שאלה

[קרלטון]

דבר והיפוכו

הופה קרלטון
פתאום אתה מביא אותה בציטוט מהספר של פרד שווד, אבל מהדברים שאתה כותב בפורום לא התרשמתי שכל תיק ההשקעות שלך יושב בקרנות אינדקס של ואנגארד. יש דיסוננס או שנדמה לי?

דבר והיפוכו
סתירות, למרות שאינן לגיטימיות במערב, מהוות חלק בלתי נפרד ממערכות לוגיות מסוימות. בלוגיקה מערבית כל טענה יכולה לקבל אחד מתוך שני ערכים בלבד: נכון או לא נכון. בלוגיקה בודהיסטית, לעומת זאת, ישנם 4 ערכים שונים אפשריים: נכון, לא נכון, גם נכון וגם לא נכון, לא נכון ולא לא נכון. ולא כאן המקום לפרט. הייתי פעם בהרצאה של מטפס הרים שסיפר לנו איך הוא טיפס על ההרים הגבוהים בעולם ומה עבר. בסופה של ההרצאה המליץ לנו לא להתקרב לעולם לטיפוס הרים רציני, כי זה הסבל הגדול ביותר שיכול להיות. דיסוננס? בכל מקרה, הנקודה היא שהמקצוענים בתחום אכן עושים את עיקר רווחיהם לא ממסחר ספקולטיבי אלא מעמלות, דמי ניהול שונים ועשיית שוק, וזאת בעיקר בזכות החלום של המשקיעים להשיג תשואות גבוהות יותר ויותר. למשקיע מן השורה אני אמליץ לא להתקרב למסחר ספקולטיבי אלא להיצמד למדדים. אני? עושה ההפך, ולבודהה הפתרונים.

 

[f1list]

יפה אמרת ../images/Emo13.gif

דבר והיפוכו
סתירות, למרות שאינן לגיטימיות במערב, מהוות חלק בלתי נפרד ממערכות לוגיות מסוימות. בלוגיקה מערבית כל טענה יכולה לקבל אחד מתוך שני ערכים בלבד: נכון או לא נכון. בלוגיקה בודהיסטית, לעומת זאת, ישנם 4 ערכים שונים אפשריים: נכון, לא נכון, גם נכון וגם לא נכון, לא נכון ולא לא נכון. ולא כאן המקום לפרט. הייתי פעם בהרצאה של מטפס הרים שסיפר לנו איך הוא טיפס על ההרים הגבוהים בעולם ומה עבר. בסופה של ההרצאה המליץ לנו לא להתקרב לעולם לטיפוס הרים רציני, כי זה הסבל הגדול ביותר שיכול להיות. דיסוננס? בכל מקרה, הנקודה היא שהמקצוענים בתחום אכן עושים את עיקר רווחיהם לא ממסחר ספקולטיבי אלא מעמלות, דמי ניהול שונים ועשיית שוק, וזאת בעיקר בזכות החלום של המשקיעים להשיג תשואות גבוהות יותר ויותר. למשקיע מן השורה אני אמליץ לא להתקרב למסחר ספקולטיבי אלא להיצמד למדדים. אני? עושה ההפך, ולבודהה הפתרונים.

יפה אמרת

 

[rambling]

תגובה

שאלה
אין לי מושג בתחום הזה אבל נשמע מעניין מאוד ומושך אבל מצד שני: 1. נראה לי שמי שמתפרנס באמת בשוק ההון הם אלה השכירים בו (מנהלי תיקים, כלכנלים) ולא המשקיעים הקטנים כמוכם וכמובן החברות הגדולות שבעזרת ההון שמגוייס עושות כסף. 2. התחום דורש המון למידה והשקעה וגם כשכבר שולטים ברמה הגבוהה ביותר מבחינה טכנית יש הון גורמים לא צפויים שיפילו אפילו את הטובי ביותר. בשביל ליצור רווחים משמעותיים צריך להשקיע סכומים לא פחות משמעותיים. 3. כמה זה באמת הכנסה פסיבית ? אמנם לא עובדים אבל הזמן שמושקע יכול להיות מושקע באפיקים אחרים. 4. לא חושבים שבהשקעה שווה של זמן וכסף יכולתם לפתוח עסק שירוויח יותר ? אפילו ללמוד משהו ולהתמחות בו במקום מסחר ואז להקים עסק ? האם זה באמת משתלם לאדם הרגיל ולא רק לאדם המבוסס מאוד שלא רוצה שהכסף סתם ישכב בחשבון ? כמה שעות ביום בממוצע כולל מסחר בפועל לימוד וקריאת סקירות וניתוחים זה מצריך מכם ? בחישוב עממי - כמה זה יוצא לכם לשעה ?

תגובה
1. בערך. הערכה גסה אומרת ש 90% מהאנשים הרגילים אכן לא מתפרנסים, חלק גדול מהם לא משקיע על מנת להתפרנס אלא כחלק מתיכנון פיננסי לטווח ארוך. יש גם את ה-10% הנותרים שכן. 2. כן. 3. מי אמר פסיבית? לא לבלבל בין פרנסה להשקעה לטווח ארוך. אפשר להשקיע באפיקים אחרים, יש כאלה שעושים גם את זה ויש כאלה שלא מעוניינים באפיקים אחרים, זה האפיק שמעניין אותם. 4. אולי, שאלה רלוונטית לכל אחד, וכל אחד עושה את השיקולים שלו אם לפתוח עסק עצמאי או באיזה תחום לעסוק. חוץ מזה מה רע בעסק מסחר? בדרך כלל מי שמתמיד בתחום פשוט נמשך לזה ומתעניין בזה מעבר לעניין הכספי. 5. מה זה זה? לא ברור אם אתה שואל לגבי השקעה של חסכונות לשם CAPITAL APPRECIATION או ספקולציות ליצירת רווחים עודפים וכו'. 6. תלוי, מישהו שאל את זה פעם, היו כל מיני תשובות, תריץ חיפוש. לשעה - 7. כמה אתה מרוויח לשעה וכמה יש לך בבנק? 7. מה אתה מצפה ללמוד מהשאלות שלך?

 

[demultiplexer]

אני עושה מעין בדיקת כדאיות

תגובה
1. בערך. הערכה גסה אומרת ש 90% מהאנשים הרגילים אכן לא מתפרנסים, חלק גדול מהם לא משקיע על מנת להתפרנס אלא כחלק מתיכנון פיננסי לטווח ארוך. יש גם את ה-10% הנותרים שכן. 2. כן. 3. מי אמר פסיבית? לא לבלבל בין פרנסה להשקעה לטווח ארוך. אפשר להשקיע באפיקים אחרים, יש כאלה שעושים גם את זה ויש כאלה שלא מעוניינים באפיקים אחרים, זה האפיק שמעניין אותם. 4. אולי, שאלה רלוונטית לכל אחד, וכל אחד עושה את השיקולים שלו אם לפתוח עסק עצמאי או באיזה תחום לעסוק. חוץ מזה מה רע בעסק מסחר? בדרך כלל מי שמתמיד בתחום פשוט נמשך לזה ומתעניין בזה מעבר לעניין הכספי. 5. מה זה זה? לא ברור אם אתה שואל לגבי השקעה של חסכונות לשם CAPITAL APPRECIATION או ספקולציות ליצירת רווחים עודפים וכו'. 6. תלוי, מישהו שאל את זה פעם, היו כל מיני תשובות, תריץ חיפוש. לשעה - 7. כמה אתה מרוויח לשעה וכמה יש לך בבנק? 7. מה אתה מצפה ללמוד מהשאלות שלך?

אני עושה מעין בדיקת כדאיות
אם בכלל להיכנס לתחום המצריך למידה משמעותית, מלא סיכונים, מצריך השקעה משמעותית של זמן - כשהרווח הפוטנציאלי בהיקפים שאני כנראה אשקיע הוא לא כזה אטרקטיבי. פעם למד איתי באיזה קורס מישהו שסחר באופציות, שוב אני לא מבין בזה כלום ולא ממש הבנתי מה הוא הסביר ולא עניין אותי, רק שאלתי אותו כמה זמן הוא השקיע בזה באותו חודש וכמה הוא הרוויח. הוא ענה שכל יום בסביבות 6-8 שעות בזמן שהוא בעבודה ויצא לו 2000 שקל רוח אחרי כל הניקויים שמבחינתו זה סבבה בזמן הפנוי בעבודה להשתמש באינטרנט לצורך זה. כמובן שזו לא הייתה עבודה רצינית, בטח שלא קריירה שכן לא היה יכול להרשות לעצמו להתעסק במחשב.

 

[demultiplexer]

סקר

אני עושה מעין בדיקת כדאיות
אם בכלל להיכנס לתחום המצריך למידה משמעותית, מלא סיכונים, מצריך השקעה משמעותית של זמן - כשהרווח הפוטנציאלי בהיקפים שאני כנראה אשקיע הוא לא כזה אטרקטיבי. פעם למד איתי באיזה קורס מישהו שסחר באופציות, שוב אני לא מבין בזה כלום ולא ממש הבנתי מה הוא הסביר ולא עניין אותי, רק שאלתי אותו כמה זמן הוא השקיע בזה באותו חודש וכמה הוא הרוויח. הוא ענה שכל יום בסביבות 6-8 שעות בזמן שהוא בעבודה ויצא לו 2000 שקל רוח אחרי כל הניקויים שמבחינתו זה סבבה בזמן הפנוי בעבודה להשתמש באינטרנט לצורך זה. כמובן שזו לא הייתה עבודה רצינית, בטח שלא קריירה שכן לא היה יכול להרשות לעצמו להתעסק במחשב.

סקר
כמה מכם חושבים שבזמן שהשקעתם באפיק הזה, לימוד, התנסות, כסף שהפסדתם (תמירו אותו לזמן לפי המשכורת שלכם), קריאת סקירות, קורסים וכד' - הייתם יכולים למצוא משהו שהייתם מצליחים למכור יחידה אחת ממנו לכל סיני ברווח של שקל ?

 

[demultiplexer]

ומשהו שלא קשור - דינר עיראקי

סקר
כמה מכם חושבים שבזמן שהשקעתם באפיק הזה, לימוד, התנסות, כסף שהפסדתם (תמירו אותו לזמן לפי המשכורת שלכם), קריאת סקירות, קורסים וכד' - הייתם יכולים למצוא משהו שהייתם מצליחים למכור יחידה אחת ממנו לכל סיני ברווח של שקל ?

ומשהו שלא קשור - דינר עיראקי
בזמנו היה איזה ספין של מכירת דינרים עירקיים אחרי שהוצא הדינר העיראקי החדש ע"י האמריקאים בהנחה שהסיפור של המארק הגרמני יחזור על עצמו גם כאן. אז זה היה נשמע לי רעיון שנחמד להשתעשע איתו אבל אנשי המקצוע המליצו להתרחק מזה. מה קורה עם זה היום ?

 

[rambling]

הבנתי

סקר
כמה מכם חושבים שבזמן שהשקעתם באפיק הזה, לימוד, התנסות, כסף שהפסדתם (תמירו אותו לזמן לפי המשכורת שלכם), קריאת סקירות, קורסים וכד' - הייתם יכולים למצוא משהו שהייתם מצליחים למכור יחידה אחת ממנו לכל סיני ברווח של שקל ?

הבנתי
לפי השאלות שלך הייתי אומר שלא כדאי לך להשקיע בתחום יותר מידי, וגם אם תנסה לתקופה מסוימת כנראה שלא תחזיק מעמד הרבה זמן. יש הרבה אפיקים אחרים כמו שאמרת בהם תוכל להתמחות ולעשות כסף. מה שחשוב זה שקודם תמצא משהו שמעניין אותך אישית ואחר כך תחשוב איך לעשות מזה כסף. בהצלחה.

 

[sandbird4]

../images/Emo45.gif

הבנתי
לפי השאלות שלך הייתי אומר שלא כדאי לך להשקיע בתחום יותר מידי, וגם אם תנסה לתקופה מסוימת כנראה שלא תחזיק מעמד הרבה זמן. יש הרבה אפיקים אחרים כמו שאמרת בהם תוכל להתמחות ולעשות כסף. מה שחשוב זה שקודם תמצא משהו שמעניין אותך אישית ואחר כך תחשוב איך לעשות מזה כסף. בהצלחה.

 

[demultiplexer]

ככה..

הבנתי
לפי השאלות שלך הייתי אומר שלא כדאי לך להשקיע בתחום יותר מידי, וגם אם תנסה לתקופה מסוימת כנראה שלא תחזיק מעמד הרבה זמן. יש הרבה אפיקים אחרים כמו שאמרת בהם תוכל להתמחות ולעשות כסף. מה שחשוב זה שקודם תמצא משהו שמעניין אותך אישית ואחר כך תחשוב איך לעשות מזה כסף. בהצלחה.

ככה..
כמה מכם הלכו למשרדי מע"מ ומס הכנסה להירשם כעוסק מורשה כדי שתוכלו לקזז הפסדים מכל הניירות שרשותכם ולא רק על אותו נייר שבו היו לכם רווחים ? ולגביי למצוא משהו שמעניין אותי ואז למצוא איך עושים מזה כסף ? - קודם מוצאים משהו שמכניס כסף, אחרי זה עושים עם הכסף והזמן מה שמעניין אותנו. למצוא עבודה שמעניינת ואז לנסות להתקדם במדרגות השכר זו ראייה צרה. (ע"ע כל הארסים השכונתיים שהיו מחזיקים בכמה סופרמרקטים ומסעדות ונוסעים בקאדילק)

 

[la DVD]

די די די אתה מעייף

ככה..
כמה מכם הלכו למשרדי מע"מ ומס הכנסה להירשם כעוסק מורשה כדי שתוכלו לקזז הפסדים מכל הניירות שרשותכם ולא רק על אותו נייר שבו היו לכם רווחים ? ולגביי למצוא משהו שמעניין אותי ואז למצוא איך עושים מזה כסף ? - קודם מוצאים משהו שמכניס כסף, אחרי זה עושים עם הכסף והזמן מה שמעניין אותנו. למצוא עבודה שמעניינת ואז לנסות להתקדם במדרגות השכר זו ראייה צרה. (ע"ע כל הארסים השכונתיים שהיו מחזיקים בכמה סופרמרקטים ומסעדות ונוסעים בקאדילק)

די די די אתה מעייף
איזה רווחים יש לקזז במס הכנסה? כולם משלמים 20% מס רווחי הון, אם כבר אז עדיף שלא תיחשב סוחר מקצועי כי החוק דורש מהם 50% מס.

 

[sandbird4]

הממממ.....

סקר
כמה מכם חושבים שבזמן שהשקעתם באפיק הזה, לימוד, התנסות, כסף שהפסדתם (תמירו אותו לזמן לפי המשכורת שלכם), קריאת סקירות, קורסים וכד' - הייתם יכולים למצוא משהו שהייתם מצליחים למכור יחידה אחת ממנו לכל סיני ברווח של שקל ?

הממממ.....
החזרתי את ההשקעה בלימוד כולל הפסדים בגלל טעויות של מתחיל והרווחתי נטו הרבה מעבר לזה.

 

[קרלטון]

גישה מוטעית לגמרי

סקר
כמה מכם חושבים שבזמן שהשקעתם באפיק הזה, לימוד, התנסות, כסף שהפסדתם (תמירו אותו לזמן לפי המשכורת שלכם), קריאת סקירות, קורסים וכד' - הייתם יכולים למצוא משהו שהייתם מצליחים למכור יחידה אחת ממנו לכל סיני ברווח של שקל ?

גישה מוטעית לגמרי
זאת מחשבה של שכיר שלא מכיר את עולם העסקים - "אם אני מרוויח X ש"ח לשעה, כמה שעות אני צריך בשביל לעלות על הרעיון הגדול?". זה בכלל לא עובד ככה. יזמות לא נמדדת בשעות, היא נמדדת בכשרון. תן מיליון ש"ח ליזם גרוע, הוא יפסיד את כל הכסף תוך שנה או פחות, לא משנה אם יעבוד שעה ביום או 20 שעות ביום. תן מיליון ש"ח ליזם טוב, הוא יהפוך אותו ל-10 מיליון תוך כמה שנים, ולא משנה כמה שעות ביום יעבוד.

 

[demultiplexer]

הכל בהנחה שבחלקנו מצוי כישרון יזמות

גישה מוטעית לגמרי
זאת מחשבה של שכיר שלא מכיר את עולם העסקים - "אם אני מרוויח X ש"ח לשעה, כמה שעות אני צריך בשביל לעלות על הרעיון הגדול?". זה בכלל לא עובד ככה. יזמות לא נמדדת בשעות, היא נמדדת בכשרון. תן מיליון ש"ח ליזם גרוע, הוא יפסיד את כל הכסף תוך שנה או פחות, לא משנה אם יעבוד שעה ביום או 20 שעות ביום. תן מיליון ש"ח ליזם טוב, הוא יהפוך אותו ל-10 מיליון תוך כמה שנים, ולא משנה כמה שעות ביום יעבוד.

הכל בהנחה שבחלקנו מצוי כישרון יזמות
אבל אנחנו משקיעים את שאר המשאבים לא בפיתוח וניצול הכשרון הזה אלא באפיקים אחרים. חוץ מזה שאני לא בהכרח מדבר על אימפריות נדל"ן הייטק וביוטכנולוגיה, בהיקפים שהחברים סוחרים פה והרווחים שאני מאמין שנעשים פה אני מדבר יותר על עסקים קטנים ובינוניים.

 

[קרלטון]

אז זהו, שלא

הכל בהנחה שבחלקנו מצוי כישרון יזמות
אבל אנחנו משקיעים את שאר המשאבים לא בפיתוח וניצול הכשרון הזה אלא באפיקים אחרים. חוץ מזה שאני לא בהכרח מדבר על אימפריות נדל"ן הייטק וביוטכנולוגיה, בהיקפים שהחברים סוחרים פה והרווחים שאני מאמין שנעשים פה אני מדבר יותר על עסקים קטנים ובינוניים.

אז זהו, שלא
זה יפה וקסום (דמיין מוזיקה מתקתקת מתנגנת ברקע) לומר שבכולנו מצוי פוטנציאל מופלא של יזמות שרק מחכה למימוש, אבל המספרים מראים לך שרוב רובם של האנשים שחולמים לפתוח עסק לעולם לא יעשו זאת; מתוך אלה שכן עושים זאת, משהו כמו 80% מהעסקים נסגרים תוך שנה ו-90% נסגרים תוך חמש שנים. ואני גם לא מדבר על אימפריות אלא בדיוק על עסקים קטנים ובינוניים. וגם מתוך העסקים הקטנים שלא נסגרים ומצליחים להרוויח, רובם לא מכניסים לבעלים, אחרי כל ההוצאות, הרבה מעבר למשכורת הממוצעת במשק. אני לא רוצה לרפות את ידיך, ואם יש לך שאיפות וחלומות אז לך עליהן, רק תדע שבסטטיסטיקה זה ממש לא לכולם. ממש כמו ש-90% או יותר מהסוחרים בבורסה יפסידו כסף או יעשו פחות מהמדדים, כך גם 90% מהיזמים או יותר יפסידו ויסגרו את העסק או לא יעשו מעבר למשכורת ממוצעת. זאת טעות נפוצה של אנשים שרגילים לחיות בעולם המשכורת. או הרבה או קצת, אבל תמיד מקבלים משהו. "אם העסק שלי יהיה סיפור הצלחה מטאורי, יופי. אבל אם לא, אני מסתפק במשהו ממוצע. גם זה טוב". אז זהו, שזה לא עובד ככה. לעסק יש הוצאות ויש מתחרים, אם העסק לא טוב מאוד הוא פשוט מפסיד ונסגר.

 

[la DVD]

נו אז לך תפתח פיצוציה

הכל בהנחה שבחלקנו מצוי כישרון יזמות
אבל אנחנו משקיעים את שאר המשאבים לא בפיתוח וניצול הכשרון הזה אלא באפיקים אחרים. חוץ מזה שאני לא בהכרח מדבר על אימפריות נדל"ן הייטק וביוטכנולוגיה, בהיקפים שהחברים סוחרים פה והרווחים שאני מאמין שנעשים פה אני מדבר יותר על עסקים קטנים ובינוניים.

נו אז לך תפתח פיצוציה
או שתמכור חולצות של גולני באיביי רק עזוב אותנו בשקט

 

[לא יורייי רועיייי]

למה אתה כזה שחצן?תפסיק כבר

נו אז לך תפתח פיצוציה
או שתמכור חולצות של גולני באיביי רק עזוב אותנו בשקט

למה אתה כזה שחצן?תפסיק כבר