שאלה של חובבן

[MC1366]

שאלה של חובבן

שאלה של חובבן
בבסיס השאלה שלי עומדת ההנחות הבאות: 1. לאורך זמן שוק המניות נותן תשואה חיבית 2. יש לי 50K שאני רוצה לסגור לתקופה של 20 שנה 3.סכום זה מהווה את החלק היחסי מההון שלי עליו החלטתי שאני רוצה להשקיע בשוק המניות (לא יודע של איזו מדינה) שאלתי: מה מבין שתי האפשרויות הבאות עדיף: א. לרכוש בכל הסכום את אחת הקרנות שעובדות על הכפלת מדד הייחוס (לטוב ולרע....) ב. לרכוש את המדד דרך תעודת סל בסכום של 100K מחציתו ממומן מהון עצמי ומחציתו מהלואה, נראה לי שעלמנת להביא את שתי האפשרויות לאותו בסיס אני צריך להניח שבמקרה שחלופה השניה המדד יורד ב 50% אני צריך למכור ולהחזיר את ההלואה הערות/הארות יתקבלו בברכה תודה

 

[webguy]

רק לא הלוואה ...

שאלה של חובבן
בבסיס השאלה שלי עומדת ההנחות הבאות: 1. לאורך זמן שוק המניות נותן תשואה חיבית 2. יש לי 50K שאני רוצה לסגור לתקופה של 20 שנה 3.סכום זה מהווה את החלק היחסי מההון שלי עליו החלטתי שאני רוצה להשקיע בשוק המניות (לא יודע של איזו מדינה) שאלתי: מה מבין שתי האפשרויות הבאות עדיף: א. לרכוש בכל הסכום את אחת הקרנות שעובדות על הכפלת מדד הייחוס (לטוב ולרע....) ב. לרכוש את המדד דרך תעודת סל בסכום של 100K מחציתו ממומן מהון עצמי ומחציתו מהלואה, נראה לי שעלמנת להביא את שתי האפשרויות לאותו בסיס אני צריך להניח שבמקרה שחלופה השניה המדד יורד ב 50% אני צריך למכור ולהחזיר את ההלואה הערות/הארות יתקבלו בברכה תודה

רק לא הלוואה ...
הלוואה טובה רק למסחר יומי או קצר טווח ...

 

[המשקיע]

שתי האפשרויות גרועות ביותר

שאלה של חובבן
בבסיס השאלה שלי עומדת ההנחות הבאות: 1. לאורך זמן שוק המניות נותן תשואה חיבית 2. יש לי 50K שאני רוצה לסגור לתקופה של 20 שנה 3.סכום זה מהווה את החלק היחסי מההון שלי עליו החלטתי שאני רוצה להשקיע בשוק המניות (לא יודע של איזו מדינה) שאלתי: מה מבין שתי האפשרויות הבאות עדיף: א. לרכוש בכל הסכום את אחת הקרנות שעובדות על הכפלת מדד הייחוס (לטוב ולרע....) ב. לרכוש את המדד דרך תעודת סל בסכום של 100K מחציתו ממומן מהון עצמי ומחציתו מהלואה, נראה לי שעלמנת להביא את שתי האפשרויות לאותו בסיס אני צריך להניח שבמקרה שחלופה השניה המדד יורד ב 50% אני צריך למכור ולהחזיר את ההלואה הערות/הארות יתקבלו בברכה תודה

שתי האפשרויות גרועות ביותר
אני יתחיל מהשניה שווקא. לא לוקחים הלואה לצורך השקעה בבורסה. אם הבורסה היתה מספיק בטוחה להשגת תשואה עודפת על הריבית שתשלם על ההלואה תאמין לי שהבנק היה עושה זאת במקום לתת לך את הכסף. לגבי קרנות העובדות על "הכפלת המדד" אלו למעשה קרנות ממונפות שלא משיגות בהכרח תשואה כפולה מהמדד. המינופים שם הם באמצעות אופציות וחוזים ולאלמנט הזמן יש משמעות מכרעת. באופן כללי הקרנות האלה משיגות תשואה נמוכה יותר בפרקי זמן ממושכים ביחס לקרנות הרגילות.

 

[MC1366]

תדה על ההערות אולם

שתי האפשרויות גרועות ביותר
אני יתחיל מהשניה שווקא. לא לוקחים הלואה לצורך השקעה בבורסה. אם הבורסה היתה מספיק בטוחה להשגת תשואה עודפת על הריבית שתשלם על ההלואה תאמין לי שהבנק היה עושה זאת במקום לתת לך את הכסף. לגבי קרנות העובדות על "הכפלת המדד" אלו למעשה קרנות ממונפות שלא משיגות בהכרח תשואה כפולה מהמדד. המינופים שם הם באמצעות אופציות וחוזים ולאלמנט הזמן יש משמעות מכרעת. באופן כללי הקרנות האלה משיגות תשואה נמוכה יותר בפרקי זמן ממושכים ביחס לקרנות הרגילות.

תדה על ההערות אולם
אתה מתעלם מהנחה שבגב השאלה ששוק המניות מניב תשואה ראילית עודפת על ריבית הבנקאית (ראה לינק שצרפתי לגבי השוק הישראלי) כאשר הדלתא בין שתי הרביות הן פרמית הסיכון( שאני מוכן לקחת)

 

[idoba2]

מה עם פיזור ההשקעה גם בחו"ל?

תדה על ההערות אולם
אתה מתעלם מהנחה שבגב השאלה ששוק המניות מניב תשואה ראילית עודפת על ריבית הבנקאית (ראה לינק שצרפתי לגבי השוק הישראלי) כאשר הדלתא בין שתי הרביות הן פרמית הסיכון( שאני מוכן לקחת)

מה עם פיזור ההשקעה גם בחו"ל?
החלטת לשים 50K (אני מקווה שזה לא כל הכסף שיש לך, גם בגלל משך הסגירה וגם בגלל ריכוז ההשקעה באפיק אחד). אם כבר מניות - למה לא לחלק למשל ל-5: ישראל, חול גלובאלי, חו"ל - אירופה, חו"ל שווקים מתעוררים, וחו"ל המזרח, למשל? כדי לאזן את "ההתלהבות" שלך משוק המניות, אזכיר לך רק את המילה איראן (כמשל). מכל מקום אולי יותר מתאימה לך קרן גמישה טובה (אם קיימת אחת כזאת), או קרן אופציות (שעשויה למתן את הירידה כשהשוק ירד)..

 

[MC1366]

כן חול בהחלט מתאים

מה עם פיזור ההשקעה גם בחו"ל?
החלטת לשים 50K (אני מקווה שזה לא כל הכסף שיש לך, גם בגלל משך הסגירה וגם בגלל ריכוז ההשקעה באפיק אחד). אם כבר מניות - למה לא לחלק למשל ל-5: ישראל, חול גלובאלי, חו"ל - אירופה, חו"ל שווקים מתעוררים, וחו"ל המזרח, למשל? כדי לאזן את "ההתלהבות" שלך משוק המניות, אזכיר לך רק את המילה איראן (כמשל). מכל מקום אולי יותר מתאימה לך קרן גמישה טובה (אם קיימת אחת כזאת), או קרן אופציות (שעשויה למתן את הירידה כשהשוק ירד)..

כן חול בהחלט מתאים
כמו שאמרתי לא אכפת לי לאיזה מדד מניות אני אצמד כמו כן אני רוצה להדגיש שהסכום הוא בהחלט לא כל הכסף שיש לי אלא החלק מהון שהוקצה לסגירה לתקופה ארוכהת בבחינת שלא יקרה לי כלום אם אני אפסיד את כולו( כמובן שזה לא יגרום לי אושר) קרן גמישה לא מתאימה להגדרות שלי מאחר שאני רוצה להשקיע סכום זה בצורה אגרסיבית

 

[רותי לוין]

רעיון שלי

כן חול בהחלט מתאים
כמו שאמרתי לא אכפת לי לאיזה מדד מניות אני אצמד כמו כן אני רוצה להדגיש שהסכום הוא בהחלט לא כל הכסף שיש לי אלא החלק מהון שהוקצה לסגירה לתקופה ארוכהת בבחינת שלא יקרה לי כלום אם אני אפסיד את כולו( כמובן שזה לא יגרום לי אושר) קרן גמישה לא מתאימה להגדרות שלי מאחר שאני רוצה להשקיע סכום זה בצורה אגרסיבית

רעיון שלי
מסכימה עם מי שממליץ לך לחלק את ההשקעה לכמה אפיקים (גם אם הכל מנייתי)...נניח שאירופה תיתן הכי הרבה - אבל מראש אתה לא יכול לדעת את זה - ולכן כדאי לחלק

 

[lernery]

קלאסי - ככה בדיוק התנפחו הרבה בועות

תדה על ההערות אולם
אתה מתעלם מהנחה שבגב השאלה ששוק המניות מניב תשואה ראילית עודפת על ריבית הבנקאית (ראה לינק שצרפתי לגבי השוק הישראלי) כאשר הדלתא בין שתי הרביות הן פרמית הסיכון( שאני מוכן לקחת)

קלאסי - ככה בדיוק התנפחו הרבה בועות
שוק המניות לא יכול להניב תשואה ריאלית גבוהה בהרבה (מעבר לפרמיית סיכון) מאשר הריבית הממשלתית (של בנק ישראל). אם למניות יש ערך כלשהוא שנגזר מהרווחים שלהן (של החברה! לא של המניה) אז ישנו מכפיל רווח דמיוני (שכולל גם את הצמיחה בעתיד לצורך החישוב) שיעלה על התשואה של ריבית מבנק ישראל. אם יש הפרש משמעותי ביניהן השוק ימשיך לעלות עד שהפער יתקזז, ולאחר מכן התשואה תישאר כרגיל (ריבית ממשלתית + פרמיית סיכון) ותו לא. מה קורה כשבכל זאת המניות עולות מעבר לרווח שהחברה מסוגלת לייצר, כלומר ההשקעה תחזיר את עצמה תוך 30 שנה לעומת ריבית בנקאית שתחזיר את ההשקעה לבנק תוך 20 שנה? מה שקרה במשבר של 1929 בארה"ב, ומה שקרה אצלנו בשנות ה-80. אנשים לוו כסף מהבנק כדי להשקיע בשוק המניות. המניות עלו מעבר לשווי הכלכלי שלהן מכיוון שהיו מי שרצו לקנות אותן בכסף שקיבלו מהבנק. המניות עולות, ועוד אנשים רוצים "להצטרף לחגיגה", מה שגורם לעוד כסף להיכנס, וכך המחירים ממשיכים לעלות, בעצם זה משחק פירמידה גדול. זה נעצר רק כשהבנקים לא יכולים להלוות יותר כסף - או כשיש תקנות מחמירות יותר למתן הלוואות (היום כמובן לא קל לשעבד את המניות שתקנה, לצורך ההלוואה). **גם אני חובבן, כמובן, אבל חשוב להבין מה בכלל עושים כאן**

 

[cogito]

יש מחקרים שמראים תשואה גבוהה יותר

קלאסי - ככה בדיוק התנפחו הרבה בועות
שוק המניות לא יכול להניב תשואה ריאלית גבוהה בהרבה (מעבר לפרמיית סיכון) מאשר הריבית הממשלתית (של בנק ישראל). אם למניות יש ערך כלשהוא שנגזר מהרווחים שלהן (של החברה! לא של המניה) אז ישנו מכפיל רווח דמיוני (שכולל גם את הצמיחה בעתיד לצורך החישוב) שיעלה על התשואה של ריבית מבנק ישראל. אם יש הפרש משמעותי ביניהן השוק ימשיך לעלות עד שהפער יתקזז, ולאחר מכן התשואה תישאר כרגיל (ריבית ממשלתית + פרמיית סיכון) ותו לא. מה קורה כשבכל זאת המניות עולות מעבר לרווח שהחברה מסוגלת לייצר, כלומר ההשקעה תחזיר את עצמה תוך 30 שנה לעומת ריבית בנקאית שתחזיר את ההשקעה לבנק תוך 20 שנה? מה שקרה במשבר של 1929 בארה"ב, ומה שקרה אצלנו בשנות ה-80. אנשים לוו כסף מהבנק כדי להשקיע בשוק המניות. המניות עלו מעבר לשווי הכלכלי שלהן מכיוון שהיו מי שרצו לקנות אותן בכסף שקיבלו מהבנק. המניות עולות, ועוד אנשים רוצים "להצטרף לחגיגה", מה שגורם לעוד כסף להיכנס, וכך המחירים ממשיכים לעלות, בעצם זה משחק פירמידה גדול. זה נעצר רק כשהבנקים לא יכולים להלוות יותר כסף - או כשיש תקנות מחמירות יותר למתן הלוואות (היום כמובן לא קל לשעבד את המניות שתקנה, לצורך ההלוואה). **גם אני חובבן, כמובן, אבל חשוב להבין מה בכלל עושים כאן**

יש מחקרים שמראים תשואה גבוהה יותר
אך מה תאמר לגבי המחחקרים שהראו שבכל השקעה במדד הדאו ג'ונס למשך 17 שנה, לא משנה ממתי עד מתי, מקבלים תשואה גבוהה יותר משל אג"ח?

 

[יהושע 50]

לו אני אתה...

שאלה של חובבן
בבסיס השאלה שלי עומדת ההנחות הבאות: 1. לאורך זמן שוק המניות נותן תשואה חיבית 2. יש לי 50K שאני רוצה לסגור לתקופה של 20 שנה 3.סכום זה מהווה את החלק היחסי מההון שלי עליו החלטתי שאני רוצה להשקיע בשוק המניות (לא יודע של איזו מדינה) שאלתי: מה מבין שתי האפשרויות הבאות עדיף: א. לרכוש בכל הסכום את אחת הקרנות שעובדות על הכפלת מדד הייחוס (לטוב ולרע....) ב. לרכוש את המדד דרך תעודת סל בסכום של 100K מחציתו ממומן מהון עצמי ומחציתו מהלואה, נראה לי שעלמנת להביא את שתי האפשרויות לאותו בסיס אני צריך להניח שבמקרה שחלופה השניה המדד יורד ב 50% אני צריך למכור ולהחזיר את ההלואה הערות/הארות יתקבלו בברכה תודה

לו אני אתה...
הייתי משקיע חלק קטן מהקרן בלימוד על עולם ההשקעות. ההוצאה תחזיר את עצמה יותר מהר ממה שאתה חושב ומשם יהיה לך הרבה יותר קל להמשיך. ועוד שתי עצות: 1. לעולם על תשקיע על סמך טיפים או עצות של זרים. 2. לעולם על תשכח את העצה הקודמת (גילוי נאות: זה לא מקורי, שמעתי את זה ממישהו - אבל זה נכון).

 

[איש השקים]

יש כאן פרדוקס לוגי ../images/Emo13.gif

לו אני אתה...
הייתי משקיע חלק קטן מהקרן בלימוד על עולם ההשקעות. ההוצאה תחזיר את עצמה יותר מהר ממה שאתה חושב ומשם יהיה לך הרבה יותר קל להמשיך. ועוד שתי עצות: 1. לעולם על תשקיע על סמך טיפים או עצות של זרים. 2. לעולם על תשכח את העצה הקודמת (גילוי נאות: זה לא מקורי, שמעתי את זה ממישהו - אבל זה נכון).

יש כאן פרדוקס לוגי

אם הוא לעולם לא צריך להקשיב לעצות של זרים, אז בין השאר הוא גם לא צריך להקשיב לעצות שלך. כלומר הוא לא צריך להקשיב לעצתך "לא להקשיב לעצות אחרים", משמע הוא כן צריך להקשיב לעצות אחרים. מכאן נובע שהוא צריך בין השאר גם להקשיב לעצה שלך והגענו לסתירה...

 

[גידעון1]

אז יש כאן עוד בעיה

יש כאן פרדוקס לוגי

אם הוא לעולם לא צריך להקשיב לעצות של זרים, אז בין השאר הוא גם לא צריך להקשיב לעצות שלך. כלומר הוא לא צריך להקשיב לעצתך "לא להקשיב לעצות אחרים", משמע הוא כן צריך להקשיב לעצות אחרים. מכאן נובע שהוא צריך בין השאר גם להקשיב לעצה שלך והגענו לסתירה...

אז יש כאן עוד בעיה
לפי הפרדוקס הוא גם לא אמור להקשיב למה שרשמת אז אם הוא לא יקשיב לך אז בעצם אין פרדוקס אז אם אין פרדוקס אז הוא כן אמור להקשיב לפורום חח

 

[יהושע 50]

../images/Emo45.gif ../images/Emo6.gif

יש כאן פרדוקס לוגי

אם הוא לעולם לא צריך להקשיב לעצות של זרים, אז בין השאר הוא גם לא צריך להקשיב לעצות שלך. כלומר הוא לא צריך להקשיב לעצתך "לא להקשיב לעצות אחרים", משמע הוא כן צריך להקשיב לעצות אחרים. מכאן נובע שהוא צריך בין השאר גם להקשיב לעצה שלך והגענו לסתירה...

שכחתי את העצה הנוספת: לעולם התעלם ממה שנראה כפרדוקס...

 

[רותי לוין]

זה נכון הענין עם השלולית

יש כאן פרדוקס לוגי

אם הוא לעולם לא צריך להקשיב לעצות של זרים, אז בין השאר הוא גם לא צריך להקשיב לעצות שלך. כלומר הוא לא צריך להקשיב לעצתך "לא להקשיב לעצות אחרים", משמע הוא כן צריך להקשיב לעצות אחרים. מכאן נובע שהוא צריך בין השאר גם להקשיב לעצה שלך והגענו לסתירה...

זה נכון הענין עם השלולית
נמאס לי כבר מכל השלוליות האלה