שימו לב מי קיבל פרס נובל לשלום במזרח התיכון

קצה11

Well-known member
פרס- מגרען המזרח התיכון ואבי ההתנחלויות בממשלת רבין הראשונה
ערפאת - אין צורך להסביר שהיה איש דמים
רבין- שכל ימיו עסק בדמים בצבא ובביטחון
רק בגין הערבה הבוכיה היה ראוי לפרס
 

evglev1

Well-known member
מנהל
פרס- מגרען המזרח התיכון ואבי ההתנחלויות בממשלת רבין הראשונה
ערפאת - אין צורך להסביר שהיה איש דמים
רבין- שכל ימיו עסק בדמים בצבא ובביטחון
רק בגין הערבה הבוכיה היה ראוי לפרס
זה שהיחסים שלנו עם מצרים הם לא לפחות כמו היחסים בין צרפת למערב גרמניה בתקופת המלחמה הקרה מוכיח שלא בגין ז"ל, לא סאדאת ולא קרטר לא היו ראויים לפרס הנובל.

פרס הנובל של ערפאת, פרס ורבין הוא בדיוק כמו פרס הנובל של צ'מברלין והיטלר, רק שלא לרבין ולא לפרס לא הייתה ההגינות או ההשלמה עם המציאות להודות שרימו אותם וערפאת הצליח להסוות את זה שהוא פתח באינתיפאדת אל אקצא בדיוק כמו שהיטלר פתח במלחמת העולם השנייה והמציא הפרות ישראליות של דברים שלא היה להם זכר בהסכמים ולכן גם ממנו לא נשלל פרס הנובל.
 

Harrington

Well-known member
רק שלא לרבין ולא לפרס לא הייתה ההגינות או ההשלמה עם המציאות להודות שרימו אותם
ייאמר לזכות רבין שעל אף הצהרותיו הבומבסטיות נגד כל מי שטען שרעיון אוסלו הוא רעיון גרוע ומסוכן לישראל, נדמה מחלק מדבריו שהוא דווקא צפה זאת גם בעצמו. הוא אמנם החליט בסופו של דבר להמר (במלוא מובן המילה ועל חשבון חיי אזרחי ישראל) וללכת על זה, אבל אמון רב בעראפת לא היה לו אף פעם. פרס פשוט סינדל אותו מבחינה בינלאומית וציבורית (זה לא תירוץ בעיני, אבל בכל זאת).

לגבי בגין, לעניות דעתי העילות החיוביות להענקת הפרס גוברות פי עשרות מונים על העילות השליליות. הסכם השלום או שיקולי הפרס הם לא על התאהבות הדדית וחיבוקים רומנטיים עד סוף כל הדורות. אבל ההסכם כן נועד לשמר שלום ברמה כזאת או אחרת שימנע את המשך שפיכות הדמים בין המדינות. בדיעבד אנחנו גם יודעים שזה די הצליח מבחינה זו, אם כי להסכם היו גם סעיפים פחות נחמדים שפגעו בישראל בטווח הארוך (כמו למשל פתיחת פתח לדרישה 'שטחים תמורת שלום' וכיו"ב).
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
זה שהיחסים שלנו עם מצרים הם לא לפחות כמו היחסים בין צרפת למערב גרמניה בתקופת המלחמה הקרה מוכיח שלא בגין ז"ל, לא סאדאת ולא קרטר לא היו ראויים לפרס הנובל.
אתייחס רק לזה... אל תשכח, שהמשגה הגדול ביותר של בגין היה, שהוא הסכים להמשיך ולהחזיק בעזה תחת שלטון ישראלי. סדאת עצמו הופתע מכך והוא הזכיר את הפתעתו בספר הזיכרונות שכתב... מעבר לכך, עצם העובדה שבגין הבטיח שהטיפול "בשטחים הכבושים" יתבצע רק בעתיד, מבלי שנקבע מה יתבצע, מתי וכיצד, יצרה עוד מוקד לחיכוך מיותר, אף כי כלל לא היה כל צורך להתייחס לנושא זה בהסכם השלום שנכרת בין ישראל למצרים.
פרס הנובל של ערפאת, פרס ורבין הוא בדיוק כמו פרס הנובל של צ'מברלין והיטלר, רק שלא לרבין ולא לפרס לא הייתה ההגינות או ההשלמה עם המציאות להודות שרימו אותם וערפאת הצליח להסוות את זה שהוא פתח באינתיפאדת אל אקצא בדיוק כמו שהיטלר פתח במלחמת העולם השנייה והמציא הפרות ישראליות של דברים שלא היה להם זכר בהסכמים ולכן גם ממנו לא נשלל פרס הנובל.
(y)
 

קצה11

Well-known member
אתייחס רק לזה... אל תשכח, שהמשגה הגדול ביותר של בגין היה, שהוא הסכים להמשיך ולהחזיק בעזה תחת שלטון ישראלי. סדאת עצמו הופתע מכך והוא הזכיר את הפתעתו בספר הזיכרונות שכתב... מעבר לכך, עצם העובדה שבגין הבטיח שהטיפול "בשטחים הכבושים" יתבצע רק בעתיד, מבלי שנקבע מה יתבצע, מתי וכיצד, יצרה עוד מוקד לחיכוך מיותר, אף כי כלל לא היה כל צורך להתייחס לנושא זה בהסכם השלום שנכרת בין ישראל למצרים.

(y)
אתה רק מחזק את דעתי על השמאלנים שהם עם של שנאה
לעולם לא תסלחו לבגין שהביא שלום
רק תקרא איך אתה בודק אותו בצציות הביא שלום אבל לא שחרר את עזה, השאיר את יו"ש
אם לא הבנת הוא חתם על הסכם שלום עם מצרים, לא עם ערפאת
אתה בטח מעדיף את גולדה ומלחמת יום כיפור
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
אתה רק מחזק את דעתי על השמאלנים שהם עם של שנאה
לעולם לא תסלחו לבגין שהביא שלום
רק תקרא איך אתה בודק אותו בצציות הביא שלום אבל לא שחרר את עזה, השאיר את יו"ש
אם לא הבנת הוא חתם על הסכם שלום עם מצרים, לא עם ערפאת
אתה בטח מעדיף את גולדה ומלחמת יום כיפור
כמה שנוח לך לחפש את אזור הנוחיות שלך גם כשהוא איננו.
איני סולח לבגין על שהביא שלום? למה מאיפה זה צמח לך?
אבל איני סולח לו, על שהוא הביא "שלום" שמשאיר לנו את הפרונקל המדמם של עזה, הפרונקל שמלווה אותנו כל כך הרבה שנים. אז אם זה קטן בעיניך, נראה שאתה זקוק לאופטומטריסט באופן דחוף.
והציציות של השטחים? למה? החיכוך הזה הסתיים? רק תזכיר לי מתי הוא הגיע לקיצו. כי אני לא זוכר שזה קרה.
 

קצה11

Well-known member
כמה שנוח לך לחפש את אזור הנוחיות שלך גם כשהוא איננו.
איני סולח לבגין על שהביא שלום? למה מאיפה זה צמח לך?
אבל איני סולח לו, על שהוא הביא "שלום" שמשאיר לנו את הפרונקל המדמם של עזה, הפרונקל שמלווה אותנו כל כך הרבה שנים. אז אם זה קטן בעיניך, נראה שאתה זקוק לאופטומטריסט באופן דחוף.
והציציות של השטחים? למה? החיכוך הזה הסתיים? רק תזכיר לי מתי הוא הגיע לקיצו. כי אני לא זוכר שזה קרה.
אנחנו כבר לא בעזה
צדק מי שחשב שעדיף להחזיק מאשר לעזוב אותה
ותקרא מה כתבת אתה לא סולח לו על זה וזה
ולרבין אתה סולח הוא כבש את עזה ואת השטחים שאתם מכנים כבושים
כמה מצחיק את הכובש אתה מהלל ואת המחזיר אתה שונא
 

קצה11

Well-known member
אנחנו כבר לא בעזה
צדק מי שחשב שעדיף להחזיק מאשר לעזוב אותה
ותקרא מה כתבת אתה לא סולח לו על זה וזה
ולרבין אתה סולח הוא כבש את עזה ואת השטחים שאתם מכנים כבושים
כמה מצחיק את הכובש אתה מהלל ואת המחזיר אתה שונא
ושים לה מה שכתב זה כמו לכתוב
"אני לא סולח לרבין שהקים את רצועת הביטחון בלבנון"
זו התעלמות מוחלטת מההחלטה הנכונה שלו לסגת מלבנון אומנם הוא השאיר פלולה בצורת רצועת ביטחון אז בוא נתעסק רק בה ולא נראה את התמונה הכוללת
בתמונה הכוללת בגין הביא שלום ורק על זה אתה צריך לנשק לו את כפות הרגליים
 
פרס- מגרען המזרח התיכון ואבי ההתנחלויות בממשלת רבין הראשונה
ערפאת - אין צורך להסביר שהיה איש דמים
רבין- שכל ימיו עסק בדמים בצבא ובביטחון
רק בגין הערבה הבוכיה היה ראוי לפרס
לתת לארכי מחבל ולראש ממשלה ישראלי שיכור, פרס נובל.
זה בערך כמו לתת למארגני מצעד הגאווה את פרס הרב כדורי על הר מירון.
 
למעלה