שיעורי מס המוטלים על סוחר יומי , מישהו יודע ?

[trading strategies]

כעקרון זה סנט למנייה

מה סדר
גודל העמלות במסחר בחו"ל ? ועוד דבר , בהערכה גסה כמה משלמים מס על המסחר בחו"ל ?

כעקרון זה סנט למנייה
או אם אתה קונה בכמויות גדולות אז זה מחיר קבוע (מגוחך ביותר) לא מגיע לעמלות ששודדים אותך פה. לגבי עניין המס, פנה לרו"ח טוב והוא יעזור לך. בהצלחה

 

[shlomi5781]

וואו בהחלט אטרקטיבי

כעקרון זה סנט למנייה
או אם אתה קונה בכמויות גדולות אז זה מחיר קבוע (מגוחך ביותר) לא מגיע לעמלות ששודדים אותך פה. לגבי עניין המס, פנה לרו"ח טוב והוא יעזור לך. בהצלחה

וואו בהחלט אטרקטיבי
ומה בנוגע לעמלת קורספודנט? והרי נכנס פה גם עניין ההמרה משקלים לדולרים? בקיצור זה יוצא בשורה התחתונה יותר מסנט למניה השאלה היא כמה..? יש לך מושג?

 

[trading strategies]

לגבי שאר העמלות

וואו בהחלט אטרקטיבי
ומה בנוגע לעמלת קורספודנט? והרי נכנס פה גם עניין ההמרה משקלים לדולרים? בקיצור זה יוצא בשורה התחתונה יותר מסנט למניה השאלה היא כמה..? יש לך מושג?

לגבי שאר העמלות
זה משתנה מברוקר לברוקר. המטרה היא (לפי דעתי, כמובן) לא למשוך את הרווחים כל פעם אלא להשקיע אותך בחזרה בשוק (ככה גם העמלות מסביב לא אוכלות את התשואה) כמו אפקט ריבית דריבית. שורה התחתונה, גם עם כל העמלות מסביב זה יוצא יותר מהשודדים בארץ הקודש.

 

[shlomi5781]

וואלה..

לגבי שאר העמלות
זה משתנה מברוקר לברוקר. המטרה היא (לפי דעתי, כמובן) לא למשוך את הרווחים כל פעם אלא להשקיע אותך בחזרה בשוק (ככה גם העמלות מסביב לא אוכלות את התשואה) כמו אפקט ריבית דריבית. שורה התחתונה, גם עם כל העמלות מסביב זה יוצא יותר מהשודדים בארץ הקודש.

וואלה..
בהחלט נשמע מעניין אני אבדוק את העניין עם הבנק שלי

 

[trading strategies]

עוד משהו חשוב

וואלה..
בהחלט נשמע מעניין אני אבדוק את העניין עם הבנק שלי

עוד משהו חשוב
אתה חייב להבין כשאתה סוחר בחו"ל אתה חשוף לשינויי מטבע (שער דולר/שקל) ולכן זה יכול להשפיע על התשואה שלך (לשני הכיוונים כמובן). שוב, כל אחד ומה שמתאים לו, לי לדוגמא מתאים לסחור רק על מטבעות ולא על מניות, זה לא אומר שזה מה שנכון, זה אומר שזה מה שנכון עבורי. שב עם עצמך ותראה מה מתאים לך

 

[shlomi5781]

חח בהחלט

עוד משהו חשוב
אתה חייב להבין כשאתה סוחר בחו"ל אתה חשוף לשינויי מטבע (שער דולר/שקל) ולכן זה יכול להשפיע על התשואה שלך (לשני הכיוונים כמובן). שוב, כל אחד ומה שמתאים לו, לי לדוגמא מתאים לסחור רק על מטבעות ולא על מניות, זה לא אומר שזה מה שנכון, זה אומר שזה מה שנכון עבורי. שב עם עצמך ותראה מה מתאים לך

חח בהחלט
תשמע יש סוחרים שמרגישים הכי בנוח לסחור באופציות מעוף , ויש סוחרים שלא מסוגלים לדמיין את עצמם סוחרים באינטנסיביות כזאת כל סיר והמכסה שלו

 

[שיר ורד]

שכח מהבנק

וואלה..
בהחלט נשמע מעניין אני אבדוק את העניין עם הבנק שלי

שכח מהבנק
בבנקים בישראל לא תקבל עמלות כאלו למסחר בחו"ל ואפילו לא ברוב בתי ההשקעות בארץ. כדי להנות מעמלות כאלו יש לפתוח חשבון אצל ברוקר אמריקאי.

 

[Eldadius]

לא מדוייק

אין ניכוי מס במקור כשאתה סוחר בחו"ל
זה לא אותו דבר כמו שפה חברי הבורסה מנכים לך אוטומטית מס כל פעם. אבל, העמלות הרבה הרבה יותר זולות (אין מה להשוות בכלל), הנזילות הרבה יותר גבוהה, המבחר הוא הרבה יותר גדול וכו'. לגבי מס, אם תהיה חכם תוכל להתייעץ עם רו"ח טוב והוא יעזור לך בזה.

לא מדוייק
אין ניכוי מס במקור רק עם אתה סוחר דרך ברוקר זר, ברוקר ישראלי כן ינכה מס במקור. גובה המס בעיקרון בדיוק אותו הדבר. אם אתה סוחר דרך ברוקר זר, אתה צריך בסוף השנה להגיש דוח בעצמך למס הכנסה על מנת להסדיר את נושא המס, אבל לשלם אותו תצטרך בכל מקרה.

 

[trading strategies]

זה בדיוק מה שכתבתי לו

לא מדוייק
אין ניכוי מס במקור רק עם אתה סוחר דרך ברוקר זר, ברוקר ישראלי כן ינכה מס במקור. גובה המס בעיקרון בדיוק אותו הדבר. אם אתה סוחר דרך ברוקר זר, אתה צריך בסוף השנה להגיש דוח בעצמך למס הכנסה על מנת להסדיר את נושא המס, אבל לשלם אותו תצטרך בכל מקרה.

זה בדיוק מה שכתבתי לו
כשהוא סוחר בחו"ל, אין מיכוי מס במקור (הכוונה הייתה לסחור פיסית, כמו אתה הסברת, אולי לא הייתי ברור)

 

[Eldadius]

כל עוד אתה גר בישראל

רמז
תסחור בארה"ב.

כל עוד אתה גר בישראל
זה בכלל לא משנה איפה אתה סוחר, את המס אתה חייב למדינת ישראל על פי חוקיה.

 

[trading strategies]

כן, גם הסוחרים בשוק הכרמל משלמים

כל עוד אתה גר בישראל
זה בכלל לא משנה איפה אתה סוחר, את המס אתה חייב למדינת ישראל על פי חוקיה.

כן, גם הסוחרים בשוק הכרמל משלמים
יש מלא דרכים למזער את עניין המס. פשוט צריך רו"ח טוב, זה הכל

 

[Eldadius]

ככה לא עובד מע"מ

אז אם אתה צריך לשלם מע"מ
אז נניח הרווחת 1000 ש"ח. אחרי מע"מ נשאר לך 840 ש"ח. בהנחת מס שולי 44% נשאר לך 470 ש"ח. אז יוצא מס של 53% וזה בלי ביטוח לאומי.

ככה לא עובד מע"מ
מע"מ נלקח מהכנסות שחייבות במע"מ, ומולו מזדכים בהוצאות שחייבות מע"מ. במקרה של מוצרי הון אני די בטוח שבכל מקרה אין מע"מ

 

[אסף1717]

מע"מ? מה הקשר למע"מ?

מי שמוגדר כמוסד כספי
אז מחוייב לשלם מס רווח / מס שכר מחוק המע"מ בד"כ מוסדות כספיים אלו בנקים , חברות ביטוח , אם אני לא טועה גם צ'יינגים אבל מסתבר שגם סוחרים יומיים נכנסים להגדרה הזאת

מע"מ? מה הקשר למע"מ?
ממתי משלמים מע"מ על רווחי הון? ממתי משלמים מע"מ על משכורת ? זה רווח הון והתשלום עליו הוא 20 אחוז בדוח שנתי. יש מצב שמס הכנסה יראה בך סוחר לפרנסתו ואז ידרוש ממך מס שולי, אך רואה חשבון טוב אמור לפתור את הבעיה, כל עוד שאתה סוחר קטן (5000-10000$ לחודש) מה שכן אתה אמור לשלם את הביטוח הלאומי בצורה עצמאית. גם מנכ"לים שמרווחים מאות אלפי שקלים לא משלמים 65 אחוז, אם זה מה שאתה משלם, אחרי שתגמור להרביץ לעצמך, תרביץ לרואה חשבון שלך ואז תמצא אחד טוב שיחזיר לך את כל מה ששילמת עד עכשיו! מקרה שקרה לפני חמש שנים. סוחר אופציות, הפסיד בפקיעה למעלה מחצי מיליון שח. אחרי שהוא עיקל את ההפסד הוא פנה למס הכנסה שיכירו בהפסד ויחזירו לו קצת מהכספים שהוא שילם בעת רווחים, אך מס הכנסה כהרגלו בכלל ביקש עוד 150 אלף שח.... אותו סוחר פנה למשרד רו"ח אכותי בתל אביב (אם תרצו אשמח לתת את השם) והם פנו למס הכנסה וגרמו למס הכנסה להחזיר לאותו סוחר למעלה מ400 אלף. הכל עניין של רואה חשבון טוב.

 

[shlomi5781]

שלום גם לך אסף

מע"מ? מה הקשר למע"מ?
ממתי משלמים מע"מ על רווחי הון? ממתי משלמים מע"מ על משכורת ? זה רווח הון והתשלום עליו הוא 20 אחוז בדוח שנתי. יש מצב שמס הכנסה יראה בך סוחר לפרנסתו ואז ידרוש ממך מס שולי, אך רואה חשבון טוב אמור לפתור את הבעיה, כל עוד שאתה סוחר קטן (5000-10000$ לחודש) מה שכן אתה אמור לשלם את הביטוח הלאומי בצורה עצמאית. גם מנכ"לים שמרווחים מאות אלפי שקלים לא משלמים 65 אחוז, אם זה מה שאתה משלם, אחרי שתגמור להרביץ לעצמך, תרביץ לרואה חשבון שלך ואז תמצא אחד טוב שיחזיר לך את כל מה ששילמת עד עכשיו! מקרה שקרה לפני חמש שנים. סוחר אופציות, הפסיד בפקיעה למעלה מחצי מיליון שח. אחרי שהוא עיקל את ההפסד הוא פנה למס הכנסה שיכירו בהפסד ויחזירו לו קצת מהכספים שהוא שילם בעת רווחים, אך מס הכנסה כהרגלו בכלל ביקש עוד 150 אלף שח.... אותו סוחר פנה למשרד רו"ח אכותי בתל אביב (אם תרצו אשמח לתת את השם) והם פנו למס הכנסה וגרמו למס הכנסה להחזיר לאותו סוחר למעלה מ400 אלף. הכל עניין של רואה חשבון טוב.

שלום גם לך אסף
כאשר אתה סוחר בבורסה לפרנסתך כמקצוע עיקרי אז מבחינת החוק אתה מסווג כמוסד כספי משמע שאתה צריך לשלם מס רווח ומס שכר , שני מיסים אלו באים מחוק מע"מ כאשר אתה נקרא סוחר לא מדובר על מחזור של 5000-10,000 בחודש.. אנחנו מדברים יותר על מספרים סביב ה 150- 200 מיליון ש"ח בחודש ויש סוחרים שעושים אף הרבה יותר מיזה 65% זה יותר מידי , ועדיין לא הבנתי איך חגי הגיע לזה אבל המס על סוחר הוא ממש לא אותו המס של 20% שיש למשקיע פרטי המס נע סביב 47%-53% ואין פה קשר למנכ"לים שמרוויחים וכו' .. השאלה היא איך אתה מסווג , עצמאי , חברה בע"מ , מוסד כספי , כל סיווג עם המיסוי שמותאם לו מנכ"ל בחברה לדוג' מקבל משכורת וממוסה פשוט לפי מדרגות המס , בתוספת תשלום של ביטוח לאומי וביטוח בריאות - פשוט מאוד במוסד כספי יש את מס הרווח ומס השכר שהם 16% מסך הרווח/משכורת מה שגורם לנטל המס להיות גדול אף יותר .

 

[קרלטון]

שנייה... אתה באת לשאול או באת לענות?

שלום גם לך אסף
כאשר אתה סוחר בבורסה לפרנסתך כמקצוע עיקרי אז מבחינת החוק אתה מסווג כמוסד כספי משמע שאתה צריך לשלם מס רווח ומס שכר , שני מיסים אלו באים מחוק מע"מ כאשר אתה נקרא סוחר לא מדובר על מחזור של 5000-10,000 בחודש.. אנחנו מדברים יותר על מספרים סביב ה 150- 200 מיליון ש"ח בחודש ויש סוחרים שעושים אף הרבה יותר מיזה 65% זה יותר מידי , ועדיין לא הבנתי איך חגי הגיע לזה אבל המס על סוחר הוא ממש לא אותו המס של 20% שיש למשקיע פרטי המס נע סביב 47%-53% ואין פה קשר למנכ"לים שמרוויחים וכו' .. השאלה היא איך אתה מסווג , עצמאי , חברה בע"מ , מוסד כספי , כל סיווג עם המיסוי שמותאם לו מנכ"ל בחברה לדוג' מקבל משכורת וממוסה פשוט לפי מדרגות המס , בתוספת תשלום של ביטוח לאומי וביטוח בריאות - פשוט מאוד במוסד כספי יש את מס הרווח ומס השכר שהם 16% מסך הרווח/משכורת מה שגורם לנטל המס להיות גדול אף יותר .

שנייה... אתה באת לשאול או באת לענות?
דווקא התגובה של אסף נשמעת לי הגיונית מאוד, בניגוד לסיפורים על סוחר שהופך להיות מוסד כספי או חברה בע"מ (?!) ומה בכלל הקשר למע"מ.

 

[shlomi5781]

כנס ותקרא

שנייה... אתה באת לשאול או באת לענות?
דווקא התגובה של אסף נשמעת לי הגיונית מאוד, בניגוד לסיפורים על סוחר שהופך להיות מוסד כספי או חברה בע"מ (?!) ומה בכלל הקשר למע"מ.

כנס ותקרא
http://www.reader.co.il/article/9378/מוסדות-כספיים-מקור-החיוב-שיעור-המס-והגדרות סעיף 4 , פסקה 3 מהגדרות מוסד כספי

 

[קרלטון]

נו, ו...

כנס ותקרא
http://www.reader.co.il/article/9378/מוסדות-כספיים-מקור-החיוב-שיעור-המס-והגדרות סעיף 4 , פסקה 3 מהגדרות מוסד כספי

נו, ו...
קודם כל ברור שאין שום קשר לחברה בע"מ. לגבי הסעיף שציינת, זה נשמע כמו הגדרה של ברוקר או חלפן מט"ח מאשר של סוחר פרטי. בכל מקרה כדאי לקבל פרשנות לסעיף הזה לפני שבונים מגדלים כאלה גבוהים באוויר לגבי משכורות ודיבידנדים (כמה שתסובב את זה אתה לא חברה ואתה לא יכול לחלק דיבידנדים או לשלם לעצמך משכורת).

 

[shlomi5781]

אז תתפלא

נו, ו...
קודם כל ברור שאין שום קשר לחברה בע"מ. לגבי הסעיף שציינת, זה נשמע כמו הגדרה של ברוקר או חלפן מט"ח מאשר של סוחר פרטי. בכל מקרה כדאי לקבל פרשנות לסעיף הזה לפני שבונים מגדלים כאלה גבוהים באוויר לגבי משכורות ודיבידנדים (כמה שתסובב את זה אתה לא חברה ואתה לא יכול לחלק דיבידנדים או לשלם לעצמך משכורת).

אז תתפלא
זה מה שאני עושה כבר מס' חודשים אני גם חברה בע"מ ואני גם מוציא לעצמי משכורת אני לא יודע איך אתה רואה את הסוחר היומי , כמה מס אתה חושב שהוא צריך לשלם ואם הוא אמור להיות מוגדר כעצמאי עוסק מורשה וכו' אבל במקום לתקוף , אני אשמח לשמע את דעתך.. איך אתה חושב שסוחר יומי אמור להתנהל , כך שהוא ישלם הכי פחות מס , וכמובן יישאר במסגרת בחוק ולא יעשה היקפים של 150 מיליון בחודש וישלם 20% כאדם פרטי כי אז הוא יימצא את עצמו בכלא נו נשמע מה אתה מציע .. נ.ב הנתונים שאני נותן זה לא משהו שאני משער זה משהו שכבר עבר מס' רואי חשבון ומס' עורכי דין אבל תמיד מגלים דברים חדשים בגלל זה אני פה

 

[קרלטון]

רואי חשבון לא נושכים

אז תתפלא
זה מה שאני עושה כבר מס' חודשים אני גם חברה בע"מ ואני גם מוציא לעצמי משכורת אני לא יודע איך אתה רואה את הסוחר היומי , כמה מס אתה חושב שהוא צריך לשלם ואם הוא אמור להיות מוגדר כעצמאי עוסק מורשה וכו' אבל במקום לתקוף , אני אשמח לשמע את דעתך.. איך אתה חושב שסוחר יומי אמור להתנהל , כך שהוא ישלם הכי פחות מס , וכמובן יישאר במסגרת בחוק ולא יעשה היקפים של 150 מיליון בחודש וישלם 20% כאדם פרטי כי אז הוא יימצא את עצמו בכלא נו נשמע מה אתה מציע .. נ.ב הנתונים שאני נותן זה לא משהו שאני משער זה משהו שכבר עבר מס' רואי חשבון ומס' עורכי דין אבל תמיד מגלים דברים חדשים בגלל זה אני פה

רואי חשבון לא נושכים
(אם נשארים בטווח סביר מהם). דבר אתם.

 

[קרלטון]

ובכלל, אתה יודע מה זאת חברה בע"מ?

שלום גם לך אסף
כאשר אתה סוחר בבורסה לפרנסתך כמקצוע עיקרי אז מבחינת החוק אתה מסווג כמוסד כספי משמע שאתה צריך לשלם מס רווח ומס שכר , שני מיסים אלו באים מחוק מע"מ כאשר אתה נקרא סוחר לא מדובר על מחזור של 5000-10,000 בחודש.. אנחנו מדברים יותר על מספרים סביב ה 150- 200 מיליון ש"ח בחודש ויש סוחרים שעושים אף הרבה יותר מיזה 65% זה יותר מידי , ועדיין לא הבנתי איך חגי הגיע לזה אבל המס על סוחר הוא ממש לא אותו המס של 20% שיש למשקיע פרטי המס נע סביב 47%-53% ואין פה קשר למנכ"לים שמרוויחים וכו' .. השאלה היא איך אתה מסווג , עצמאי , חברה בע"מ , מוסד כספי , כל סיווג עם המיסוי שמותאם לו מנכ"ל בחברה לדוג' מקבל משכורת וממוסה פשוט לפי מדרגות המס , בתוספת תשלום של ביטוח לאומי וביטוח בריאות - פשוט מאוד במוסד כספי יש את מס הרווח ומס השכר שהם 16% מסך הרווח/משכורת מה שגורם לנטל המס להיות גדול אף יותר .

ובכלל, אתה יודע מה זאת חברה בע"מ?
אתה חושב שיום אחד אתה יכול לקום בבוקר ולגלות שאיכשהו הפכת להיות בעל המניות היחיד של חברה בע"מ שנרשמה אצל רשם החברות ואצל רשויות המס איכשהו בלי התערבותך או נגד רצונך? זה מזכיר לי את האגדות האורבניות על אלה שגנבו להם כלייה והתעוררו באמבטיה כאשר על הראי כתוב עם שפתון CALL 911 או משהו כזה. "פתאום קם אדם ומרגיש שהוא... חברה בע"מ... ומתחיל ללכת"