שביתת הקופות ובתי החולים מוכיחה שיש דברים בגו'

DANIAVNI

Well-known member
לא שהאלימות מוצדקת
אבל שימו לב לגישה הכללית של אנשי הרפואה
מענישים אותי, פוגעים בי, על לא עוול בכפי
רק כי אני חלק מקבוצה קולקטיבית גדולה מאוד של מקבלי שרותים רפואיים
הרי ברור שזו תגובה מטומטמת
למה אתם לא קוראים לילד בשמו ? ( יותר מדיי רופאים ערבים, שמאלנים ואנשי אקדמיה שמלקקים לעולם )
תדרשו חוליית אנשי ביטחון בתוך כל בית חולים ולחצני מצוקה
תגבילו את מספר המבקרים ל-5 לחולה (
חמולות אשכנזיות לא תיפגענה )
בשביל מה הפאסיב אגרסיב האידיוטי הזה ???

זה דומה לאלימות ברמב"ם חיפה כי פגעו בי בבי"ח שיבה תל השומר.

הגישה הכללית, המעצבנת הזו, של "אני איש רפואה, אני השמש ואתם הכוכבים..."
זו הגישה הכללית שלהם שאתה כאילו חסר אונים והם קובעים
וזה מה משעצבן בין היתר.
 
לא שהאלימות מוצדקת
אבל שימו לב לגישה הכללית של אנשי הרפואה
מענישים אותי, פוגעים בי, על לא עוול בכפי
רק כי אני חלק מקבוצה קולקטיבית גדולה מאוד של מקבלי שרותים רפואיים

זה דומה לאלימות ברמב"ם חיפה כי פגעו בי בבי"ח שיבה תל השומר.

הגישה הכללית, המעצבנת הזו, של "אני איש רפואה, אני השמש ואתם הכוכבים..."
זו הגישה הכללית שלהם שאתה כאילו חסר אונים והם קובעים
וזה מה משעצבן בין היתר.
זה נכון אבל המקרים האחרונים זה ערבים שמרגישים שרוצים להרוג אותם(אולי כי הם בעצמם רוצים אותנו.)
 

nothing but the truth

Well-known member
לא שהאלימות מוצדקת
אבל שימו לב לגישה הכללית של אנשי הרפואה
מענישים אותי, פוגעים בי, על לא עוול בכפי
רק כי אני חלק מקבוצה קולקטיבית גדולה מאוד של מקבלי שרותים רפואיים

זה דומה לאלימות ברמב"ם חיפה כי פגעו בי בבי"ח שיבה תל השומר.

הגישה הכללית, המעצבנת הזו, של "אני איש רפואה, אני השמש ואתם הכוכבים..."
זו הגישה הכללית שלהם שאתה כאילו חסר אונים והם קובעים
וזה מה משעצבן בין היתר.

בהתחשב שבעובדה שרופאים לא יכולים להחליט במי לטפל ובמי לא - שביתה זה הכלי היחידי שיש להם.
תמיד בשביתה של נותני שירות מי שנפגע הוא זה שמקבל את השירות.
ומה שיש היום זה לא בדיוק שביתה. כמעט הכל עובד.
 

DANIAVNI

Well-known member
בהתחשב שבעובדה שרופאים לא יכולים להחליט במי לטפל ובמי לא - שביתה זה הכלי היחידי שיש להם.
תמיד בשביתה של נותני שירות מי שנפגע הוא זה שמקבל את השירות.
ומה שיש היום זה לא בדיוק שביתה. כמעט הכל עובד.
אבל זה לא יעזור
שידרשו
1. צוות אנשי ביטחון חמושים
2. הגבלת מספר מבקרים לחולה ל-5
 
אבל זה לא יעזור
שידרשו
1. צוות אנשי ביטחון חמושים
2. הגבלת מספר מבקרים לחולה ל-5
מה עם להסית נגד הערבים יותר הגיוני.

תכל'ס זה שערבים שמשתמשים בדר"כ באלימות קיצונית במצבים רפואיים אז צריך להעמיד

אותם על מקומם דרך נזיפה יהודית - בפועל ע"י התקשורת.

התקשורת מנסה לעשות צעד הפוך ולא לגרום לזה להיות "עיניין ערבי" אבל זו טעות/רוע.
 

DANIAVNI

Well-known member
מה עם להסית נגד הערבים יותר הגיוני.

תכל'ס זה שערבים שמשתמשים בדר"כ באלימות קיצונית במצבים רפואיים אז צריך להעמיד

אותם על מקומם דרך נזיפה יהודית - בפועל ע"י התקשורת.

התקשורת מנסה לעשות צעד הפוך ולא לגרום לזה להיות "עיניין ערבי" אבל זו טעות/רוע.
אתה זוכר מה שאתה רוצה
היו/יש מספיק השתוללויות של חמולות יהודיות
בכל מקרה, שים לב שההגבלה ל-5 מבקרים תוריד את מפלס האלימות
 
אתה זוכר מה שאתה רוצה
היו/יש מספיק השתוללויות של חמולות יהודיות
בכל מקרה, שים לב שההגבלה ל-5 מבקרים תוריד את מפלס האלימות
דווקא אין הרבה,

היה איזה גל בקורונה - אתה יודע היה לחץ זמני של אנשים שכלאו אותם בבית חולים כי יש להם שפעת

וכתבו שהם מתו מהשפעת ולא מדברים אחרים והרופאים היו עסוקים בשפעת ולא בדברים אחרים.
 

nothing but the truth

Well-known member
אבל זה לא יעזור
שידרשו
1. צוות אנשי ביטחון חמושים
2. הגבלת מספר מבקרים לחולה ל-5

הדרך היחידה של עובדים "לדרוש" דרישות מהסוג הזה, היא ע"י שימוש בכלי השביתה (שאני מסכים שגם הוא לא תמיד יעיל). אין להם דרך אחרת "לדרוש". אם הם סתם יבקשו יפה , לא יקבלו שום דבר.
 
בהתחשב שבעובדה שרופאים לא יכולים להחליט במי לטפל ובמי לא - שביתה זה הכלי היחידי שיש להם.
תמיד בשביתה של נותני שירות מי שנפגע הוא זה שמקבל את השירות.
ומה שיש היום זה לא בדיוק שביתה. כמעט הכל עובד.
למען האמת שביתה זה כלי מזעזע שצריך להוציא מחוץ לחוק.

הכלי האמיתי היחיד הוא להתפטר.

נכון,שהמדינה חוסמת את הכלי הזה בצורה ערמומית - למשל מאבדים קביעות וכל

מיני הטבות.

אבל אנשים צריכים באופן כללי לעבור מכלי השביתה המיושן והלא צודק לכלי האמיתי.
 

nothing but the truth

Well-known member
למען האמת שביתה זה כלי מזעזע שצריך להוציא מחוץ לחוק.

הכלי האמיתי היחיד הוא להתפטר.

נכון,שהמדינה חוסמת את הכלי הזה בצורה ערמומית - למשל מאבדים קביעות וכל

מיני הטבות.

אבל אנשים צריכים באופן כללי לעבור מכלי השביתה המיושן והלא צודק לכלי האמיתי.

א. לא כל העובדים (וגם לא כל הרופאים) הם עובדי מדינה. כך שדבריך לגבי "המדינה חוסמת" ממש לא רלוונטים
ב. שביתה יכולה להתקיים רק לפי גורמים מסוימים. במידה והשביתה לא חוקית, בית הדין לעבודה יוציא צווי מניעה בהתאם לבקשת המעסיק, והדבר קרה לא פעם ולא פעמיים.
ג. מי שאתה שתאמר לאנשים באיזה כלי לבחור ("אנשים צריכים" כביכול..) איזה כלי הוא "לא צודק" ואיזה כלי הוא "אמיתי". ה"אמת" לא נמצאת דווקא בצד שלך, גם אם תשתמש בביטוי "למען האמת"
ד. התפטרות מאורגנת עלולה להחשב כלא חוקית, ראה שביתת המתמחים ב 2011. התפטרות זה משהו שניתן לעשות רק ברמה הפרטנית. וזה נעשה כל הזמן בהתאם שיקולים אישיים, גם אצל עובדי מדינה עם קביעות.
ה. כל מעסיק (כולל המדינה) יכול להחליט להעסיק אנשים לפי חוזים אישיים ולפטר אותם בקלות.
 
א. לא כל העובדים (וגם לא כל הרופאים) הם עובדי מדינה. כך שדבריך לגבי "המדינה חוסמת" ממש לא רלוונטים
רובם כן וזה מה שחשוב כי הרוב קובע אם לעשות שביתה או לא
ב. שביתה יכולה להתקיים רק לפי גורמים מסוימים. במידה והשביתה לא חוקית, בית הדין לעבודה יוציא צווי מניעה בהתאם לבקשת המעסיק, והדבר קרה לא פעם ולא פעמיים.
עוד סיבה למה צריך לבטל את כלי השביתה,מתנהלת לפי "החליל של המדינה" ולא בהכרח לטובת מקבלי השירות.
ג. מי שאתה שתאמר לאנשים באיזה כלי לבחור ("אנשים צריכים" כביכול..) איזה כלי הוא "לא צודק" ואיזה כלי הוא "אמיתי". ה"אמת" לא נמצאת דווקא בצד שלך, גם אם תשתמש בביטוי "למען האמת"
כי השביתה פוגעת במקבלי השירות,לכן פניתי למצפון אם תרצה...
ד. התפטרות מאורגנת עלולה להחשב כלא חוקית, ראה שביתת המתמחים ב 2011. התפטרות זה משהו שניתן לעשות רק ברמה הפרטנית. וזה נעשה כל הזמן בהתאם שיקולים אישיים, גם אצל עובדי מדינה עם קביעות.
רע מאוד,אתה רואה שהמדינה מחבלת בניסיונות התארגנות טובים וקוראת להם לא חוקיים.

למדתי עוד משהו - שצריך לבטל את החוק שאוסר התפטרות מאורגנת.
ה. כל מעסיק (כולל המדינה) יכול להחליט להעסיק אנשים לפי חוזים אישיים ולפטר אותם בקלות.
הכל צריך להיות בחוזים אישיים זאת הדרך הנאותה,זה לא ככה כי ההסתדרות מנסה לשמור על הכוח שלה.
 

nothing but the truth

Well-known member
רובם כן וזה מה שחשוב כי הרוב קובע אם לעשות שביתה או לא

גם זה לא נכון. לא כל בתי החולים הם ממשלתיים . גם בבתי החולים הממשלתיים לא כל הרופאים/עובדים הם עובדי מדינה. חלק גדול מועסקים דרך התאגיד (קרן מחקרים). בנוסף יש בתי חולים עירוניים (איכילוב בני ציון), בתי חולים של הכללית (סורוקה, מאיר, כרמל ועוד....) ובתי חולים ציבוריים בבעלות אחרת (הדסה עין כרם, הדסה הר הצופים, שערי צדק , אסותא אשדוד , בתי חולים הסקוטיים ועוד...).
תוסיף על זה את רופאי הקופה ורופאים שעובדים באופן פרטי.

עוד סיבה למה צריך לבטל את כלי השביתה,מתנהלת לפי "החליל של המדינה" ולא בהכרח לטובת מקבלי השירות.

שביתה לא אמורה לדאוג למקבל השירות. שביתה היא כלי של העובד. אך היא נעשית לפי כללים מסוימים כדי לצמצם את הפגיעה במקבל השירות. כמו בהרבה דברים אחרים , גם כאן זכות של אחד עלולה לגרום לפגיעה באחר וצריך למצוא איזון. ביטול זכות אינו איזון, אלא דרקוניות.
כי השביתה פוגעת במקבלי השירות,לכן פניתי למצפון אם תרצה...


ואיסור על שביתה יאפשר למעסיק להתעמר בעובד שגם הוא בן אדם. הוא שאולי המצפון שלך סלקטיבי.

רע מאוד,אתה רואה שהמדינה מחבלת בניסיונות התארגנות טובים וקוראת להם לא חוקיים.

למדתי עוד משהו - שצריך לבטל את החוק שאוסר התפטרות מאורגנת.

במקרה הזה מדובר בבית הדין לעבודה. אני לא יודע אם יש חוק ספציפי בנושא או שמדובר בפרשנות דיני העבודה. ושוב, לא אתה תקבע מה נחשבת התארגנות טובה ומה גרועה.

הכל צריך להיות בחוזים אישיים זאת הדרך הנאותה,זה לא ככה כי ההסתדרות מנסה לשמור על הכוח שלה.

תתעדכן , מעבר להסתדרות המפורסמת יש גם גופים אחרים (למשל ארגון כוח לעובדים). אם המעסיקים היו יכולים הם לא היו משלמים בכלל משכורת. התארגנות מאפשרת לשמור על זכויות העובדים, כדי שלא יהפכו לעבדים.
 
גם זה לא נכון. לא כל בתי החולים הם ממשלתיים . גם בבתי החולים הממשלתיים לא כל הרופאים/עובדים הם עובדי מדינה. חלק גדול מועסקים דרך התאגיד (קרן מחקרים). בנוסף יש בתי חולים עירוניים (איכילוב בני ציון), בתי חולים של הכללית (סורוקה, מאיר, כרמל ועוד....) ובתי חולים ציבוריים בבעלות אחרת (הדסה עין כרם, הדסה הר הצופים, שערי צדק , אסותא אשדוד , בתי חולים הסקוטיים ועוד...).
תוסיף על זה את רופאי הקופה ורופאים שעובדים באופן פרטי.
ומזל,תאר לך שהיו יותר ממשלתיים,היינו כל היום בשביתות כמו פעם(אתה בטח צעיר לא היית בתקופה של האין סוף שביתות.)
שביתה לא אמורה לדאוג למקבל השירות. שביתה היא כלי של העובד. אך היא נעשית לפי כללים מסוימים כדי לצמצם את הפגיעה במקבל השירות. כמו בהרבה דברים אחרים , גם כאן זכות של אחד עלולה לגרום לפגיעה באחר וצריך למצוא איזון. ביטול זכות אינו איזון, אלא דרקוניות.
אם הזכות היא לא הגונה אז לבטל אותה.
ואיסור על שביתה יאפשר למעסיק להתעמר בעובד שגם הוא בן אדם. הוא שאולי המצפון שלך סלקטיבי.
קודם כל לא כל אחד יכול לשבות(למשל עובד סתם בחנות לבד) - כבר מרמז לך אם אתה חכם שהכלי הזה

מפלה מיסודו.

ובשביל זה יש להתפטר - אם מתעמרים בך תלך(כמו אישה שחוטפת מכות,גבר שחוטף צעקות וכן הלאה)

אתה צריך את המדינה שתחזיק לך את היד,עם "הזכות לשבות"?
במקרה הזה מדובר בבית הדין לעבודה. אני לא יודע אם יש חוק ספציפי בנושא או שמדובר בפרשנות דיני העבודה. ושוב, לא אתה תקבע מה נחשבת התארגנות טובה ומה גרועה.
בשביל זה יש פורום,להביע דיעות.

איך משנים דברים? רק המומחים? לא, העם אמור לקבוע.
תתעדכן , מעבר להסתדרות המפורסמת יש גם גופים אחרים (למשל ארגון כוח לעובדים). אם המעסיקים היו יכולים הם לא היו משלמים בכלל משכורת. התארגנות מאפשרת לשמור על זכויות העובדים, כדי שלא יהפכו לעבדים.
בשביל זה יש בית דין לעבודה - הוא ניטרלי.


רקע היסטורי - השביתה התחילה שלא היה בית דין לעבודה ולא היה כלום,היה מעסיק עם מפעל יחיד באיזור המגורים.

ז"א התארגנות כוחנית שמפעילה קונטרה ללחץ של המעסיק.


עכשיו בטח יתחיל גל שלם של שובתים


הסיוט עוד פעם מתחיל.
 

The Real Big Joe

Well-known member
לא שהאלימות מוצדקת
אבל שימו לב לגישה הכללית של אנשי הרפואה
מענישים אותי, פוגעים בי, על לא עוול בכפי
רק כי אני חלק מקבוצה קולקטיבית גדולה מאוד של מקבלי שרותים רפואיים
הרי ברור שזו תגובה מטומטמת
למה אתם לא קוראים לילד בשמו ? ( יותר מדיי רופאים ערבים, שמאלנים ואנשי אקדמיה שמלקקים לעולם )
תדרשו חוליית אנשי ביטחון בתוך כל בית חולים ולחצני מצוקה
תגבילו את מספר המבקרים ל-5 לחולה (
חמולות אשכנזיות לא תיפגענה )
בשביל מה הפאסיב אגרסיב האידיוטי הזה ???

זה דומה לאלימות ברמב"ם חיפה כי פגעו בי בבי"ח שיבה תל השומר.

הגישה הכללית, המעצבנת הזו, של "אני איש רפואה, אני השמש ואתם הכוכבים..."
זו הגישה הכללית שלהם שאתה כאילו חסר אונים והם קובעים
וזה מה משעצבן בין היתר.
אתה מבלבל את המוח. ראית את הוונדליזם? אל תנסה להסביר ולהתווכח. זה בלתי נסבל.
 

קצה11

Well-known member
לא שהאלימות מוצדקת
אבל שימו לב לגישה הכללית של אנשי הרפואה
מענישים אותי, פוגעים בי, על לא עוול בכפי
רק כי אני חלק מקבוצה קולקטיבית גדולה מאוד של מקבלי שרותים רפואיים
הרי ברור שזו תגובה מטומטמת
למה אתם לא קוראים לילד בשמו ? ( יותר מדיי רופאים ערבים, שמאלנים ואנשי אקדמיה שמלקקים לעולם )
תדרשו חוליית אנשי ביטחון בתוך כל בית חולים ולחצני מצוקה
תגבילו את מספר המבקרים ל-5 לחולה (
חמולות אשכנזיות לא תיפגענה )
בשביל מה הפאסיב אגרסיב האידיוטי הזה ???

זה דומה לאלימות ברמב"ם חיפה כי פגעו בי בבי"ח שיבה תל השומר.

הגישה הכללית, המעצבנת הזו, של "אני איש רפואה, אני השמש ואתם הכוכבים..."
זו הגישה הכללית שלהם שאתה כאילו חסר אונים והם קובעים
וזה מה משעצבן בין היתר.
כמו שיש משטרה/ ביטחון בבתי המשפט ובביטוח לאומי
שיהיה גם בבתי החולים
 

Harrington

Well-known member
לא שהאלימות מוצדקת
אבל שימו לב לגישה הכללית של אנשי הרפואה
מענישים אותי, פוגעים בי, על לא עוול בכפי
רק כי אני חלק מקבוצה קולקטיבית גדולה מאוד של מקבלי שרותים רפואיים
הרי ברור שזו תגובה מטומטמת
למה אתם לא קוראים לילד בשמו ? ( יותר מדיי רופאים ערבים, שמאלנים ואנשי אקדמיה שמלקקים לעולם )
תדרשו חוליית אנשי ביטחון בתוך כל בית חולים ולחצני מצוקה
תגבילו את מספר המבקרים ל-5 לחולה (
חמולות אשכנזיות לא תיפגענה )
בשביל מה הפאסיב אגרסיב האידיוטי הזה ???

זה דומה לאלימות ברמב"ם חיפה כי פגעו בי בבי"ח שיבה תל השומר.

הגישה הכללית, המעצבנת הזו, של "אני איש רפואה, אני השמש ואתם הכוכבים..."
זו הגישה הכללית שלהם שאתה כאילו חסר אונים והם קובעים
וזה מה משעצבן בין היתר.
עד לפני כמה ימים חשבתי בדיוק כמוך. ואז התברר לי שיש תוכנית למיגור האלימות נגד צוותים רפואיים (תוכנית שנתגבשה לאחר שכל הגורמים הרלוונטיים ישבו יחדיו על המדוכה), אבל שהמדינה לא מתקצבת אותה ולא מקדמת אותה.

משזה המצב, יש לכאורה הגיון בשביתה כזאת שעניינה לא נגד האוכלוסיה כמובן אלא דרישה מהממשלה לקדם את התוכנית לפתרון הבעיה. או במילים אחרות, כשאתה כותב "תדרשו" זה בדיוק מה שהם עושים בדרך זו.
 
למעלה