שאלת סקר - "מה יקרה אם"

[פיקוח נפש1]

שאלת סקר - "מה יקרה אם"

שלום
יש לי שאלה (היפותטית)
עד כמה יחרב עולמכם אם יסתבר לכם שאלוהים בעצם כן נתן תורה, והיהודים הם העם הנבחר ו"צריך" לקיים מצוות ?
נגיד באופן היפותטי שאלוהים באמת ברא את העולם ואת בני האדם והשאיר ספר הוראות במעמד הר סיני, ונגיד שיום אחד יסתבר לך שזאת האמת, ולא מה שחושבים היום,
כלומר, נגיד באופן היפותטי שאת הדתות המציאו אנשים מסיבות שונות ומגוונות אבל היהדות היא הדת האמיתית היחידה,

מה יקרה ? מה ישתנה ? איך תרגיש ? האם זה יהיה אסון ריגשי ?
האם תרגיש אנחת רווחה ? כליאה ? פחד ? כעס ? רייקנות ?
האם תתחיל לקיים מצוות ? אם תהפוך לאדם דתי, עד כמה אדוק תהיה אם בכלל ?

 

[אלב85]

לא ייחרב

אני לא רואה סיבה לחשוב שאלוהים כלשהו יודע יותר טוב ממני איך לחיות את החיים שלי.

 

[פיקוח נפש1]

סתם דוגמא

יש מצוות שברור לך שהם טובות לחיים שלך, נכון ?
כמו לא לגנוב, לא לרצוח, ואולי אפשר להגיד לחגוג את החגים ביחד, משהו משפחתי כזה, ונטילת ידיים אולי היום קצת פרימיטיבית אבל פעם כשלא ידעו שיש חיידקים ולמה צריך לשטוף ידיים זה היה יותר רלוונטי, אבל אלה דוגמאות כביכול שאלוהים רוצה בטובתנו, ותדמייני מצב שבו התורה באמת מאלוהים, אבל המצוות הם ניגזרות מפירושים של אנשים, ולא חייבים לחיות כמו דתיים, לא חייבים לקיים מצוות (צריך רק את עשרת הדיברות),
והשאלה היא הם יהיה שינוי מעשי וריגשי. (מעשי מהבחינה של קיום מצוות)

 

[פיקוח נפש1]

רגע, חידוד

לא חייבים לקיים מצוות אבל עדיף לקיים מצוות...
כי... עם ישראל ערבים זה לזה, וזה יהיה יותר טוב בשביל בעולם הבא וכו.

 

[גלבטרון]

מצוות כמו....?

לסקול אנשים שלא שומרים שבת
להרוג ילד שלא מכבד את הוריו
להתייחס לנשים כאל רכוש
לשחוט כל יום שני כבשים עבור אלוהים

 

[אייני]

עד היום לא הבנתי

מה אנשים מתלהבים כ"כ מעשרת הדברות כ"אמות המוסר". באמת. אין לי מושג למה. מתוך עשרת הדברות - 4 הראשונות הן דתיות *נטו* ואינן קשורות לשום מוסר שהוא, ומי שיקיים אותן אינו מוסרי יותר או פחות ממי שלא (אנוכי ה' אלוהיך, לא יהיו לך אלוהים אחרים, לא תישא את שם ה' אלוהיך לשווה, זכור את יום השבת לקדשו).
רק 6 המצוות הנותרות קשורות למוסר - וגם הן רשימה מאוד חסרה וחלקית של משהו שמתיימר להיות "רשימת העקרונות המוסריים החשובים ביותר לאנושות". איך ייתכן שברשימת העקרונות המוסריים החשובים ביותר לאנושות - אין למשל איסור על אונס? או איסור על אלימות? כאילו, באמת, עם כל הכבוד - אונס (ואלימות) בעיניי חמור פי כמה וכמה מ"כבד את אביך ואת אמך".
כאילו, זה דיי מצחיק - אבל יוצא שבסופו של דבר, מי שחי אך ורק על פי עשרת הדברות - הוא פשוט לא אדם מוסרי מספיק (לא בעיניי לפחות). ככה שבעצם, לפי הניסוי המחשבתי שלך - "אם אלוהים צודק, ואני חייב לחיות על פי עשרת הדברות בלבד ולא שום מצווה אחרת" - אזי מבחינתי יש לי הידרדרות מוסרית אישית - לא פחות ולא יותר, שאני מסרב לחלוטין לקבלה.


בנוסף - אם התורה עצמה, כפשוטה, היא באמת מאלוהים - אבל המצוות הן רק "נגזרות מפירושים של אנשים" - אז הרי הפתרון הוא פשוט לקרוא אותה כפשוטה. אבל אז, מה קורה? מה שקורה הוא שאם אתה קורא את התורה כפשוטה - אתה מקבל את אחת הדתות הנוראיות וחסרות המוסר ביותר שיש. 2 דוגמאות:

לפי התורה שבכתב - אתה נדרש להרוג כל מי ששוכב משכב זכר. (על פי התורה שבכתב בלבד! בלי שום פרשנות מיוחדת - פשוט פרשנות הפשט!).
בנוסף, על פי התורה שבכתב, אם בטעות פגעת במישהו ושברת את רגלו - יש לשבור את הרגל שלך. אם כשרבתם שברת לו שן - יש לשבור את השן שלך. האם זה נשמע לך מוסרי?

כלומר, אם התורה כפשוטה היא מאלוהים - אזי יוצא שלא רק שאלוהים "שכח" לשים דברי מוסר מאוד חשובים בעשרת הדברות - הוא פשוט לא מוסרי בכלל, חד וחלק. אז מה בעצם אתה מציע? לבחור "רק את המצוות שטובות לחיים שלי" מתוך המצוות שבתורה? אבל אז בשביל מה אני צריך את התורה? אני יכול להיות חכם יותר ממנה ולבחור מאיפה שבא לי מצוות שטובות לחיים שלי.

 

[פיקוח נפש1]

ההנחה היא ש"אבא" יודע יותר טוב ממך מה טוב לך

 

[אייני]

חשבתי שכל היופי הוא

שכשאתה מתבגר אתה מבין שזה לא נכון

 

[פיקוח נפש1]

למה לא נכון ? כשאבא אומר לך חשוב ללמוד

או כשהוא אומר תזהר כשאתה חוצה כביש.. וכו וכו
דברים שכילד אתה לא יודע, אבל אבא (אמיתי) כן יודע
אז זאת אנלוגיה לאבא שבשמיים
כאילו דאא

 

[אייני]

יפה, ומתי זה נגמר?

זה נגמר ביום שבו אני מקבל את היכולת להבין ולהבחין לבד בין טוב לרע, בין עיקר לטפל, ובין מסוכן ללא מסוכן. במילים אחרות - ביום שבו אתה מתבגר

שזה הרבה פעמים מה שאני אומר - דתי, במובן מסויים - הוא אדם שפוחד פחד מוות מההתבגרות האמיתית

 

[פיקוח נפש1]

אמרתי שזאת אנלוגיה לא אמרתי שזאת אנלוגיה טובה

 

[ItsikH]

אבא הוא שווה ערך לך הוא אדם כמוך, עם חולשות ורצונות, ולכן הוא צריך ללמד אותך, להעניש אותך וכו'. אלו התנהגויות של בן אנוש, לא של אלוהים, הדימוי הזה, לא רק שאינו משרת את המטרה, הוא מחטיא אותה ממש.

 

[BT24]

אני לא יודע אם אני מסכים עם הניסוח שלך כאן, א

אבל הנימוק לחוסר ההיגיון שבדימוי הזה מצא חן בעיני מאוד. למרות שאני רואה איך דתיים יכולים לשחק באקרובטיקה לוגית ולטעון שהוא הולם בכל-זאת.

 

[prince779]

הנה:

http://www.youtube.com/watch?v=tz3EEqtcJME

 

[אייני]

אין כתוביות...

יש לי בעיית שמיעה אז אני לא יכול להבין ככה, מצטער...

 

[אלב85]

לא

ברור לי מה עושה לי טוב ומה לא. זה שמישהו גם חושב כמוני בחלק מהדברים זה צפוי, בסה"כ דברים די בסיסיים. זה לא אומר שאני הולכת להקשיב לו, אלא להמשיך לעשות מה שנראה לי טוב.

שוב, לא רואה סיבה שיהיה שינוי.

 

[ItsikH]

אלוהים לא קשור לזה בכלל ולא יכול להיות. דת - כל דת - היא המצאה של בני אדם. אם יתברר שיש ישות כלשהי שמושלת בעולם, נעלה מכל ספק שאף אחת מהדתות לא מבטאת אותה - כי הן סותרות את עצם הרעיון (אם הוא שולט, אין לו צורך בציווי, ציווי - הוא צורך אנושי שנובע מחולשה).

 

[kishonN]

אבל הדת טוענת שניתן לך חופש בחירה

לכן אלוהים לא יחליט בשבילך ולא יצווה עליך באופן אישי.

 

[ItsikH]

וזה כי?.... מוסכם עלינו, שאם יש לאדם הכח למנוע פשע, והוא לא מונע אותו - הוא שותף לאחריות לפשע...

 

[kishonN]

מנסה לענות מהיגיון דתי

אלוהים הוא לא אדם,אתה צריך לעבור תהליך כלשהו,תהליך שהנשמה שלך בחרה לעבור לפני שהיא ירדה ארצה.

יש גם עניין שכזה שנקרא "לחם של בושה",אם הוא היה הופך אותך אוטומטית לאדם מאמין וצדיק היית כביכול מתבייש ולא מרגיש ראוי לכך,כאשר אדם מקבל גמול ללא עמל הוא לא מרגיש ראוי לכך,הוא מרגיש כמו קבצן.

לכן עליך לעבור את התהליך הזה בעצמך ובעבודה קשה לחזור בתשובה ואם ירצה השם לזכות בחסדים בעולם הזה והבא וכך להתקרב לבורא