שאלה למתמצאים ????

[KRKL]

שאלה למתמצאים ????

שאלה למתמצאים ????
שאלה בנושא מניות . 1.במידה ואני מחזיק מניה היום של חברה מסוימת.מחר המניה יורדת ב-100%- מה קורה לחברה האם זה מצב שהחברה מתפרקת?? 2.מחר המניה יורדת ב-90% האם כל הערך של הכסף ישמר ויחזיר את עצמו בתקופה של גיאות ?(אפילו במחיר של אחזקת הנייר לתקופה של 10 שנים)

 

[biz man]

../images/Emo4.gif

שאלה למתמצאים ????
שאלה בנושא מניות . 1.במידה ואני מחזיק מניה היום של חברה מסוימת.מחר המניה יורדת ב-100%- מה קורה לחברה האם זה מצב שהחברה מתפרקת?? 2.מחר המניה יורדת ב-90% האם כל הערך של הכסף ישמר ויחזיר את עצמו בתקופה של גיאות ?(אפילו במחיר של אחזקת הנייר לתקופה של 10 שנים)

1. אם החברה נחשבת חברה כבדה (מעו"ף ות"א 100) היא לא תרד ביום אחד ב-100%. אבל מבחינת התאוריה, אם המניה תאבד כל ערך אז כן כבר לא תהיה חברה... בשביל שמניה תרד 100% שווי השוק של החברה צריך להעלם וזה לא סביר שיקרה. 2. שאלה מוזרה, אף אחד לא מבטיח לך אף פעם שמניה שירדה בעשרות אחוזים תחזיר לך את ההפסד.. 3. מניות לא יורדות ביום אחד ב-90%-100%.. הסיכוי שזה יקרה קרוב לסיכוי שיפול מטאור על כדור הארץ וכולנו נימחק.

 

[KRKL]

יש תשובות ?????

1. אם החברה נחשבת חברה כבדה (מעו"ף ות"א 100) היא לא תרד ביום אחד ב-100%. אבל מבחינת התאוריה, אם המניה תאבד כל ערך אז כן כבר לא תהיה חברה... בשביל שמניה תרד 100% שווי השוק של החברה צריך להעלם וזה לא סביר שיקרה. 2. שאלה מוזרה, אף אחד לא מבטיח לך אף פעם שמניה שירדה בעשרות אחוזים תחזיר לך את ההפסד.. 3. מניות לא יורדות ביום אחד ב-90%-100%.. הסיכוי שזה יקרה קרוב לסיכוי שיפול מטאור על כדור הארץ וכולנו נימחק.

יש תשובות ?????

 

[קרלטון]

קודם כל

1. אם החברה נחשבת חברה כבדה (מעו"ף ות"א 100) היא לא תרד ביום אחד ב-100%. אבל מבחינת התאוריה, אם המניה תאבד כל ערך אז כן כבר לא תהיה חברה... בשביל שמניה תרד 100% שווי השוק של החברה צריך להעלם וזה לא סביר שיקרה. 2. שאלה מוזרה, אף אחד לא מבטיח לך אף פעם שמניה שירדה בעשרות אחוזים תחזיר לך את ההפסד.. 3. מניות לא יורדות ביום אחד ב-90%-100%.. הסיכוי שזה יקרה קרוב לסיכוי שיפול מטאור על כדור הארץ וכולנו נימחק.

קודם כל
מנייה לא יכולה לרדת ב-100% - לא ביום אחד ולא ב-100 שנים. שער המנייה נקבע על ידי הסכמות בין קונים ומוכרים. עצם העובדה שהשער ירד אומר שמישהו היה מוכן לשלם עבורה איזשהו מחיר (אחרת זה שרוצה למכור פשוט נתקע אתה והשער לא יורד). אם הוא מוכן לשלם איזשהו מחיר המחיר הזה בהכרח גבוה מאפס (אחרת למה שמישהו יתן מנייה בחינם), כלומר המנייה אולי תרד ב-99.99% אבל לא ב-100%. דבר שני אם מחיר המנייה ירד נאמר לאגורה בודדת, זה לא אומר בהכרח שהחברה מתפרקת. קח לדוגמא מצב שהדירקטוריון מחליט להעלות את משכורות המנהלים כך שיקחו את כל רווחי החברה ומכריז שזאת מדיניות החברה מהיום עד אינסוף - בעלי המניות לא יראו גרוש. תיאורטית המנייה יכולה גם לרדת למחיר של אגורה בודדת ועדיין החברה במצב טוב מאוד. דבר אחרון אם מנייה ירדה ב-90% אין שום הבטחה שבעולם שהיא תחזור לערכה המקורי, לא ב-10 שנים ולא ב-100 שנים.

 

[biz man]

ואם החברה תסגר?

קודם כל
מנייה לא יכולה לרדת ב-100% - לא ביום אחד ולא ב-100 שנים. שער המנייה נקבע על ידי הסכמות בין קונים ומוכרים. עצם העובדה שהשער ירד אומר שמישהו היה מוכן לשלם עבורה איזשהו מחיר (אחרת זה שרוצה למכור פשוט נתקע אתה והשער לא יורד). אם הוא מוכן לשלם איזשהו מחיר המחיר הזה בהכרח גבוה מאפס (אחרת למה שמישהו יתן מנייה בחינם), כלומר המנייה אולי תרד ב-99.99% אבל לא ב-100%. דבר שני אם מחיר המנייה ירד נאמר לאגורה בודדת, זה לא אומר בהכרח שהחברה מתפרקת. קח לדוגמא מצב שהדירקטוריון מחליט להעלות את משכורות המנהלים כך שיקחו את כל רווחי החברה ומכריז שזאת מדיניות החברה מהיום עד אינסוף - בעלי המניות לא יראו גרוש. תיאורטית המנייה יכולה גם לרדת למחיר של אגורה בודדת ועדיין החברה במצב טוב מאוד. דבר אחרון אם מנייה ירדה ב-90% אין שום הבטחה שבעולם שהיא תחזור לערכה המקורי, לא ב-10 שנים ולא ב-100 שנים.

ואם החברה תסגר?
במקרה שהחברה נסגרת המניה שלה כבר לא קיימת משמע ירדה ב-100%.

 

[קרלטון]

זה סתם מינוחים

ואם החברה תסגר?
במקרה שהחברה נסגרת המניה שלה כבר לא קיימת משמע ירדה ב-100%.

זה סתם מינוחים
חברה יכולה להימחק מהמסחר בבורסה, אבל עוד לא ראיתי ציטוט של מנייה בשער אפס.

 

[KobeRider]

אם אני לא טועה, השער יכול לרדת גם

קודם כל
מנייה לא יכולה לרדת ב-100% - לא ביום אחד ולא ב-100 שנים. שער המנייה נקבע על ידי הסכמות בין קונים ומוכרים. עצם העובדה שהשער ירד אומר שמישהו היה מוכן לשלם עבורה איזשהו מחיר (אחרת זה שרוצה למכור פשוט נתקע אתה והשער לא יורד). אם הוא מוכן לשלם איזשהו מחיר המחיר הזה בהכרח גבוה מאפס (אחרת למה שמישהו יתן מנייה בחינם), כלומר המנייה אולי תרד ב-99.99% אבל לא ב-100%. דבר שני אם מחיר המנייה ירד נאמר לאגורה בודדת, זה לא אומר בהכרח שהחברה מתפרקת. קח לדוגמא מצב שהדירקטוריון מחליט להעלות את משכורות המנהלים כך שיקחו את כל רווחי החברה ומכריז שזאת מדיניות החברה מהיום עד אינסוף - בעלי המניות לא יראו גרוש. תיאורטית המנייה יכולה גם לרדת למחיר של אגורה בודדת ועדיין החברה במצב טוב מאוד. דבר אחרון אם מנייה ירדה ב-90% אין שום הבטחה שבעולם שהיא תחזור לערכה המקורי, לא ב-10 שנים ולא ב-100 שנים.

אם אני לא טועה, השער יכול לרדת גם
ללא מכירה. לדוגמא אם ביום מסויים יש נניח 10 הצעות מכירה, במחיר מסויים, נניח 10% מתחת לשער הפתיחה, ולא בוצעה אפילו עסקה אחת. מחיר הסגירה יהיה 10% מתחת למחיר הפתיחה. אני טועה?

 

[KobeRider]

כמובן שזה לא משנה את העובדה

אם אני לא טועה, השער יכול לרדת גם
ללא מכירה. לדוגמא אם ביום מסויים יש נניח 10 הצעות מכירה, במחיר מסויים, נניח 10% מתחת לשער הפתיחה, ולא בוצעה אפילו עסקה אחת. מחיר הסגירה יהיה 10% מתחת למחיר הפתיחה. אני טועה?

כמובן שזה לא משנה את העובדה
שמחיר מנייה לא יכול לרדת ל-0.

 

[gkeidar]

דווקא מסקרן אותי הטיעון שלך, כי...

אם אני לא טועה, השער יכול לרדת גם
ללא מכירה. לדוגמא אם ביום מסויים יש נניח 10 הצעות מכירה, במחיר מסויים, נניח 10% מתחת לשער הפתיחה, ולא בוצעה אפילו עסקה אחת. מחיר הסגירה יהיה 10% מתחת למחיר הפתיחה. אני טועה?

דווקא מסקרן אותי הטיעון שלך, כי...
אני גם טענתי את זה בימים הראשונים שלי כאן בפורום עם הדוגמא של קונים בלבד ומוכרים בלבד ומיד התנפלו עלי ואמרו לי שאני מדבר שטויות ושזה כבר הרבה זמן לא קיים (בת''א לפחות) והשער לא יכול להשתנות אם אין סחר (דפאקטו) בניר.

 

[יהושע 50]

על פי הנחיות המסחר בבורסת ת"א

אם אני לא טועה, השער יכול לרדת גם
ללא מכירה. לדוגמא אם ביום מסויים יש נניח 10 הצעות מכירה, במחיר מסויים, נניח 10% מתחת לשער הפתיחה, ולא בוצעה אפילו עסקה אחת. מחיר הסגירה יהיה 10% מתחת למחיר הפתיחה. אני טועה?

על פי הנחיות המסחר בבורסת ת"א
אם לא התבצעו עסקאות בשלב הרצף שער הפתיחה נקבע כשער הנעילה, אם לא התבצעו עסקאות גם בשלב הפתיחה שער הבסיס נקבע כשער הנעילה.

 

[סוחר יום]

נכון

על פי הנחיות המסחר בבורסת ת"א
אם לא התבצעו עסקאות בשלב הרצף שער הפתיחה נקבע כשער הנעילה, אם לא התבצעו עסקאות גם בשלב הפתיחה שער הבסיס נקבע כשער הנעילה.

נכון

 

[iftach]

הבעיה היא הפוכה !

1. אם החברה נחשבת חברה כבדה (מעו"ף ות"א 100) היא לא תרד ביום אחד ב-100%. אבל מבחינת התאוריה, אם המניה תאבד כל ערך אז כן כבר לא תהיה חברה... בשביל שמניה תרד 100% שווי השוק של החברה צריך להעלם וזה לא סביר שיקרה. 2. שאלה מוזרה, אף אחד לא מבטיח לך אף פעם שמניה שירדה בעשרות אחוזים תחזיר לך את ההפסד.. 3. מניות לא יורדות ביום אחד ב-90%-100%.. הסיכוי שזה יקרה קרוב לסיכוי שיפול מטאור על כדור הארץ וכולנו נימחק.

הבעיה היא הפוכה !
חברה שווה לאפס - הון עצמי שללי, מכירות יורדות , והמניה עולה ועולה. ערך המניה נקבע בין מוכרים לקונים בהתיחס לשווי החברה, הסיכוי שלה לגדול ולהרוויח וסיכוי המניה לעלות בצמוד לעלית שווי החברה. הציבור רוצה להרוויח כסף ממניות באמצעות דיוודנד או עלית ערך המניה. אם ערך המניה יורד ושווי החברה וריווחיותה עולים כדאי לקנות (בדרך כלל). אם ערך המניה עולה ושווי החברה וריווחיותה יורדים לא כדאי לקנות את המניה.

 

[nirshats]

המחיר לא יורד ב100% ביום

שאלה למתמצאים ????
שאלה בנושא מניות . 1.במידה ואני מחזיק מניה היום של חברה מסוימת.מחר המניה יורדת ב-100%- מה קורה לחברה האם זה מצב שהחברה מתפרקת?? 2.מחר המניה יורדת ב-90% האם כל הערך של הכסף ישמר ויחזיר את עצמו בתקופה של גיאות ?(אפילו במחיר של אחזקת הנייר לתקופה של 10 שנים)

המחיר לא יורד ב100% ביום
אבל מה שקורה למניות של חברות שלא שוות כלום , זה שהן נמחקות מהמסחר ועוברות לשימור. בשימור כמעט אין מסחר ככה שגם אם על הנייר הפסדת קר 80% , תכלס אתה לא יכול לממש , במקרים כאלו גם אם תחכה 10 שנים זה לא ישנה. בעיקרון מניה נותנת זכויות בנכסים של החברה לאחר פירוקה , אבל אם לחברה יש חובות (מה שבדרך כלל קורה לחברות שמתפרקות) היא צריכה קודם לשלם אותם. מה שמשאיר אותך עם 0 עגול ושמן. מה שכן - כמו שאמרו , טבע או כי"ל , או בנק - לא יתפרק ביום אחד. אבל בהחלט כן יכול להיות מצב שיתפרקו. והראיה - אגח"ים שמונפקים ע"י חברות (אפילו טבע ) , משלמים ריבית יותר גבוהה בגלל הסיכוי הזה (שהחברה תתפרק ולא תוכל לשלם)

 

[KRKL]

בסיס השאלה שלי ?

המחיר לא יורד ב100% ביום
אבל מה שקורה למניות של חברות שלא שוות כלום , זה שהן נמחקות מהמסחר ועוברות לשימור. בשימור כמעט אין מסחר ככה שגם אם על הנייר הפסדת קר 80% , תכלס אתה לא יכול לממש , במקרים כאלו גם אם תחכה 10 שנים זה לא ישנה. בעיקרון מניה נותנת זכויות בנכסים של החברה לאחר פירוקה , אבל אם לחברה יש חובות (מה שבדרך כלל קורה לחברות שמתפרקות) היא צריכה קודם לשלם אותם. מה שמשאיר אותך עם 0 עגול ושמן. מה שכן - כמו שאמרו , טבע או כי"ל , או בנק - לא יתפרק ביום אחד. אבל בהחלט כן יכול להיות מצב שיתפרקו. והראיה - אגח"ים שמונפקים ע"י חברות (אפילו טבע ) , משלמים ריבית יותר גבוהה בגלל הסיכוי הזה (שהחברה תתפרק ולא תוכל לשלם)

בסיס השאלה שלי ?
השאלה שלי היא כזו .אם למשל לקחתי סכום של 200.000 ש"ח פיזרתי על 50 מניות ת"א 100 (תיאורתי) ומחר השוק צנח האם את אותו סכום שהשקעתי אני יוכל לממש בעתיד בתקופה של גיאות .( הסכום והשיטה בגדר התאוריה ) תודה מראש על התשובות !!!!

 

[biz man]

אם לא מכרת למה לא?

בסיס השאלה שלי ?
השאלה שלי היא כזו .אם למשל לקחתי סכום של 200.000 ש"ח פיזרתי על 50 מניות ת"א 100 (תיאורתי) ומחר השוק צנח האם את אותו סכום שהשקעתי אני יוכל לממש בעתיד בתקופה של גיאות .( הסכום והשיטה בגדר התאוריה ) תודה מראש על התשובות !!!!

אם לא מכרת למה לא?
אתה עדיין תחזיק במניות שקנית, פשוט הערך שלהן ירד.

 

[nirshats]

אני מבין מה אתה שואל.

בסיס השאלה שלי ?
השאלה שלי היא כזו .אם למשל לקחתי סכום של 200.000 ש"ח פיזרתי על 50 מניות ת"א 100 (תיאורתי) ומחר השוק צנח האם את אותו סכום שהשקעתי אני יוכל לממש בעתיד בתקופה של גיאות .( הסכום והשיטה בגדר התאוריה ) תודה מראש על התשובות !!!!

אני מבין מה אתה שואל.
ולא! גם אם אתה מוכן לישון על הכסף 50 שנה אף אחד לא מבטיח שתקבל מה שהשקעת. אמנם ההנחה המקובלת , ובינתיים נכונה , היא שלאורך זמן שוק ההון נותן תשואה יותר טובה מריבית חסרת סיכון אבל: א. תלוי מתי נכנסים , אם נכנסת אחרי עליה של 300% והמדד ירד 50% , בסך הכל המדד עשה תשואה יפה , אבל אתה לא. בנוסף - עכשיו תצטרך 100% תשואה רק כדי לכסות את ההפסד!. ב. מי שהכנס לנאסד"ק ב2000 או לניקיי בשנות ה90 לא ממש קרוב ללהחזיר את ההשקעה. ג. תמיד יכול להיות מיתון כלכלי עולמי שימשך שנים ושיגרור ירידות יותר גרועות ממה שראינו בהסטוריה. לכן תיכנס רק עם "הון סיכון". אל תבנה על כסף שאתה משקיע לפנסיה כי זה פשוט לא נכון. מה שכן - אם יש לך רזרבות לא חיוניות , שוק ההון יכול להיות דבר נחמד כדי להגדיל קצת מהן. ועוד משהו - אם אתה מתכנן כניסה עכשיו , עדיף בקטנה , ככה תוכל למצע אם המדד ירד.

 

[KRKL]

תאיר את עיניי!!מה תשובה וחבריו ....

אני מבין מה אתה שואל.
ולא! גם אם אתה מוכן לישון על הכסף 50 שנה אף אחד לא מבטיח שתקבל מה שהשקעת. אמנם ההנחה המקובלת , ובינתיים נכונה , היא שלאורך זמן שוק ההון נותן תשואה יותר טובה מריבית חסרת סיכון אבל: א. תלוי מתי נכנסים , אם נכנסת אחרי עליה של 300% והמדד ירד 50% , בסך הכל המדד עשה תשואה יפה , אבל אתה לא. בנוסף - עכשיו תצטרך 100% תשואה רק כדי לכסות את ההפסד!. ב. מי שהכנס לנאסד"ק ב2000 או לניקיי בשנות ה90 לא ממש קרוב ללהחזיר את ההשקעה. ג. תמיד יכול להיות מיתון כלכלי עולמי שימשך שנים ושיגרור ירידות יותר גרועות ממה שראינו בהסטוריה. לכן תיכנס רק עם "הון סיכון". אל תבנה על כסף שאתה משקיע לפנסיה כי זה פשוט לא נכון. מה שכן - אם יש לך רזרבות לא חיוניות , שוק ההון יכול להיות דבר נחמד כדי להגדיל קצת מהן. ועוד משהו - אם אתה מתכנן כניסה עכשיו , עדיף בקטנה , ככה תוכל למצע אם המדד ירד.

תאיר את עיניי!!מה תשובה וחבריו ....
לא יודעים לאיזה שוק הם נכנסים ומבצעים רכישות לפי שווי שוק של היום??? מתוך ציפייה שאולי זה יחזור.. לא נראה לי ואם כן מה לדעתך המדד המתאים לשוק לא מנופח ????????