שאלה לגבי מחירים של הרכבת (מוזר)

[idos2]

שאלה לגבי מחירים של הרכבת (מוזר)

שאלה לגבי מחירים של הרכבת (מוזר)
לאחרונה בדקתי מחיר נסיעה מרמלה לנתניה (דורש החלפת רכבת בתל אביב) גיליתי שזה עולה 23 ש"ח. לעומת זאת, לקנות כרטיס נתניה-תל אביב יעלה 12.5 ש"ח + כרטיס תל אביב-רמלה עוד 10 ש"ח כלומר סה"כ 22.5 ש"ח. איך זה יכול להיות?

 

[fireman]

זה מפתיע אותך?

שאלה לגבי מחירים של הרכבת (מוזר)
לאחרונה בדקתי מחיר נסיעה מרמלה לנתניה (דורש החלפת רכבת בתל אביב) גיליתי שזה עולה 23 ש"ח. לעומת זאת, לקנות כרטיס נתניה-תל אביב יעלה 12.5 ש"ח + כרטיס תל אביב-רמלה עוד 10 ש"ח כלומר סה"כ 22.5 ש"ח. איך זה יכול להיות?

זה מפתיע אותך?
מה תגיד על זה? מבאר שבע ללוד 25.5 ש"ח מבאר שבע לת"א 25.5 ש"ח מלוד לת"א 10 ש"ח תמיד דופקים את הדרומיים.

 

[Image of me]

זה קיים לא רק בדרום.

זה מפתיע אותך?
מה תגיד על זה? מבאר שבע ללוד 25.5 ש"ח מבאר שבע לת"א 25.5 ש"ח מלוד לת"א 10 ש"ח תמיד דופקים את הדרומיים.

זה קיים לא רק בדרום.
ולא רק ברכבת. באוטובוסים למשל: מנצרת לנשר ומנצרת לחיפה - אותו מחיר. מנשר לחיפה - 6.80 אני לא רואה שום בעיה לא כאן ולא בדוגמה שלך. הדוגמה שהוא הביא, עם כפר סבא ורמלה, היא הפוכה מהדוגמה שלך.

 

[elians]

לפי ההבנה שלי

זה קיים לא רק בדרום.
ולא רק ברכבת. באוטובוסים למשל: מנצרת לנשר ומנצרת לחיפה - אותו מחיר. מנשר לחיפה - 6.80 אני לא רואה שום בעיה לא כאן ולא בדוגמה שלך. הדוגמה שהוא הביא, עם כפר סבא ורמלה, היא הפוכה מהדוגמה שלך.

לפי ההבנה שלי
נסיעות ארוכות עולותזול לעומת נסיעות קצרות, ככל שיש מחרק קצר הנסיעה תעלה יותר מאשר נסיעה ארוכה.

 

[idos2]

הדוגמא שלי הפוכה

זה מפתיע אותך?
מה תגיד על זה? מבאר שבע ללוד 25.5 ש"ח מבאר שבע לת"א 25.5 ש"ח מלוד לת"א 10 ש"ח תמיד דופקים את הדרומיים.

הדוגמא שלי הפוכה
הדוגמא שלך "הגיונית". אתה יכול להסתכל על זה בצורה כזאת למשל: נסיעה מנתניה לתל אביב עולה 12.5 ש"ח, לא משנה באיזה תחנה תרד ואילו אם תסע לאוניברסיטה, תצא ותקנה כרטיס חדש לתל אביב מרכז תשלם עוד 4 שקל. בסופו של דבר בדוגמא שלך מי שנוסע מב"ש לתל אביב "מרוויח", ואף 1 לא מפסיד.

 

[fireman]

בדוגמא שלי מי שנוסע מב"ש ללוד

הדוגמא שלי הפוכה
הדוגמא שלך "הגיונית". אתה יכול להסתכל על זה בצורה כזאת למשל: נסיעה מנתניה לתל אביב עולה 12.5 ש"ח, לא משנה באיזה תחנה תרד ואילו אם תסע לאוניברסיטה, תצא ותקנה כרטיס חדש לתל אביב מרכז תשלם עוד 4 שקל. בסופו של דבר בדוגמא שלך מי שנוסע מב"ש לתל אביב "מרוויח", ואף 1 לא מפסיד.

בדוגמא שלי מי שנוסע מב"ש ללוד
מפסיד.....

 

[Image of me]

תמיד מישהו מרוויח ומישהו מפסיד

בדוגמא שלי מי שנוסע מב"ש ללוד
מפסיד.....

תמיד מישהו מרוויח ומישהו מפסיד
הכוונה היתה שהדוגמה שלך הגיונית, כי ככל שהמרחק גדול יותר, כך העלות לקילומטר נמוכה יותר. ואלו בדוגמה המקורית זה הפוך, וזה מה שהופך אותה ללא הגיונית.

 

[idos2]

למה מפסיד?

בדוגמא שלי מי שנוסע מב"ש ללוד
מפסיד.....

למה מפסיד?
כי הוא היה יכול לסוע לתל אביב באותו מחיר? אבל הוא לא צריך לסוע לתל אביב, אז מה זה משנה? זה כמו שתגיד שבגלל שנסיעה מכל תחנה לתל אביב אוניברסיטה עולה אותו דבר כמו נסיעה לתל אביב ההגנה, אז מי שנוסע בתוך תל אביב מפסיד כי זה עולה לו כסף. (נכון גם לגבי אוטובוסים מסויימים כמובן)

 

[fireman]

הדוגמא של ת"א הגנה מול ת"א מרכז

למה מפסיד?
כי הוא היה יכול לסוע לתל אביב באותו מחיר? אבל הוא לא צריך לסוע לתל אביב, אז מה זה משנה? זה כמו שתגיד שבגלל שנסיעה מכל תחנה לתל אביב אוניברסיטה עולה אותו דבר כמו נסיעה לתל אביב ההגנה, אז מי שנוסע בתוך תל אביב מפסיד כי זה עולה לו כסף. (נכון גם לגבי אוטובוסים מסויימים כמובן)

הדוגמא של ת"א הגנה מול ת"א מרכז
למשל היא לא נכונה מאחר והמחיר נלקח לעיר יעד ולא לתחנה מסויימת בתוך העיר וזה נעשה ככה בכל הערים שיש בהן יותר מתחנה אחת, לצורך העניין גם נסיעה לב"ש מרכז או לב"ש צפון הוא אותו מחיר כי זה נמצא באותה העיר העניין הוא שמלוד עד לתל אביב יש מרחק בהחלט לא מבוטל ולא מרחק כמו בין תחנות הביניים בת"א ואני לא מבין למה מי שנוסע מב"ש ללוד צריך לשלם כמו מי שנוסע לתל אביב?

 

[idos2]

השאלה צריכה להיות אחרת

הדוגמא של ת"א הגנה מול ת"א מרכז
למשל היא לא נכונה מאחר והמחיר נלקח לעיר יעד ולא לתחנה מסויימת בתוך העיר וזה נעשה ככה בכל הערים שיש בהן יותר מתחנה אחת, לצורך העניין גם נסיעה לב"ש מרכז או לב"ש צפון הוא אותו מחיר כי זה נמצא באותה העיר העניין הוא שמלוד עד לתל אביב יש מרחק בהחלט לא מבוטל ולא מרחק כמו בין תחנות הביניים בת"א ואני לא מבין למה מי שנוסע מב"ש ללוד צריך לשלם כמו מי שנוסע לתל אביב?

השאלה צריכה להיות אחרת
כי גם אם נגיד שהנוסעים לתל אביב היו משלמים יותר זה לא מחייב שהנוסעים ללוד היו משלמים פחות. באותה עיר או לא, מי שנוסע מהרצליה לרכבת אוניברסיטה למשל (5 דקות נסיעה), ישלם אותו מחיר גם לתל אביב ההגנה - מרחק של כ27 דקות נסיעה - פי 5! אני חושב שכשמדובר בנסיעה מבאר שבע לתל אביב, שאורכת שעה ורבע, הרבע שעה של לוד-תל אביב, במיוחד כשרוב הנוסעים יורדים בתל אביב אין כאן שום הפסד, אלא רווח של הנוסעים לתל אביב שיוצא להם יותר זול.

 

[הערב יענקלה לאן]

לא הגיוני, וגם די נדיר

שאלה לגבי מחירים של הרכבת (מוזר)
לאחרונה בדקתי מחיר נסיעה מרמלה לנתניה (דורש החלפת רכבת בתל אביב) גיליתי שזה עולה 23 ש"ח. לעומת זאת, לקנות כרטיס נתניה-תל אביב יעלה 12.5 ש"ח + כרטיס תל אביב-רמלה עוד 10 ש"ח כלומר סה"כ 22.5 ש"ח. איך זה יכול להיות?

לא הגיוני, וגם די נדיר
כרטיס נסיעה ברכבת וגם באוטובוס מנקודה א' ל-ג' אמור להיות זול יותר מאשר מ-א' ל-ב' ומ-ב' ל-ג'. ככה זה בכמעט כל הקווים של רכבת ישראל, בכמעט כל הקווים של אגד וגם בחו"ל בכמעט כל המקומות ובכמעט כל חברות התחבורה. הדוגמא שהביא הכבאי ערן דווקא ממחישה זאת ומחזקת את טענתי. כרטיס מבאר-שבע לתל-אביב הרבה יותר זול מאשר מבאר-שבע ללוד ומלוד לתל-אביב.

 

[vitamin P]

לא הגיוני כולנו יודעים, קיים כן../images/Emo13.gif

לא הגיוני, וגם די נדיר
כרטיס נסיעה ברכבת וגם באוטובוס מנקודה א' ל-ג' אמור להיות זול יותר מאשר מ-א' ל-ב' ומ-ב' ל-ג'. ככה זה בכמעט כל הקווים של רכבת ישראל, בכמעט כל הקווים של אגד וגם בחו"ל בכמעט כל המקומות ובכמעט כל חברות התחבורה. הדוגמא שהביא הכבאי ערן דווקא ממחישה זאת ומחזקת את טענתי. כרטיס מבאר-שבע לתל-אביב הרבה יותר זול מאשר מבאר-שבע ללוד ומלוד לתל-אביב.

לא הגיוני כולנו יודעים, קיים כן

 

[curi]

לנסוע מחיפה לשפיים עולה 27 וחצי

לא הגיוני כולנו יודעים, קיים כן

לנסוע מחיפה לשפיים עולה 27 וחצי
לנסוע מחיפה לתל אביב באוטובוס, עולה 23...

 

[עומר M]

לתופעה הזו קוראים אי שיוויון המשולש

שאלה לגבי מחירים של הרכבת (מוזר)
לאחרונה בדקתי מחיר נסיעה מרמלה לנתניה (דורש החלפת רכבת בתל אביב) גיליתי שזה עולה 23 ש"ח. לעומת זאת, לקנות כרטיס נתניה-תל אביב יעלה 12.5 ש"ח + כרטיס תל אביב-רמלה עוד 10 ש"ח כלומר סה"כ 22.5 ש"ח. איך זה יכול להיות?

לתופעה הזו קוראים אי שיוויון המשולש
מדובר פה בתופעה שמתקיימת בהרבה תחומים בחיים וגם במדע, ונקראת "אי שיוויון המשולש". מקור השם הוא בגיאומטריה: אם תקחו משולש, אזי סכום של 2 צלעות כלשהן במשולש גדול תמיד מהצלע השלישית. זה רק הגיוני שהדבר מתקיים גם במחירי הנסיעה. סכום מחירי נסיעה מנקודה א' למקודה ב' ומנקודה ב' לנקודה ג', יהיה גדול ממחיר נסיעה מנקודה א' ישירות ל-ג'. באוטובוסים המצב יותר קיצוני -למשל מחיר נסיעה מחיפה לחדרה הוא 17.70, גם מחיר נסיעה מחדרה לתל אביב הוא 17.70, אבל נסיעה ישירה מחיפה לתל אביב עולה 25 ש"ח (למרות שחדרה נמצאת בדיוק באמצע הדרך מחיפה לתל אביב ולפי ההגיון הכרטיס צריך לעלות חצי מחיר) כך שנסיעה מחיפה לתל אביב דרך חדרה תעלה לכם 35.4 ש"ח!

 

[idos2]

כולכם נותנים דוגמאות הפוכות

לתופעה הזו קוראים אי שיוויון המשולש
מדובר פה בתופעה שמתקיימת בהרבה תחומים בחיים וגם במדע, ונקראת "אי שיוויון המשולש". מקור השם הוא בגיאומטריה: אם תקחו משולש, אזי סכום של 2 צלעות כלשהן במשולש גדול תמיד מהצלע השלישית. זה רק הגיוני שהדבר מתקיים גם במחירי הנסיעה. סכום מחירי נסיעה מנקודה א' למקודה ב' ומנקודה ב' לנקודה ג', יהיה גדול ממחיר נסיעה מנקודה א' ישירות ל-ג'. באוטובוסים המצב יותר קיצוני -למשל מחיר נסיעה מחיפה לחדרה הוא 17.70, גם מחיר נסיעה מחדרה לתל אביב הוא 17.70, אבל נסיעה ישירה מחיפה לתל אביב עולה 25 ש"ח (למרות שחדרה נמצאת בדיוק באמצע הדרך מחיפה לתל אביב ולפי ההגיון הכרטיס צריך לעלות חצי מחיר) כך שנסיעה מחיפה לתל אביב דרך חדרה תעלה לכם 35.4 ש"ח!

כולכם נותנים דוגמאות הפוכות
ואומרים שככה זה צריך להיות, ואת זה אני מקבל. במקרה שלי, נסיעה ב-2 כרטיסים נפרדים (הרי בכל מקרה צריך להחליף רכבת) יותר זולה מנסיעה בכרטיס אחד...

 

[david80]

צודק...

כולכם נותנים דוגמאות הפוכות
ואומרים שככה זה צריך להיות, ואת זה אני מקבל. במקרה שלי, נסיעה ב-2 כרטיסים נפרדים (הרי בכל מקרה צריך להחליף רכבת) יותר זולה מנסיעה בכרטיס אחד...

צודק...
זה כמו להציע "מבצע!!! קנה פריט אחת ב-3 ש"ח או שלושה ב-10 ש"ח"!