שאלה על אופציות של טבע בחו"ל

[shlomicthailand]

שאלה על אופציות של טבע בחו"ל

שאלה על אופציות של טבע בחו"ל
הי מצורף קובץ שמתאר את האופציות של טבע בחו"ל לאפריל. אם מסתכלים על הפרמיה של call 35 מגלים שהפרמיה היא 410 דולר (ל100 מניות) האופציה היא בתוך הכסף כלומר אם אקנה אותה ואממש אותה יש לי 100 מניות בשווי 35 דולר. אם אמכור מיד אחרי במחיר שלה היום (40 דולר) יש לי 5 דולר למניה רווח (500 דולר רווח) - 410 דולר פרמיה = 90 דולר רווח נקי. אם אני מבין נכון אז מרכיב הזמן פה שלילי , נכון שהיא פוקעת בקרוב אבל זה עסקה ללא סיכון איך שאני רואה את זה . מישהו יכול להסביר לי את זה ?

 

[איש השקים]

שאלה יפה

שאלה על אופציות של טבע בחו"ל
הי מצורף קובץ שמתאר את האופציות של טבע בחו"ל לאפריל. אם מסתכלים על הפרמיה של call 35 מגלים שהפרמיה היא 410 דולר (ל100 מניות) האופציה היא בתוך הכסף כלומר אם אקנה אותה ואממש אותה יש לי 100 מניות בשווי 35 דולר. אם אמכור מיד אחרי במחיר שלה היום (40 דולר) יש לי 5 דולר למניה רווח (500 דולר רווח) - 410 דולר פרמיה = 90 דולר רווח נקי. אם אני מבין נכון אז מרכיב הזמן פה שלילי , נכון שהיא פוקעת בקרוב אבל זה עסקה ללא סיכון איך שאני רואה את זה . מישהו יכול להסביר לי את זה ?

שאלה יפה
הפרמיה איננה 410 דולר, זהו הערך של העסקה האחרונה, שנעשתה לפני זמן רב כשהשער של המניה היה אחר לגמרי... אם תסתכל על הקונה והמוכר ברגע זה, הם בין 500 ל 520 דולר. עכשיו המספרים מסתדרים לך?

שוק האופציות בחו"ל מאד רדום ולא נזיל, בשונה מאופציות המעו"ף בארץ, צריך מאד להיזהר מלהסיק מסקנות לפי העסקה האחרונה.

 

[shlomicthailand]

ידעתי שאיש השקים יעזור...

שאלה יפה
הפרמיה איננה 410 דולר, זהו הערך של העסקה האחרונה, שנעשתה לפני זמן רב כשהשער של המניה היה אחר לגמרי... אם תסתכל על הקונה והמוכר ברגע זה, הם בין 500 ל 520 דולר. עכשיו המספרים מסתדרים לך?

שוק האופציות בחו"ל מאד רדום ולא נזיל, בשונה מאופציות המעו"ף בארץ, צריך מאד להיזהר מלהסיק מסקנות לפי העסקה האחרונה.

ידעתי שאיש השקים יעזור...
תודה אני מסכים הנזילות שם בעייתית וגם אני חושש מזה , ואשמח אם תוכל לתת לי פתרון אחר. אני מחפש לבנות לעצמי סטרקצר משום שהבנקים עושקים אותנו בתנאים שלהם. קראתי מאמר מעניין שמסביר איך לעשות זאת באמצעות מק"מ על רוב הכסף ואופציות leaps לתווך ארוך .כאשר התשואה העתידית מהמק"מ מושקעת באופציות על מדד מסוים. לא מצאתי כאלו אופציות לגבי המעו"ף , ניתן למצוא כאלו לגבי מדדים אחרים בעולם (כמו שהבנקים עושים ) אולם הרווח מהפק"מ לא כל כך מספיק לקנות אופציות כאלו. (אלא אם כן יש לך 100K) יש לך איזה רעיון בשבילי ? תודה שלומי

 

[איש השקים]

לשלומי

ידעתי שאיש השקים יעזור...
תודה אני מסכים הנזילות שם בעייתית וגם אני חושש מזה , ואשמח אם תוכל לתת לי פתרון אחר. אני מחפש לבנות לעצמי סטרקצר משום שהבנקים עושקים אותנו בתנאים שלהם. קראתי מאמר מעניין שמסביר איך לעשות זאת באמצעות מק"מ על רוב הכסף ואופציות leaps לתווך ארוך .כאשר התשואה העתידית מהמק"מ מושקעת באופציות על מדד מסוים. לא מצאתי כאלו אופציות לגבי המעו"ף , ניתן למצוא כאלו לגבי מדדים אחרים בעולם (כמו שהבנקים עושים ) אולם הרווח מהפק"מ לא כל כך מספיק לקנות אופציות כאלו. (אלא אם כן יש לך 100K) יש לך איזה רעיון בשבילי ? תודה שלומי

לשלומי
אני כרגע צריך לזוז, אשמח לעזור מאוחר יותר (אם בינתיים מישהו אחר לא יוכל לענות). רשום לי רק על איזה מדד/נכס בדיוק אתה מעונין לבנות את הסטרקצ'ור.

 

[shlomicthailand]

בנית סטרקצר על טבע

לשלומי
אני כרגע צריך לזוז, אשמח לעזור מאוחר יותר (אם בינתיים מישהו אחר לא יוכל לענות). רשום לי רק על איזה מדד/נכס בדיוק אתה מעונין לבנות את הסטרקצ'ור.

בנית סטרקצר על טבע
יש לי 40K מה שרציתי לעשות בעיקרון היה להכניס 36K למק"מ לשנתיים (לקבל בערך 10% שיחזירו אותי לקרן) את השאר להשקיע באופציות על טבע בחו"ל אבל שוב הנזילות קצת מרתיעה - לא ברור לי איך דיסקונט מציע כזה סטרקצר. שלומי

 

[איש השקים]

אם כך-

בנית סטרקצר על טבע
יש לי 40K מה שרציתי לעשות בעיקרון היה להכניס 36K למק"מ לשנתיים (לקבל בערך 10% שיחזירו אותי לקרן) את השאר להשקיע באופציות על טבע בחו"ל אבל שוב הנזילות קצת מרתיעה - לא ברור לי איך דיסקונט מציע כזה סטרקצר. שלומי

אם כך-
נושא הנזילות הנמוכה לא שייך ולא צריך להפריע לך בכלל... הרי אתה לא סוחר יום שרוצה לקנות ולמכור בנקודות זמן שונות, אתה מבצע את העסקה בפעם אחת! מצא את הרגע שבו יש פער נמוך בין ה BID לבין ה ASK (ויש המון רגעים כאלה, זה לא שהאופציות עד כדי כך לא נזילות), קנה את האופציה ואז במקביל בצע את שאר הפעולות (מק"ם וכו'). רוב הזמן יש פער של 10 דולר או 20 דולר בין הקונה למוכר, לא יותר, על הפער הזה תהיה צריך להתפשר כי אתה עובד מול עושה השוק, אין כמעט סוחרים "רגילים" באותו רגע. מנסיון אני יכול להרגיע אותך שלא תהיה בעית נזילות, הבעיה העיקרית היא שיש "שעות מתות" לפעמים או ימים בלי אף עסקה, אבל ברור שאתה לא תיכנס דווקא בשעות האלה... לגבי המק"מ, יש כמה אסכולות איך לבנות את זה, יש המעדיפים פק"מ, יש המעדיפים אג"ח ויש מכשירים סולידיים אחרים. אני מתאר לעצמי שאתה מודע לכך שאם הריבית בארץ/בארה"ב תעלה פלאים בשנתיים הקרובות, אתה תצטער שבחרת דווקא במק"מ, אבל זה כבר לא קשור לבנית הסטרקצ'ור וזו החלטה שלך, אתה גם יכול לשלב בין כמה אפיקים.

 

[a r b i t r a g e]

מעניין אותי

ידעתי שאיש השקים יעזור...
תודה אני מסכים הנזילות שם בעייתית וגם אני חושש מזה , ואשמח אם תוכל לתת לי פתרון אחר. אני מחפש לבנות לעצמי סטרקצר משום שהבנקים עושקים אותנו בתנאים שלהם. קראתי מאמר מעניין שמסביר איך לעשות זאת באמצעות מק"מ על רוב הכסף ואופציות leaps לתווך ארוך .כאשר התשואה העתידית מהמק"מ מושקעת באופציות על מדד מסוים. לא מצאתי כאלו אופציות לגבי המעו"ף , ניתן למצוא כאלו לגבי מדדים אחרים בעולם (כמו שהבנקים עושים ) אולם הרווח מהפק"מ לא כל כך מספיק לקנות אופציות כאלו. (אלא אם כן יש לך 100K) יש לך איזה רעיון בשבילי ? תודה שלומי

מעניין אותי
יצא לך לחשב כמה עמלה הבנק לוקח על הסטרקצ'רים? כלומר, אם אני אצור סטרקצ'ר מלאכותי בעצמי כמה אני ארוויח בו על פני סטרקצ'ר שהבנק מציע?

 

[איש השקים]

תלוי

מעניין אותי
יצא לך לחשב כמה עמלה הבנק לוקח על הסטרקצ'רים? כלומר, אם אני אצור סטרקצ'ר מלאכותי בעצמי כמה אני ארוויח בו על פני סטרקצ'ר שהבנק מציע?

תלוי
זה תלוי בשני גורמים, בגודל הסכום שאתה מחזיק ובאיזה סוג של סטרקצ'ור מדובר, יש כמה סוגים. אם יש לך סכומים נמוכים ואין לך מערכות מסחר מתקדמות (ונגישות טוב לנגזרים המתאימים)- במכשירים הפשוטים אתה תרוויח בסופו של דבר אותו הדבר. כי מצד אחד הבנק גוזר עליך קופון בדמות העמלות שהוא לוקח, מצד שני הוא יכול לקנות את הנגזרים או לשחק עם הריבית טוב יותר ממך. בסופו של דבר, זה בדרך כלל מתאזן. אם לעומת זאת יש לך סכומים גבוהים ונגישות טובה ומקצועית לנגזרים, אתה יכול בקלות להרוויח גם יותר מהאשר במכשיר של הבנק. הערה לסיום: רוב הסטקצ'ורים שמשווקים בארץ הם בכלל לא של הבנקים, אלא של גופים פיננסיים ענקיים בארה"ב ובאירופה שמתמחים בכך; הבנק רק משווק אותם וגוזר עמלות. רק במקרים מסויימים מחלקת ההשקעת של הבנק בונה בעצמה מכשיר כזה.

 

[a r b i t r a g e]

תודה. עוד שאלה.

תלוי
זה תלוי בשני גורמים, בגודל הסכום שאתה מחזיק ובאיזה סוג של סטרקצ'ור מדובר, יש כמה סוגים. אם יש לך סכומים נמוכים ואין לך מערכות מסחר מתקדמות (ונגישות טוב לנגזרים המתאימים)- במכשירים הפשוטים אתה תרוויח בסופו של דבר אותו הדבר. כי מצד אחד הבנק גוזר עליך קופון בדמות העמלות שהוא לוקח, מצד שני הוא יכול לקנות את הנגזרים או לשחק עם הריבית טוב יותר ממך. בסופו של דבר, זה בדרך כלל מתאזן. אם לעומת זאת יש לך סכומים גבוהים ונגישות טובה ומקצועית לנגזרים, אתה יכול בקלות להרוויח גם יותר מהאשר במכשיר של הבנק. הערה לסיום: רוב הסטקצ'ורים שמשווקים בארץ הם בכלל לא של הבנקים, אלא של גופים פיננסיים ענקיים בארה"ב ובאירופה שמתמחים בכך; הבנק רק משווק אותם וגוזר עמלות. רק במקרים מסויימים מחלקת ההשקעת של הבנק בונה בעצמה מכשיר כזה.

תודה. עוד שאלה.
מה דעתך בכלל על הסרטקצ'רים? זה נראה לי כמו מכשיר פיננסי די טפשי. נראה לי שהוא פשוט נראה ומשווק בצורה סקסית ומושכת אבל שאין יתרון פיננסי מאחורי. אם אני מבין נכון אז הסרקצ'ר מציע לאנשים סיכון מבלי להפסיד את הקרן. אי אפשר פשוט לפזר את הכסף ולקבל אפקט דומה? אני לא מתכוון לדברים מורכבים כמו לקנות אופציות, אלא פשוט לשים חלק מהכסף שלך באפיק בטוח וחלק מהכסף באפיק מסוכן. לא נקבל את אותו האפקט בדיוק כמו שמציעים הסרקטצ'רים אבל פיזור הסיכון ישאר זהה.

 

[איש השקים]

לפעמים זה נכון...

תודה. עוד שאלה.
מה דעתך בכלל על הסרטקצ'רים? זה נראה לי כמו מכשיר פיננסי די טפשי. נראה לי שהוא פשוט נראה ומשווק בצורה סקסית ומושכת אבל שאין יתרון פיננסי מאחורי. אם אני מבין נכון אז הסרקצ'ר מציע לאנשים סיכון מבלי להפסיד את הקרן. אי אפשר פשוט לפזר את הכסף ולקבל אפקט דומה? אני לא מתכוון לדברים מורכבים כמו לקנות אופציות, אלא פשוט לשים חלק מהכסף שלך באפיק בטוח וחלק מהכסף באפיק מסוכן. לא נקבל את אותו האפקט בדיוק כמו שמציעים הסרקטצ'רים אבל פיזור הסיכון ישאר זהה.

לפעמים זה נכון...
זה מאד תלוי מה בדיוק הציפיות שלך ואיך הן מתחלקות, וכמובן מהי רמת הסיכון שאתה מוכן לקחת על עצמך. בחלק מהמקרים אתה בהחלט צודק שנוכל ליצור בעצמנו חלוקה לא פחות אפקטיבית. למען ההגינות צריך גם להזכיר שיש סטראקצ'ורים יותר מתוחכמים, שמחלקים קופון כל רבעון ובתנאי שמושג רף מסוים וכו', וקשה לאדם הפשוט לחקות את התשואה שלהם. אבל הבעיה העיקרית בכל הדיון הזה היא, שחלק גדול מהאנשים בכלל לא מעוניינים "לחלק את הסיכון" כמו שכתבת, ותתפלא כמה הרבה כאלה יש. מי שמאמין בכל ליבו שטבע בעוד שנתיים תהיה הרבה יותר גבוהה מאיפה שהיא היום, ישמח לקנות את המכשיר הזה, ומבחינתו זה בכלל לא "מכשיר פיננסי טפשי". זה שהוא היה יכול בעצמו לעשות את זה באמצעות קנית אופצית CALL והכנסת השאר לפקדון, זה כבר סיפור אחר. ל"פשוטי העם" זה לא כל כך קל ואין להם ראש להתעסק עם זה. אם בעוד שנתיים יתברר שהוא צדק וטבע זינקה- לך תסביר לו שהיה יכול לחלק את הסיכון שלו הרבה יותר טוב ועם פחות עמלות...