שאלה לסוחרים.כל משיב יבורך

מצב
הנושא נעול.

קרלטון

New member
המסקנה שלך לא ברורה

מה לא מסתדר?
מה שזה אומר זה שלהתפרנס מעסק זה נדיר. בדיוק בגלל זה רוב האנשים לא פותחים עסק, אלא הם מצטרפים כשכירים של עסק קיים. (רוב האנשים המתעניינים בלהתפרנס מני"ע הם כמובן שכירים). כשפותחים עסק אז בדרך כלל מכינים תוכנית עסקית, (ובטח אם רוצים שהבנק יממן חלק מזה). תוכנית עסקית כזו מסבירה איך העסק מקווה להרויח. איך נראית תוכנית עסקית של מישהו שהולך לסחור בניירות ערך של עצמו? הוא צריך להציג אסטרטגיה לרווח קבוע לאורך זמן. אם נזכור את ויכוחי הניתוח הטכני, לא מספיק שזה "יעבוד בשבילו", הוא גם צריך לשכנע אחרים.
המסקנה שלך לא ברורה
אבל בוא נחזור לנושא שנראה לי שאנחנו חגים מסביבו - הנקודה שלי היא שכמו שבעל עסק, גם אם הוא מוכשר ומצליח, ונהנה מ- ROI של 30% לדוגמא, לא ירוץ להגדיל את הסיכון שלו על ידי לקיחת הלוואה עם ערבות אישית, כך אין מה לתמוה שהסוחר בבורסה, גם אם הוא מוכשר ומצליח ועושה תשואה של 30% בשנה, לא יקח הלוואה מהבנק כדי לסחור בכסף לא שלו.
 

moco10

New member
אני מסכים

המסקנה שלך לא ברורה
אבל בוא נחזור לנושא שנראה לי שאנחנו חגים מסביבו - הנקודה שלי היא שכמו שבעל עסק, גם אם הוא מוכשר ומצליח, ונהנה מ- ROI של 30% לדוגמא, לא ירוץ להגדיל את הסיכון שלו על ידי לקיחת הלוואה עם ערבות אישית, כך אין מה לתמוה שהסוחר בבורסה, גם אם הוא מוכשר ומצליח ועושה תשואה של 30% בשנה, לא יקח הלוואה מהבנק כדי לסחור בכסף לא שלו.
אני מסכים
אבל אם לבעל העסק יש ביטחון גבוה בעסקיו, הוא דווקא כן ישקול זאת. לבעל עסק, אגב, יש סיכונים בהקשר הזה שאין לבורסיונר. הנושא של סקלביליות. כשבעל עסק מגדיל את עסקו הוא מצד אחד נכנס לתחום חדש מבחינת הניהול (לא לכל מי שיש יכולת לנהל חנות עם 2 עובדים, יש יכולת לנהל 2 חנויות ו4 עובדים), ומצד שני עלול להתברר לו שלמרות רצונו לגדול, שוק הלקוחות לא גדול מספיק. הבורסיונר (כל עוד אנו לא קופצים בסדרי גודל שהוא נעשה כבד מידי יחסית למחזורים) יכול לשמור על בדיוק אותה מדיניות ורק להכפיל את המספרים.
 

ZION

New member
קרלטון

מכיר הלוואת נון ריקורס?
אתה בונה בניין, כאשר הבטחונות שלך הם הבניין עצמו. או אתה לוקח הלוואה, קונה משאית, ומשעבד אותה כנגד ההלוואה. לא 100%. אבל את הרוב. וחוץ מזה, לא חסרים מקרים שבנקים נותנים הלוואות בלי בטחונות. לפני שבועיים Standard Charterred התקשרו אלי למשרד והציעו לי הלוואה בלי שום בטחונות בכלל. נאדה. אוקיי, במקרה כזה הם בודקים את הנתונים של החברה לפני, ושוחטים אותך בריבית אחרי - אבל מי אמר שיראו את הכסף חזרה? (דרך אגב, אין סיבה לדאגה, לא לקחתי את ההלוואה, לא צריך להיכנס לשורט על המנייה שלהם
) הנקודה שלי היא שאתה דורש מהסוחר בטחון בהצלחה מעבר למה שאתה דורש מבעל עסק. כמובן שאין בטחון של 100%, ולכן לא לוקחים הלוואות חשופות, אבל בשום תחום עסקי אין בטחון של 100%.
קרלטון
אני חפש הלוואות נון ריקורס אשמח את תעביר לי את הפרטים של החברות שנותנות הלוואות כאלו
 

russel2000

New member
מתפרנס ממש עדיין לא אבל מרוויח כן

שאלה לסוחרים.כל משיב יבורך

ערב טוב, אשמח לדעת אם מי מכם מתפרנס בפועל ממסחר בבורסה (ברור שכ"א מפסיד לעיתים. אבל הכוונה היא לאלו מכם שמרויחים יותר משמפסידים) - ואליכם מופנות השאלות : 1. באיזה תחום אתם מתמקדים (מסחר בני"ע? (פונדומנטלי/טכני)? מסחר במעוף? אחר?) ידוע לי שיש המתפרנסים מכך, אך אני תוהה באיזה תחום כדאי להתמקד. 2. כמה זמן לקח לכם לסחור עד שהגעתם לשלב בו אתם ממש מתפרנסים מכך? 3. אם יש לכם אסטרטגיות ספציפיות אשמח גם כן לשמוע על כך תודה
מתפרנס ממש עדיין לא אבל מרוויח כן
1. חוזים עתידיים ומט"ח, ניתוח טכני בלבד. 2. מספר חודשים 3. ממש...
 

rori2

New member
תודה על התגובות! אשמח לקבל עוד ../images/Emo13.gif

מתפרנס ממש עדיין לא אבל מרוויח כן
1. חוזים עתידיים ומט"ח, ניתוח טכני בלבד. 2. מספר חודשים 3. ממש...
תודה על התגובות! אשמח לקבל עוד
 

חלסן

New member
אני מכיר ואני גם עושה

תודה על התגובות! אשמח לקבל עוד
אני מכיר ואני גם עושה
אני מכיר המון אנשים שמתפרנסים ממסחר, זמן הלימוד בממוצע הוא שנתיים של הפסדים כלשהם עם רווחים , משמע ללמוד לשחק בצורה חכמה מספיק ושהרווח יהיה גדול מספיק . אצל כל מי שאני מכיר הדרך היא דומה, בהתחלה מגיעים סוחרים במניות רואים שזה אומנם רווחי אבל לא מספיק על הון של מאה אלף , עוברים לאופציות מפסידים קצת לומדים יותר מרוויחים באוםציות במסחר עם סיכון גבוה מאד , ואז עוזבים את האופציות וסוחרים במניות אבל הפעם 5 אחוז על מיליון זה כבר פרנסה. אני והשותף שלי בניגוד אליהם סוחרים עדיין באופציות עם סיכון גבוה מאד אבל לא בישביל להגדיל את ההון זאת אומרת ברור שכדי להגדיל אבל לא מהסיבה שאחר כך נעבור למניות אנחנו פשוט סוחרים באופציות מעוף ועל מניות בארהב, וחיים מזה טוב מאד .
 

rori2

New member
תודה חלסן. זה מעודד

אני מכיר ואני גם עושה
אני מכיר המון אנשים שמתפרנסים ממסחר, זמן הלימוד בממוצע הוא שנתיים של הפסדים כלשהם עם רווחים , משמע ללמוד לשחק בצורה חכמה מספיק ושהרווח יהיה גדול מספיק . אצל כל מי שאני מכיר הדרך היא דומה, בהתחלה מגיעים סוחרים במניות רואים שזה אומנם רווחי אבל לא מספיק על הון של מאה אלף , עוברים לאופציות מפסידים קצת לומדים יותר מרוויחים באוםציות במסחר עם סיכון גבוה מאד , ואז עוזבים את האופציות וסוחרים במניות אבל הפעם 5 אחוז על מיליון זה כבר פרנסה. אני והשותף שלי בניגוד אליהם סוחרים עדיין באופציות עם סיכון גבוה מאד אבל לא בישביל להגדיל את ההון זאת אומרת ברור שכדי להגדיל אבל לא מהסיבה שאחר כך נעבור למניות אנחנו פשוט סוחרים באופציות מעוף ועל מניות בארהב, וחיים מזה טוב מאד .
תודה חלסן. זה מעודד
וזה אומר שיש לי כמה שנים טובות ללמוד ולהשתפשף בתחום. כמובן שעושה כרגע בוירטואלי. אחרת לא תישאר לי אגורה. פרט לכמה מניות סולידיות העניין של 5% ממיליון מצא חן בעיני בינתיים אצטרך לנסות להגיע למיליון הזה איכשהו
עכשיו יש לי אתגר ענקי. אוףףףףףףףףףףףףףףףףףף קשה קשה
 

חלסן

New member
צריך ללמוד כל הזמן

תודה חלסן. זה מעודד
וזה אומר שיש לי כמה שנים טובות ללמוד ולהשתפשף בתחום. כמובן שעושה כרגע בוירטואלי. אחרת לא תישאר לי אגורה. פרט לכמה מניות סולידיות העניין של 5% ממיליון מצא חן בעיני בינתיים אצטרך לנסות להגיע למיליון הזה איכשהו
עכשיו יש לי אתגר ענקי. אוףףףףףףףףףףףףףףףףףף קשה קשה
צריך ללמוד כל הזמן
זה תחום קשה וזה ללא ספק, אני יכול גם להמליץ לך על הספר " זכרונותיו של סוחר מניות מוול סטריט " זה התנך שלי ממש בבורסה. ויש גם המון ספרות טובה באנגלית, אתה יכול להזמין מאמזון המון ספרים של פיטר לינץ ועל וורן באפט ובנגמין גהאם , בקיצור זה לא משחק ילדים ומאד פסיכולוגי אבל זה אפשרי .
 

dove2

New member
מלכוד המינוף וסגולת הסבלנות

תודה חלסן. זה מעודד
וזה אומר שיש לי כמה שנים טובות ללמוד ולהשתפשף בתחום. כמובן שעושה כרגע בוירטואלי. אחרת לא תישאר לי אגורה. פרט לכמה מניות סולידיות העניין של 5% ממיליון מצא חן בעיני בינתיים אצטרך לנסות להגיע למיליון הזה איכשהו
עכשיו יש לי אתגר ענקי. אוףףףףףףףףףףףףףףףףףף קשה קשה
מלכוד המינוף וסגולת הסבלנות
אהבתי את התגובה של חלסן. אכן בלי קרן גדולה הרווחים מאפיקים סולידיים הם אפסיים. למשקיע "קטן" שרוצה להרוויח משהו משמעותי נדחף לאפיקים הממונפים (מט"ח, אופציות וכו'). הסיכון שם גדול יותר ולכן גם קל להפסיד את התחתונים אם לא מבינים מה עושים. רוב מי שאני מכיר הפסיד. לדעתי, קפצו למים מוקדם מידי, שיחקו בדמו עד שעשו עסקה מקרית מצליחה אחת או שתיים וחשבו שהם מומחים גדולים. הבודדים שאני מכיר שמרוויחים - פשוט עשו שיעורי בית ארוכים והיום זה משתלם להם. אסור לעשות קיצורי דרך - חייבים לתרגל עוד ועוד. כשתצליחי באופן *שיטתי* כבר תראי את זה בחשבון הדמו. * הערה קטנה- אני לא יודע אם חשבון הדמו שלך לוקח בחשבון עמלות/ספרדים והוצאות שונות שיהיו לך בחיים האמיתיים. לעיתים העמלות הללו הן הפער בין הצלחה שיטתית שלך לבין הצלחה שיטתית שאת מביאה לברוקר שלך. חשוב לוודא בתרגול שגם עלויות אלה נכנסות בחישובי ההצלחה שלך.
 

biz man

New member
תשובה לרוני

שאלה לסוחרים.כל משיב יבורך

ערב טוב, אשמח לדעת אם מי מכם מתפרנס בפועל ממסחר בבורסה (ברור שכ"א מפסיד לעיתים. אבל הכוונה היא לאלו מכם שמרויחים יותר משמפסידים) - ואליכם מופנות השאלות : 1. באיזה תחום אתם מתמקדים (מסחר בני"ע? (פונדומנטלי/טכני)? מסחר במעוף? אחר?) ידוע לי שיש המתפרנסים מכך, אך אני תוהה באיזה תחום כדאי להתמקד. 2. כמה זמן לקח לכם לסחור עד שהגעתם לשלב בו אתם ממש מתפרנסים מכך? 3. אם יש לכם אסטרטגיות ספציפיות אשמח גם כן לשמוע על כך תודה
תשובה לרוני
אני מבין את ההתלהבות שלך, גם אני חוויתי את אותה ההתלהבות בהתחלה. אני יודע מה אתה אומר לעצמיך עכשיו: "אפשר לעשות כסף בלי לעבוד, איזה כייף!". תראה, רוב המשקיעים או יותר נכון לקרוא להם סוחרים מפסידים ומעט מאוד באמת מעט מאוד מרוויחים בטווח הארוך, אני אפרט על כמה מקרים: 1. סוחר אחד מתחיל נכנס לבורסה בשנת 2003, הבורסה עולה, הכל כמעט עולה וקשה שלא להרוויח. נכנס לאותו משקיע ביטחון אדיר אחרי שהרוויח כמה שקלים בשוק עולה והוא כבר מרגיש ספץ לא נורמלי שיכל ללמד כל אחד על השקעות. אבל (אבל גדול), באה תקופה של מיתון (תמיד באות תקופות של מיתון) והוא יפסיד את כל הכסף שהרוויח + פרמיות. 2. סוחר מתחיל שנכנס לבורסה בשנה של מיתון, יפסיד 20%-30% מהקרן ויברח ולא ירצה לשמוע יותר על שום קישקושים. 3. אחד שנכנס ומרוויח בלי קשר לשוק ע"י סחר יומי/סחר לפרק זמן קצר (שבועות וחודשים). אז בסדר הוא הרוויח, אבל בסופו של דבר אם נסתכל על ההיסטוריה אין אף מיליונר/טייקון שעשה את כספו ממסחר יומי או מסחר לפרק זמן קצר. אם יש, אני אשמח לשמוע על אחד כזה. הרבה אנשים חושבים שהם יצליחו להרוויח ממסחר לטווח הקצר ומתאכזבים בסופו של דבר. כל הניתוחים הטכניים המוזרים, כל הספקולציות, תבינו שזה לא עובד. אם באמת רוצים להרוויח בבורסה אז תשכחו ממסחר ותתחילו להתמקד בהשקעות. אף אדם לא התעשר ממסחר במניות (לפי מה שאני יודע), כל מי שהתעשר, התעשר מהשקעות. אני לא יודע בנוגע לחבר שלך, יתכן והוא נכנס לבורסה בתקופה של עליות ועדיין זה שהוא מרוויח עכשיו לא אומר לי כלום על העתיד. אני שילמתי סכומים יקרים בתחילה הדרך כאשר חשבתי שאני נביא ושאני יכל לחזות את דבר השוק. בהתחלה הרווחתי, אחר"כ הפסדתי את כל הרווחים ועוד הפסדים צורמים. רק אחרי הרבה זמן הבנתי איך משקיעים והיום אני יכל לומר שאני הרבה יותר חכם, לא אוכל את הלוקשים על המסחר יומי ועל הניתוח הטכני. הניסיון לעשות הון ע"י קורסים של ניתוח טכני הוא הדבר היחיד שמשתלם מזה. ד"א מי שסוחר בחו"ל, יודע שאי אפשר לסחור מסחר יומי עם תיק בשווי נמוך מ-25 אלף דולר. חוקקו את החוק הזה בגלל שכ"כ הרבה אנשים הפסידו את התחת שלהם. וגם אותי הזהירו ממסחר יומי, וגם אותי הזהירו מלנסות להיות נביא, אתם חושבים שהקשבתי? השחצנות של להרוויח 600 שקל ביום ולפעמים אלפי שקלים ביום עיוורו אותי.. ולא הבנתי מה ההבדל בין מקריות לבין באמת להרוויח ממעשה חכם שעשית. החלטה שלך, בהצלחה!
 

חלסן

New member
לא לגמרי נכון

תשובה לרוני
אני מבין את ההתלהבות שלך, גם אני חוויתי את אותה ההתלהבות בהתחלה. אני יודע מה אתה אומר לעצמיך עכשיו: "אפשר לעשות כסף בלי לעבוד, איזה כייף!". תראה, רוב המשקיעים או יותר נכון לקרוא להם סוחרים מפסידים ומעט מאוד באמת מעט מאוד מרוויחים בטווח הארוך, אני אפרט על כמה מקרים: 1. סוחר אחד מתחיל נכנס לבורסה בשנת 2003, הבורסה עולה, הכל כמעט עולה וקשה שלא להרוויח. נכנס לאותו משקיע ביטחון אדיר אחרי שהרוויח כמה שקלים בשוק עולה והוא כבר מרגיש ספץ לא נורמלי שיכל ללמד כל אחד על השקעות. אבל (אבל גדול), באה תקופה של מיתון (תמיד באות תקופות של מיתון) והוא יפסיד את כל הכסף שהרוויח + פרמיות. 2. סוחר מתחיל שנכנס לבורסה בשנה של מיתון, יפסיד 20%-30% מהקרן ויברח ולא ירצה לשמוע יותר על שום קישקושים. 3. אחד שנכנס ומרוויח בלי קשר לשוק ע"י סחר יומי/סחר לפרק זמן קצר (שבועות וחודשים). אז בסדר הוא הרוויח, אבל בסופו של דבר אם נסתכל על ההיסטוריה אין אף מיליונר/טייקון שעשה את כספו ממסחר יומי או מסחר לפרק זמן קצר. אם יש, אני אשמח לשמוע על אחד כזה. הרבה אנשים חושבים שהם יצליחו להרוויח ממסחר לטווח הקצר ומתאכזבים בסופו של דבר. כל הניתוחים הטכניים המוזרים, כל הספקולציות, תבינו שזה לא עובד. אם באמת רוצים להרוויח בבורסה אז תשכחו ממסחר ותתחילו להתמקד בהשקעות. אף אדם לא התעשר ממסחר במניות (לפי מה שאני יודע), כל מי שהתעשר, התעשר מהשקעות. אני לא יודע בנוגע לחבר שלך, יתכן והוא נכנס לבורסה בתקופה של עליות ועדיין זה שהוא מרוויח עכשיו לא אומר לי כלום על העתיד. אני שילמתי סכומים יקרים בתחילה הדרך כאשר חשבתי שאני נביא ושאני יכל לחזות את דבר השוק. בהתחלה הרווחתי, אחר"כ הפסדתי את כל הרווחים ועוד הפסדים צורמים. רק אחרי הרבה זמן הבנתי איך משקיעים והיום אני יכל לומר שאני הרבה יותר חכם, לא אוכל את הלוקשים על המסחר יומי ועל הניתוח הטכני. הניסיון לעשות הון ע"י קורסים של ניתוח טכני הוא הדבר היחיד שמשתלם מזה. ד"א מי שסוחר בחו"ל, יודע שאי אפשר לסחור מסחר יומי עם תיק בשווי נמוך מ-25 אלף דולר. חוקקו את החוק הזה בגלל שכ"כ הרבה אנשים הפסידו את התחת שלהם. וגם אותי הזהירו ממסחר יומי, וגם אותי הזהירו מלנסות להיות נביא, אתם חושבים שהקשבתי? השחצנות של להרוויח 600 שקל ביום ולפעמים אלפי שקלים ביום עיוורו אותי.. ולא הבנתי מה ההבדל בין מקריות לבין באמת להרוויח ממעשה חכם שעשית. החלטה שלך, בהצלחה!
לא לגמרי נכון
יש דברים שכן קיימים, קייומם של דיי טרידרים מוצלחים הוא מציאותי , אני אומר לך את זה בתור עובדה , יש סוחרים שמרוויחים המון ממסחר יומי במניות בהקפים גדולים מאד, אבל זאת "מקצוענות" פשוטו כמשמעו, החוכמה היא לדעת גם מתי אתה מפסיד ולהיות בעצם סוחר טוב, הנה דוגמא , אני קניתי היום בנק מזרחי טפחות בסכום די גדול של 100000 שח בעליה של שלוש אחוז, הנייר הגיע לשש אחוז עליה סוף היום וקניתי עוד, אם הוא היה יורד הייתי הרי מוכר אותו, אבל אני מאמין שאם מסתמנת מגמה עדיף לי ללכת איתה, יום ראשון הנייר ירד ? יתכן ... אם ירד אין לי בעיה להפסיד אחוז, זה לא ישנה לי , העיקר שאני יודע שמתי שתהיה תנועה אמיתית אני ירוויח ומוכן להפסיד בשביל זה כמויות קטנות של כסף, וזה מה שעשיתי בשבוע החולף עם מכתשים אגן וקבוצת דלק, פשוט הלכתי עם המגמה והגדלתי שצריך. לגבי מזרחי אני מאמין שיש מקום לעליה יפה, הנייר קיבל מכה יפה, אבל החברה מרוויחה יותר יפה. לגבי השקעות לטווח ארוך גם בזה אני מאד מאמין ולראייה יותר מ50% מנכסי המסוכנים נימצאים בחברות רווחיות שצומחות, כל שאר 50% משמשים לסחר יומי.
 

biz man

New member
מהתגובה שלך נראה לי שאתה רק בבהתחלה

לא לגמרי נכון
יש דברים שכן קיימים, קייומם של דיי טרידרים מוצלחים הוא מציאותי , אני אומר לך את זה בתור עובדה , יש סוחרים שמרוויחים המון ממסחר יומי במניות בהקפים גדולים מאד, אבל זאת "מקצוענות" פשוטו כמשמעו, החוכמה היא לדעת גם מתי אתה מפסיד ולהיות בעצם סוחר טוב, הנה דוגמא , אני קניתי היום בנק מזרחי טפחות בסכום די גדול של 100000 שח בעליה של שלוש אחוז, הנייר הגיע לשש אחוז עליה סוף היום וקניתי עוד, אם הוא היה יורד הייתי הרי מוכר אותו, אבל אני מאמין שאם מסתמנת מגמה עדיף לי ללכת איתה, יום ראשון הנייר ירד ? יתכן ... אם ירד אין לי בעיה להפסיד אחוז, זה לא ישנה לי , העיקר שאני יודע שמתי שתהיה תנועה אמיתית אני ירוויח ומוכן להפסיד בשביל זה כמויות קטנות של כסף, וזה מה שעשיתי בשבוע החולף עם מכתשים אגן וקבוצת דלק, פשוט הלכתי עם המגמה והגדלתי שצריך. לגבי מזרחי אני מאמין שיש מקום לעליה יפה, הנייר קיבל מכה יפה, אבל החברה מרוויחה יותר יפה. לגבי השקעות לטווח ארוך גם בזה אני מאד מאמין ולראייה יותר מ50% מנכסי המסוכנים נימצאים בחברות רווחיות שצומחות, כל שאר 50% משמשים לסחר יומי.
מהתגובה שלך נראה לי שאתה רק בבהתחלה
ואתה עדיין לא מבין לאן אתה נכנס. אני מוכן להתחייב שלא הצלחת להצגיג תשואה שנתית גבוהה מהמדדים לפרק זמן ארוך. לא רק אתה, כל הדיי טריידרים למיניהם (לפחות 99%) מהם. אני חוזר, אם תראה לי אחד שהצליח אני מוריד את הכובע. חבל גבר, באמת חבל שתפסיד מהמשחקים האלה כסף.
 

חלסן

New member
אחי .. המדד הוא לא בנצמארק שלי

מהתגובה שלך נראה לי שאתה רק בבהתחלה
ואתה עדיין לא מבין לאן אתה נכנס. אני מוכן להתחייב שלא הצלחת להצגיג תשואה שנתית גבוהה מהמדדים לפרק זמן ארוך. לא רק אתה, כל הדיי טריידרים למיניהם (לפחות 99%) מהם. אני חוזר, אם תראה לי אחד שהצליח אני מוריד את הכובע. חבל גבר, באמת חבל שתפסיד מהמשחקים האלה כסף.
אחי .. המדד הוא לא בנצמארק שלי
אני עובד בחברה מצליחה מאד במסחר, ואנחנו עושים אלפי אחוזים על הכסף בסיכונים גבוהים מאד , אבל אין לזה קשר למדד שעושה 5 או 10 % , אני ספוקלנט ביום יום ותאמין לי שאני יודע על מה אני מדבר , ואני בשוק מגיל 15 ככה שיש לי 8 שנים של מסחר עם הפסקת צבא באמצע שם סחרתי לפרקים.
 

biz man

New member
אלפי אחוזים אתה עושה?

אחי .. המדד הוא לא בנצמארק שלי
אני עובד בחברה מצליחה מאד במסחר, ואנחנו עושים אלפי אחוזים על הכסף בסיכונים גבוהים מאד , אבל אין לזה קשר למדד שעושה 5 או 10 % , אני ספוקלנט ביום יום ותאמין לי שאני יודע על מה אני מדבר , ואני בשוק מגיל 15 ככה שיש לי 8 שנים של מסחר עם הפסקת צבא באמצע שם סחרתי לפרקים.
אלפי אחוזים אתה עושה?
ב-8 שנים? אתה מצחיק ברמות קשות. בוא ניקח דוגמה: בגיל 15 התחלת לסחור עם 1000 שקל ונצא מנקודת הנחה ש"אלפי אחוזים" זה "רק" 1000% בשנה. נקבל שבשנה הראשונה הגעת ל-10,000 שקל. אחרי 5 שנים הגעת ל-100,000,000 שקל ועכשיו יש לך כ-100,000,000,000 (100 מיליארד שקל שזה 22 מיליארד דולר). זה אומר שאתה הבנאדם אחד העשירים ביותר בעולם.
מצחיק אתה. "אני עובד בחברה מצליחה מאד במסחר, ואנחנו עושים אלפי אחוזים על הכסף ". שנה הבאה תוסיף עוד 0 אחד זה אומר שיהיה לך כבר טריליון. פששש.. סחטיין..
 

ZION

New member
רוני להרוויח בבורסה

שאלה לסוחרים.כל משיב יבורך

ערב טוב, אשמח לדעת אם מי מכם מתפרנס בפועל ממסחר בבורסה (ברור שכ"א מפסיד לעיתים. אבל הכוונה היא לאלו מכם שמרויחים יותר משמפסידים) - ואליכם מופנות השאלות : 1. באיזה תחום אתם מתמקדים (מסחר בני"ע? (פונדומנטלי/טכני)? מסחר במעוף? אחר?) ידוע לי שיש המתפרנסים מכך, אך אני תוהה באיזה תחום כדאי להתמקד. 2. כמה זמן לקח לכם לסחור עד שהגעתם לשלב בו אתם ממש מתפרנסים מכך? 3. אם יש לכם אסטרטגיות ספציפיות אשמח גם כן לשמוע על כך תודה
רוני להרוויח בבורסה
אין דבר כזה להרוויח רק מהבורסה,, לא רק זאת אתה צריך הון ראשוני,, אז בא נתחיל,, 1 למד,, קח קורסים,,כנס לפורומים,, שאל ועוד פעם שאל אין הביישן למד ואין הקפדן מלמד,, אחרי שלמדת הסבר לאחרים,, ככה תוכל לזכור,, למד את הרגליך את נטיותיך ואת הלך מחשבותיך וביצועיך,, אל תתעלם מאופייך,, התמקד במספר מצומצם של מניות אבל לא מאותו סוג,, השתדל למצאת את מקסימום המידע על החברות שהינך מתמקד בהן,, אל תתבייש לשאול את מנהלי החברה,,, שים לב הבורסה היא גלגל,,, 7 שנים טובות ו7 רעות,, השאלה היא באיזה נקודת זמן התחתל,, עליך ללמוד את החברה פונדומנטלית,, ועיתוי הכניסה והיציאה לפי השיטה הטכנית ,, זכור קודם לבדוק את יציבותה של החברה חפש חברות עם פוטנציאל שאינן כעת בפוקוס עדיף שתלך על חברות שהינך מתמצא בסביבת העיסוק שלהן כעת לאחר שקנית מניות,, ובא נניח שנכנסת כאשר הגלגל למטה,, אל תתלהב ואל תתחיל לעלות ברמת החיים,, זה רק יצמצם את כמות הכסף להשקעה פתגם יפני אומר,, השתמש בכסף שנוזל ממלא הספל,, כלומר התחל לשים כספים בצד שלא יהיו בשליטתך נטייתו של כל בן אנוש להשקיע את מירב כספו וגם את מה שהבנק מנדב לו זכור בכל מהלך ההשקעה ,, תמיד יהא מצב שאתה או אשתך עובדים ,, אתה יכל להרשות לעצמך לא לעבוד ,,רק כאשר ההכנסה הפסיבית,, הכסף שהוצאת שהוא לא בשליטתך ,,יתן לך כמשכורת האלטרנטיבית שקבעת לעצמך עשה לך ביטוחים וחסכונות,, וקופות גמל וקרנות השתלמות,, לאחר שנים וכאשר תעשה טעויות נוראיות בהשקעותיך,, אותם סכומים זניחים ,,יאפשרו לך לחזור ולהשקיע,, כל זאת בהנחה ,, שאתה מתחיל להשקיע מכסף שהוא פנוי לחלוטין ושלא תצטרך אותו ב 5 שנים הבאות ושאתה לעוום לא לוקח אשראי לטווח ארוך ,, לצורך השקעה בבורסה
 

mashkiayeruka

New member
10 כללים להצלחה בטוחה בבורסה

רוני להרוויח בבורסה
אין דבר כזה להרוויח רק מהבורסה,, לא רק זאת אתה צריך הון ראשוני,, אז בא נתחיל,, 1 למד,, קח קורסים,,כנס לפורומים,, שאל ועוד פעם שאל אין הביישן למד ואין הקפדן מלמד,, אחרי שלמדת הסבר לאחרים,, ככה תוכל לזכור,, למד את הרגליך את נטיותיך ואת הלך מחשבותיך וביצועיך,, אל תתעלם מאופייך,, התמקד במספר מצומצם של מניות אבל לא מאותו סוג,, השתדל למצאת את מקסימום המידע על החברות שהינך מתמקד בהן,, אל תתבייש לשאול את מנהלי החברה,,, שים לב הבורסה היא גלגל,,, 7 שנים טובות ו7 רעות,, השאלה היא באיזה נקודת זמן התחתל,, עליך ללמוד את החברה פונדומנטלית,, ועיתוי הכניסה והיציאה לפי השיטה הטכנית ,, זכור קודם לבדוק את יציבותה של החברה חפש חברות עם פוטנציאל שאינן כעת בפוקוס עדיף שתלך על חברות שהינך מתמצא בסביבת העיסוק שלהן כעת לאחר שקנית מניות,, ובא נניח שנכנסת כאשר הגלגל למטה,, אל תתלהב ואל תתחיל לעלות ברמת החיים,, זה רק יצמצם את כמות הכסף להשקעה פתגם יפני אומר,, השתמש בכסף שנוזל ממלא הספל,, כלומר התחל לשים כספים בצד שלא יהיו בשליטתך נטייתו של כל בן אנוש להשקיע את מירב כספו וגם את מה שהבנק מנדב לו זכור בכל מהלך ההשקעה ,, תמיד יהא מצב שאתה או אשתך עובדים ,, אתה יכל להרשות לעצמך לא לעבוד ,,רק כאשר ההכנסה הפסיבית,, הכסף שהוצאת שהוא לא בשליטתך ,,יתן לך כמשכורת האלטרנטיבית שקבעת לעצמך עשה לך ביטוחים וחסכונות,, וקופות גמל וקרנות השתלמות,, לאחר שנים וכאשר תעשה טעויות נוראיות בהשקעותיך,, אותם סכומים זניחים ,,יאפשרו לך לחזור ולהשקיע,, כל זאת בהנחה ,, שאתה מתחיל להשקיע מכסף שהוא פנוי לחלוטין ושלא תצטרך אותו ב 5 שנים הבאות ושאתה לעוום לא לוקח אשראי לטווח ארוך ,, לצורך השקעה בבורסה
10 כללים להצלחה בטוחה בבורסה
1. להתרחק ממסחר במעו"ף. הסיכויים להרוויח בקזינו הקרוב גבוהים הרבה יותר. 2. לא להאמין בשום שיטה, טקטיקה או אסטרטגייה. אין דבר כזה. אם היה- כבר מזמן היו מנצלים אותו. 3. אין אסטרטגיות, אך יש כללים ברורים- הכלל הבסיסי ביותר- כגודל הסיכון, כך גודל הסיכוי. 4. אין רווח בטוח ללא השקעה. ככל שתשקיעו יותר כסף ותגדילו את הסיכון כך תוכלו להרוויח יותר. וכמובן גם להפסיד יותר. 5. בורסה זה לטווח ארוך, בלבד.כלומר, לא נזדקק לכסף ב-10-20 שנה הקרובות. אם זה המצב, מניות הן השקעה סולידית ביותר 6.פיזור, פיזור ושוב פיזור. בין המדדים, בין היבשות, ובין האפיקים. אין מדד בטוח, אין מדינה בטוחה ואין אפיק בטוח. 7. עזבו אתכם מניתוח טכני, לכו לקוראת בקפה (או בכף היד, שמעתי שזה גם עובד) 8. אל תקנו מנייה כי כולם קונים. 9. אל תמכרו כי כולם מוכרים. 10. תסמכו רק על עצמכם. יש לי עוד כמה אך לא רציתי להלאות... בהצלחה, ומשתלם יותר ללכת לעבוד מאשר לחשוב שאפשר אולי להרוויח בטעות ובקלות... אם כל כך קל היה להרוויח בלי לעבוד, איש לא היה עובד, ואז גם אף אחד לא היה מרוויח... ואידך זיל גמור
 

KobeRider

New member
לא מסכים עם 3

10 כללים להצלחה בטוחה בבורסה
1. להתרחק ממסחר במעו"ף. הסיכויים להרוויח בקזינו הקרוב גבוהים הרבה יותר. 2. לא להאמין בשום שיטה, טקטיקה או אסטרטגייה. אין דבר כזה. אם היה- כבר מזמן היו מנצלים אותו. 3. אין אסטרטגיות, אך יש כללים ברורים- הכלל הבסיסי ביותר- כגודל הסיכון, כך גודל הסיכוי. 4. אין רווח בטוח ללא השקעה. ככל שתשקיעו יותר כסף ותגדילו את הסיכון כך תוכלו להרוויח יותר. וכמובן גם להפסיד יותר. 5. בורסה זה לטווח ארוך, בלבד.כלומר, לא נזדקק לכסף ב-10-20 שנה הקרובות. אם זה המצב, מניות הן השקעה סולידית ביותר 6.פיזור, פיזור ושוב פיזור. בין המדדים, בין היבשות, ובין האפיקים. אין מדד בטוח, אין מדינה בטוחה ואין אפיק בטוח. 7. עזבו אתכם מניתוח טכני, לכו לקוראת בקפה (או בכף היד, שמעתי שזה גם עובד) 8. אל תקנו מנייה כי כולם קונים. 9. אל תמכרו כי כולם מוכרים. 10. תסמכו רק על עצמכם. יש לי עוד כמה אך לא רציתי להלאות... בהצלחה, ומשתלם יותר ללכת לעבוד מאשר לחשוב שאפשר אולי להרוויח בטעות ובקלות... אם כל כך קל היה להרוויח בלי לעבוד, איש לא היה עובד, ואז גם אף אחד לא היה מרוויח... ואידך זיל גמור
לא מסכים עם 3
הרבה פעמים הסיכון גדל אך הסיכוי לא גדל באותו אופן.
 

dove2

New member
מאוד אופנתי לתת כללים

10 כללים להצלחה בטוחה בבורסה
1. להתרחק ממסחר במעו"ף. הסיכויים להרוויח בקזינו הקרוב גבוהים הרבה יותר. 2. לא להאמין בשום שיטה, טקטיקה או אסטרטגייה. אין דבר כזה. אם היה- כבר מזמן היו מנצלים אותו. 3. אין אסטרטגיות, אך יש כללים ברורים- הכלל הבסיסי ביותר- כגודל הסיכון, כך גודל הסיכוי. 4. אין רווח בטוח ללא השקעה. ככל שתשקיעו יותר כסף ותגדילו את הסיכון כך תוכלו להרוויח יותר. וכמובן גם להפסיד יותר. 5. בורסה זה לטווח ארוך, בלבד.כלומר, לא נזדקק לכסף ב-10-20 שנה הקרובות. אם זה המצב, מניות הן השקעה סולידית ביותר 6.פיזור, פיזור ושוב פיזור. בין המדדים, בין היבשות, ובין האפיקים. אין מדד בטוח, אין מדינה בטוחה ואין אפיק בטוח. 7. עזבו אתכם מניתוח טכני, לכו לקוראת בקפה (או בכף היד, שמעתי שזה גם עובד) 8. אל תקנו מנייה כי כולם קונים. 9. אל תמכרו כי כולם מוכרים. 10. תסמכו רק על עצמכם. יש לי עוד כמה אך לא רציתי להלאות... בהצלחה, ומשתלם יותר ללכת לעבוד מאשר לחשוב שאפשר אולי להרוויח בטעות ובקלות... אם כל כך קל היה להרוויח בלי לעבוד, איש לא היה עובד, ואז גם אף אחד לא היה מרוויח... ואידך זיל גמור
מאוד אופנתי לתת כללים
אלו באמת כללים מעניינים, בכל אחד יש שמץ של אמת ועם זאת לדעתי אתה בחלקם קצת ליד. הרשה לי לתת את זווית ראייתי בנושא (המספרים בהתאמה לכללים שהצגת) - 1. הסיכויים לא-רעים למי שמבין. הבעיה שרב הסוחרים לא מבינים. אין בעיה עם הכלי אלא עם המשתמשים. הכלי נועד לפתור "בעיה" מסוג אחד והרבה משתמשים בזה לצורך אחר. 2. למה צריך להאמין אם אפשר לבדוק! לעשות backtesting על שערים הסטוריים ולראות אם זה עובד או לא. אין כאן שום שאלה של אמונה. 3. ראה הודעה מעלי. ככלל אצבע יש בו שמץ של אמת, הבעיה עם עודף יוצאי דופן שמחלישים את הכלל. 4.אין רווח בטוח. נקודה. יש רמות סיכון שונות. 5. חידוד: הכוונה להשקעה במדד ולא במניות ספציפיות. כדי להרוויח מהבורסה לאורך זמן צריך לעדכן את הסל בתדירות יותר גדולה מאשר פעם בעשור. מי שלא בנוי למעקב שיקנה תעודת סל או קרן נאמנות. 6. חידוד: פיזור הוא דבר חשוב. עם זאת יש יתרון בלהבין תחום מסויים להתרכז במה שמבינים, ולפזר בתוך התחום. מי שלא מפזר בין אפיקים - שיקפיד לא לשים את כל הכסף כל הזמן (פיזור על פני זמן במקום פיזור בין אפיקים). 7. גם אם אתה מאמין שהבורסה מונעת ממידע פונדמנטאליסטי עדיין לניתוח טכני יש יתרון עצום בזיהוי העיתוי המדוייק להכנס/לצאת. אל תזלזל בו. לעיתים אתה רואה איתות טכני ורק אז שומע בתקשורת פרסום רלוונטי כלשהו שמסביר את מה שראית בגראף. כשאתה שומע פרסום ברדיו או קורא במאיה אתה אף פעם לא הראשון להחשף למידע, לעומת זאת גראף השערים מגיב מייד - שווה להיות עירני אליו. גם אם זה לא כלי בלעדי עדיין אסור להתעלם ממנו. במט"ח למשל, התנודות התוך יומיות בשערים הן תוצאה של טכני ופחות פונדמנטאליסטי. כמה פעמים כבר מעלים ריבית או מפרסמים נתוני תעסוקה? אולי פעם בשבוע יש פרסום פונדמנטאליסטי משמעותי. רוב השבוע יש פרסומים של אינדיקטורים הזויים כמו מדד שביעות רצון הצרכנים ממזג האוויר כפי שמדד באוניבסיטת צ'וקומוקו. כמעט כל יום יש 100 פיפס תנודה שלא ממש ניתן לשייך בצורה ברורה לשום פרסום. ניתוח טכני יכול לעזור לזהות את המגמה התוך יומית בהסתברות של מעל 50%. למרות שהתנועות הגדולות בשוק הן תגובות לאירועים (עבר) וציפיות (עתיד) פונדמטאליסטיות - רוב הזמן במגמות הקצרות והבינוניות השוק בדינמיקה שאינה קשורה לזה, עד כדי כך שהרבה טכנאים יוצאים מפוזיציות לפני פרסומים כי הפונדמנטאליסטי מכניס "רעש". 8+9. אל תתקעו עם מניה מתרסקת כי אתם לא רוצים למכור עם העדר, צריך לדעת לחתוך הפסדים (המחשבה שאם לא יצאתם לא הפסדתם היא קשקוש). גם הפוך - אל תשארו בחוץ כי פספסתם כמה פיפס. לא מעניין מה אחרים עושים, אלא מה אתם חושבים יקרה עם הנייר בעתיד. אם יש סיכוי שהנייר עוד יעלה זו סיבה מצויינת לקנות גם אם אחרים קונים. 10. תאמין לי... אל תאמין לאף אחד. עם זאת, מומלץ לקרוא, להתעניין ולשמוע דעות נוספות. בסופו של דבר האחריות להחלטות היא שלכם בלבד. לקיחת אחריות היא צעד ראשון בהשתפרות. 11. אסור לתת מספר עגול של כללים - זה עושה פיחות מערכם. לגבי "משתלם יותר ללכת לעבוד" - סוחרי יום אינם "משקיעים" בבורסה, הם עובדים, ואפילו די קשה. זו *לא* הכנסה פאסיבית, אלא עבודה לכל דבר. מי שנכנס לזה כדי לנוח - עדיף שילך לעבוד במקום אחר.
 

biz man

New member
בנוגע ל-7

מאוד אופנתי לתת כללים
אלו באמת כללים מעניינים, בכל אחד יש שמץ של אמת ועם זאת לדעתי אתה בחלקם קצת ליד. הרשה לי לתת את זווית ראייתי בנושא (המספרים בהתאמה לכללים שהצגת) - 1. הסיכויים לא-רעים למי שמבין. הבעיה שרב הסוחרים לא מבינים. אין בעיה עם הכלי אלא עם המשתמשים. הכלי נועד לפתור "בעיה" מסוג אחד והרבה משתמשים בזה לצורך אחר. 2. למה צריך להאמין אם אפשר לבדוק! לעשות backtesting על שערים הסטוריים ולראות אם זה עובד או לא. אין כאן שום שאלה של אמונה. 3. ראה הודעה מעלי. ככלל אצבע יש בו שמץ של אמת, הבעיה עם עודף יוצאי דופן שמחלישים את הכלל. 4.אין רווח בטוח. נקודה. יש רמות סיכון שונות. 5. חידוד: הכוונה להשקעה במדד ולא במניות ספציפיות. כדי להרוויח מהבורסה לאורך זמן צריך לעדכן את הסל בתדירות יותר גדולה מאשר פעם בעשור. מי שלא בנוי למעקב שיקנה תעודת סל או קרן נאמנות. 6. חידוד: פיזור הוא דבר חשוב. עם זאת יש יתרון בלהבין תחום מסויים להתרכז במה שמבינים, ולפזר בתוך התחום. מי שלא מפזר בין אפיקים - שיקפיד לא לשים את כל הכסף כל הזמן (פיזור על פני זמן במקום פיזור בין אפיקים). 7. גם אם אתה מאמין שהבורסה מונעת ממידע פונדמנטאליסטי עדיין לניתוח טכני יש יתרון עצום בזיהוי העיתוי המדוייק להכנס/לצאת. אל תזלזל בו. לעיתים אתה רואה איתות טכני ורק אז שומע בתקשורת פרסום רלוונטי כלשהו שמסביר את מה שראית בגראף. כשאתה שומע פרסום ברדיו או קורא במאיה אתה אף פעם לא הראשון להחשף למידע, לעומת זאת גראף השערים מגיב מייד - שווה להיות עירני אליו. גם אם זה לא כלי בלעדי עדיין אסור להתעלם ממנו. במט"ח למשל, התנודות התוך יומיות בשערים הן תוצאה של טכני ופחות פונדמנטאליסטי. כמה פעמים כבר מעלים ריבית או מפרסמים נתוני תעסוקה? אולי פעם בשבוע יש פרסום פונדמנטאליסטי משמעותי. רוב השבוע יש פרסומים של אינדיקטורים הזויים כמו מדד שביעות רצון הצרכנים ממזג האוויר כפי שמדד באוניבסיטת צ'וקומוקו. כמעט כל יום יש 100 פיפס תנודה שלא ממש ניתן לשייך בצורה ברורה לשום פרסום. ניתוח טכני יכול לעזור לזהות את המגמה התוך יומית בהסתברות של מעל 50%. למרות שהתנועות הגדולות בשוק הן תגובות לאירועים (עבר) וציפיות (עתיד) פונדמטאליסטיות - רוב הזמן במגמות הקצרות והבינוניות השוק בדינמיקה שאינה קשורה לזה, עד כדי כך שהרבה טכנאים יוצאים מפוזיציות לפני פרסומים כי הפונדמנטאליסטי מכניס "רעש". 8+9. אל תתקעו עם מניה מתרסקת כי אתם לא רוצים למכור עם העדר, צריך לדעת לחתוך הפסדים (המחשבה שאם לא יצאתם לא הפסדתם היא קשקוש). גם הפוך - אל תשארו בחוץ כי פספסתם כמה פיפס. לא מעניין מה אחרים עושים, אלא מה אתם חושבים יקרה עם הנייר בעתיד. אם יש סיכוי שהנייר עוד יעלה זו סיבה מצויינת לקנות גם אם אחרים קונים. 10. תאמין לי... אל תאמין לאף אחד. עם זאת, מומלץ לקרוא, להתעניין ולשמוע דעות נוספות. בסופו של דבר האחריות להחלטות היא שלכם בלבד. לקיחת אחריות היא צעד ראשון בהשתפרות. 11. אסור לתת מספר עגול של כללים - זה עושה פיחות מערכם. לגבי "משתלם יותר ללכת לעבוד" - סוחרי יום אינם "משקיעים" בבורסה, הם עובדים, ואפילו די קשה. זו *לא* הכנסה פאסיבית, אלא עבודה לכל דבר. מי שנכנס לזה כדי לנוח - עדיף שילך לעבוד במקום אחר.
בנוגע ל-7
הרי מה שיוצר את האיתות הטכני הוא האנשים לא? ז"א שאם תיווצר איזה תבנית או איזה שילוב של נירות שמעיד על משהו זה בגלל האנשים, אמת? אז איך האיתות יכל לבוא לפני המידע הפונדמנטלי? הרי המידע הפונדמנטלי בטווח הארוך קובע את מחיר המניה.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה