

אז החרדים פשוט יכולים להתגייס ואז להיכנס עם נעליים למסגד ואז הם יהיו מודחים ולא יצטרכו לשרת אפילו לו את שלושת השנים של הסדיר, כי אם כל כך קל לקבל הדחה, אז החרדים פשוט פרייארים הם יכולים להתגייס ואז להיכנס עם נעליים למסגד, לשבור אנדרטה לכבוד רוצח ערבי או לצעוק "אללה הוא עכבר" או כמו שמישהו לימדה "מוחמד הוא חזיר" ואז להיות מודחים ולקבל פטור חוקי ומקובל על החילוניים מהשירות.

 

[1ספי11]

אז החרדים פשוט יכולים להתגייס ואז להיכנס עם נעליים למסגד ואז הם יהיו מודחים ולא יצטרכו לשרת אפילו לו את שלושת השנים של הסדיר, כי אם כל כך קל לקבל הדחה, אז החרדים פשוט פרייארים הם יכולים להתגייס ואז להיכנס עם נעליים למסגד, לשבור אנדרטה לכבוד רוצח ערבי או לצעוק "אללה הוא עכבר" או כמו שמישהו לימדה "מוחמד הוא חזיר" ואז להיות מודחים ולקבל פטור חוקי ומקובל על החילוניים מהשירות.

בן גביר קיבל פטור על התנהגות כזאת.

 

[נסיך.333]

אתה דורש פריבלגיות לחרדים כשאין סיבה שהם יהנו מפריבליגיות כאלה.
לכל אחד יכולה להיות סיבה למה הצבא הזה לא מתאים לו.

מה הקשר בים חרדים לבין צדיק שהרס אנדרטה של רוצח יהודים המוני?

 

[1ספי11]

מה הקשר בים חרדים לבין צדיק שהרס אנדרטה של רוצח יהודים המוני?

המושגים שלך לצדיק לא דומים למושגים שלי.

 

[evglev1]

אין מקום לפושעים זה לא אומר דבר על הצורך בחיילים.
אם לא צריך חיילים אז לא צריך להטריד אנשי מילואים.

שבירת אנדרטה לזכר אויב מר ואכזר שאחראי רצח אלפים מבני עמינו זה פשע? הרי בג"צ הורה להרוס את האנדרטה לכבוד הרוצח ברוך גולדשטיין שרצח רק 30 אנשים ובמו ידיו ולא היה מנהיג פחדן ששלח אחרים לרצוח כמו ערפאת.

 

[Harrington]

אויב מר ואכזר שאחראי רצח אלפים מבני עמינו ... ברוך גולדשטיין

להבדיל אלף אלפי הבדלות.

 

[1ספי11]

שבירת אנדרטה לזכר אויב מר ואכזר שאחראי רצח אלפים מבני עמינו זה פשע? הרי בג"צ הורה להרוס את האנדרטה לכבוד הרוצח ברוך גולדשטיין שרצח רק 30 אנשים ובמו ידיו ולא היה מנהיג פחדן ששלח אחרים לרצוח כמו ערפאת.

עבורך, ערבי נושם הוא פושע.

 

[evglev1]

עבורך, ערבי נושם הוא פושע.

מה פתאום? לא ראית איך תקפתי את ה"הפגנות" ליד ביתה של לוסי אהריש?

 

[DANIAVNI]

אם אפשר להדיח חייל מילואים כי שבר אנדרטה לזכרו של הרוצח ערפאת כנראה שאין מחסור ועומס באנשי מילואים

זאת פשוט חריגה מסמכות ולא משנה איזה מעשה נעשה כאן.
זה בוודאי לא מקרה אי מילוי פקודה בלתי חוקית .
אחד הדברים הכי בסיסיים בכל מערכת הוא שכל אחד ממלא את תפקידו
לא יותר ולא פחות .
אתן לך דוגמא פשוטה
בוא ונניח שמחבל נדון למוות וממצין לגזר דינו .
קם חייל מילואים והורג אותו שלא במסגרת ההוצאה להורג .
האם יש להדיחו ולהענישו ?
בוודאי אפילו שבמילא המחבל נדון למוות.
היה ויהיה חוק רשמי שלפיו זכותו של כל חייל מילואים ליטול את החוק לידיו
או אז הייתי מתווכח אולי עם החוק אבל לא עם החייל .
רוצים להרוס אנדרטה לזכר עראפאת
לכו על זה בצורה רשמית
זה לא מתפקידו ולא מסמכותו של חייל המילואים .

 

[marabo]

זאת פשוט חריגה מסמכות ולא משנה איזה מעשה נעשה כאן.
זה בוודאי לא מקרה אי מילוי פקודה בלתי חוקית .
אחד הדברים הכי בסיסיים בכל מערכת הוא שכל אחד ממלא את תפקידו
לא יותר ולא פחות .
אתן לך דוגמא פשוטה
בוא ונניח שמחבל נדון למוות וממצין לגזר דינו .
קם חייל מילואים והורג אותו שלא במסגרת ההוצאה להורג .
האם יש להדיחו ולהענישו ?
בוודאי אפילו שבמילא המחבל נדון למוות.
היה ויהיה חוק רשמי שלפיו זכותו של כל חייל מילואים ליטול את החוק לידיו
או אז הייתי מתווכח אולי עם החוק אבל לא עם החייל .
רוצים להרוס אנדרטה לזכר עראפאת
לכו על זה בצורה רשמית
זה לא מתפקידו ולא מסמכותו של חייל המילואים .

נניח שלא בסמכותו.
למה דווקא להדיח? יש עודף חיילי מילואים?

 

[DANIAVNI]

למה דווקא להדיח?

אמנם כשצריך מורידים גם נדון למוות מחבל התלייה
אבל אי אפשר לעבור לסדר היום על הפרת פקודות ופעולה שלא בסמכות
אתה בוודאי מכיר את המימרה
ציטוט לא מדוייק
אלמלי מוראה של מלכות איש את רעהו חיים בלעו
אם לא נעניש מי שפועל שלא הסמכות
הצבא יהפוך לאוסף של מיליציות .

לדעתי אתה לא מתייחס במספיק חומרה לעניין עצמו
אינך מבדיל בין הריסת האנדרטה בפקודה צבאית לבין חייל שנוטל סמכות לידיו

 

[נסיך.333]

במקום פרס, הדחה.
איזה צבא עקום..

 

[הפרבולה1]

התגייסות של עוד כמאה אלף לוחמים מהמיגזר החרדי שהיו תופסים קו בגבול לבנון על הליטני היה תורם מאד למאמץ המילחמתי של ישראל מול החיזבאללה.

 

[Harrington]

התגייסות של עוד כמאה אלף לוחמים מהמיגזר החרדי שהיו תופסים קו בגבול לבנון על הליטני היה תורם מאד למאמץ המילחמתי של ישראל מול החיזבאללה.

יש הבדל בין 'היה נחמד' או 'היה עוזר' לבין 'צריך'. לענ"ד פותח השרשור צודק בכך שאין צורך מבצעי בגיוס החרדים. כל מי שטוען כך, מנסה להקצין ולהגזים כמיטב מנהג מחנה הרל"ב/שמאל, אבל אין בדברים אמת. עם זאת אתה כמובן צודק כשאתה אומר שזה בהחלט היה יכול להיות נוח ומסייע, למשל בהורדת כמות ימי המילואים לאחרים וכיו"ב.
אבל אלו שני דברים שונים בתכלית השוני. הדיון צריך להיות אמיתי, הגון והוגן. כלומר מבוסס על עובדות יבשות ועל דברי אמת. לא על גוזמאות פוליטיות והקצנות לצרכי התקפה והשמצה.

 

[הפרבולה1]

יש הבדל בין 'היה נחמד' או 'היה עוזר' לבין 'צריך'. לענ"ד פותח השרשור צודק בכך שאין צורך מבצעי בגיוס החרדים. כל מי שטוען כך, מנסה להקצין ולהגזים כמיטב מנהג מחנה הרל"ב/שמאל, אבל אין בדברים אמת. עם זאת אתה כמובן צודק כשאתה אומר שזה בהחלט היה יכול להיות נוח ומסייע, למשל בהורדת כמות ימי המילואים לאחרים וכיו"ב.
אבל אלו שני דברים שונים בתכלית השוני. הדיון צריך להיות אמיתי, הגון והוגן. כלומר מבוסס על עובדות יבשות ועל דברי אמת. לא על גוזמאות פוליטיות והקצנות לצרכי התקפה והשמצה.

יש צורך גדול בגיוס עוד חיילים , עובדה שהרמטכ"ל נאלץ להעביר חיילים מעזה ללבנון.

 

[Harrington]

יש צורך גדול בגיוס עוד חיילים , עובדה שהרמטכ"ל נאלץ להעביר חיילים מעזה ללבנון.

ה"עובדה" הזאת לא מהווה תנא דמסייע לטענתך בשום צורה. צה"ל מנייד סד"כ מאז ומעולם בהתאם לצרכיו והבנתו. אין בזה שום חידוש. זה רק מלמד שלדעת גורמי המקצוע, אין כרגע צורך באותו כוח ברצועת עזה ולעומת זאת יש מה לעשות איתו בצפון. זה הכל. זה לא מלמד בשום צורה על מחסור בכוחות. למעשה בדיוק ההיפך הוא הנכון. בשביל ללמוד על מחסור בכוח היינו צריכים לשמוע (או שלא היו מספרים לנו) שחסר כוח בצפון ואין מאיפה לקחת. ה"עובדה" שיש מאיפה לקחת, מלמדת בדיוק את מה שכתבתי כבר למעלה, שאין שום "צורך" של ממש בסד"כ נוסף. זאת, מבלי לחלוק על כך שכמובן זה בהחלט היה יכול לסייע וכו', כמפורט מעלה.