שאלה לגבי אגח

מצב
הנושא נעול.
נפלאות הן דרכי העולם

אז איך הגעת ממצב של כסף
שהיה בתחליף למק"מ כביכול, שהפך פתאום לכסף ספקולנטי נטו שהולך על האג"חים מהמסוכנים בשוק? פתאום הוא גם לא לטווח קצר, אלא לאג"ח עם מח"מ של 5 שנים. אתה בטוח שאתה לא רוצה לקנות אתו אולי איזה אופציית קול על המדד או משהו?
נפלאות הן דרכי העולם
לפחות שמרתי על כמות האג"חים,תזרים ולא בודק כל הזמן מה הפליץ לבייב או וורמוס-)
 

NS101

New member
לא, לא

נפלאות הן דרכי העולם
לפחות שמרתי על כמות האג"חים,תזרים ולא בודק כל הזמן מה הפליץ לבייב או וורמוס-)
לא, לא
זה פאק קלאסי בניהול סיכונים. בגלל שהפסדת, אתה מרגיש צורך להשיב את ההפסד - קוראים לזה אהבת סיכון בהפסד ושנאת סיכון ברווח. כלומר, אתה מוכן לקחת סיכונים הולכים וגדולים כדי להחזיר את ההפסד שלך.
 

NS101

New member
*וגדלים

לא, לא
זה פאק קלאסי בניהול סיכונים. בגלל שהפסדת, אתה מרגיש צורך להשיב את ההפסד - קוראים לזה אהבת סיכון בהפסד ושנאת סיכון ברווח. כלומר, אתה מוכן לקחת סיכונים הולכים וגדולים כדי להחזיר את ההפסד שלך.
*וגדלים
 

Evyaa

New member
הם לא יסכימו לכל מיני הסכמים

בגלל זה אפריקה לא תמנע מתשלום
ולמה שמחזיקי אג"ח ט שלמעשה כמעט נפרע יסכימו לכל מיני הסכמים הזויים שישאירו את הכסף שנמצא בקופת אפריקה אצלם בכיס . הרי במילא אף אחד מהסדרות האחרות לא יראה מזה כסף בקרוב. הרי אף אחד לא טפש להאמין שיהיה הסדר שמישהו יקבל כסף לפי הגעת מועד הפרעון שלו .
הם לא יסכימו לכל מיני הסכמים
וזאת בדיוק הבעיה! מחזיקי אג"ח ט לא יסכימו להסכם הזוי, אבל מחזיקי שאר האג"חים לא ירשו ש-ט' יזכו ליחס מועדף מאוד שידלל את קופת החברה מיידית. פיצול הנציגויות יזיק ויסרבל מכיוון שכל פעם שתוצג איזושהי התקדמות מול אג"ח ט' מייד יהיה לנציגות השנייה מה להגיד על זה. או שהם ינסו לטרפד את ההסדר של ט' או שיקשיחו את עמדתם במו"מ של עצמם.
 

yossi alef

New member
../images/Emo26.gif לבייב משפר את ההצעה

שאלה לגבי אגח
התנהגות אגח למעשה כהתנגות מנייתית אלא שבנוסף לעלייה\ירידה בערך האגח ניתנת לקונה ריבית בשיעור מסויים ללא קשר בערך האגח שעולה\יורד האם התשואה הרשומה לאגח היא למעשה תשלום הריבית? מדובר בריבית לשנה? למשל באפריקה ישראל ראיתי אגחים בתשואה של 100% ויותר באחג אחד התשואה הייתה 999% מה הכוונה? תודה!
לבייב משפר את ההצעה
למי שמחפש עידכונים מהימנים על אפריקה אני ממליץ להעיף מבט בכלכליסט. כנראה שיש להם שתול באפריקה, גם חשיפה על הליכה להסדר וגם פירסומי ההצעות לסדר לפני כולם. בנוגע להצעה, הזרמה אישית של 200-300 מיליון ש"ח ואפשרות לירידה ל-40% באחזקות של החברות. המוסדיים עדיין לא קונים את ההצעה. http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3362264,00.html
 
לבייב סוחר מתוחכם

לבייב משפר את ההצעה
למי שמחפש עידכונים מהימנים על אפריקה אני ממליץ להעיף מבט בכלכליסט. כנראה שיש להם שתול באפריקה, גם חשיפה על הליכה להסדר וגם פירסומי ההצעות לסדר לפני כולם. בנוגע להצעה, הזרמה אישית של 200-300 מיליון ש"ח ואפשרות לירידה ל-40% באחזקות של החברות. המוסדיים עדיין לא קונים את ההצעה. http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3362264,00.html
לבייב סוחר מתוחכם
וכמו כל סוחר בוכרי מתחילים נמוך ועולים עד שהצד השני נשבר וסוגר עסקה. הבעיה שללבייב אין הרבה זמן לתמרן כי אג"ח ט צריכה להפרע בקרוב מאד וחברה כמו אפריקה חייבת לעמוד בהתחיבויות שלה במועד ולא לשחק משחקים שמתאימים לחברות קיקיוניות כמו ליטו גרופ או אמריקן קולוני
 
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח אני על הריצפההההה

לבייב סוחר מתוחכם
וכמו כל סוחר בוכרי מתחילים נמוך ועולים עד שהצד השני נשבר וסוגר עסקה. הבעיה שללבייב אין הרבה זמן לתמרן כי אג"ח ט צריכה להפרע בקרוב מאד וחברה כמו אפריקה חייבת לעמוד בהתחיבויות שלה במועד ולא לשחק משחקים שמתאימים לחברות קיקיוניות כמו ליטו גרופ או אמריקן קולוני
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח אני על הריצפההההה
 
מתי נחתת על כדור הארץ?

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח אני על הריצפההההה
מתי נחתת על כדור הארץ?
האיש הודיע קבל עם ועדה ש"לא יעמוד בהתחייבויות" וביקש "הסדר"!!! ובוכרים ממש לא מתוחכמים,סתם חצופים במידה שמפתיע בהתחלה ותופסים תחת רציני אם לא מקבלים בראש ממש בהתחלה...לא חסר בנתניה-)))
 
ואני מבקש 20 מליון דולר! שיבקשששש

מתי נחתת על כדור הארץ?
האיש הודיע קבל עם ועדה ש"לא יעמוד בהתחייבויות" וביקש "הסדר"!!! ובוכרים ממש לא מתוחכמים,סתם חצופים במידה שמפתיע בהתחלה ותופסים תחת רציני אם לא מקבלים בראש ממש בהתחלה...לא חסר בנתניה-)))
ואני מבקש 20 מליון דולר! שיבקשששש
עד מחר!!! מחר יום כיפור אז יהיה לו זמן לבקש הרבה בקשות. או הזרמת הון או פירוק. בגדול האגחים הכבדים צריכים להיפדות בעוד כ3 עד 5 שנים ויתכן שערכם יעלה אם החוב לסדרה ט' ישולם בזמן בלי טריקים. אני רואה גם מצב שהאגחים יסחרו גם ב115 בעוד 3 שנים... בסה"כ שישלם את הריביות בזמן ויתפלל כל יום 3 פעמים ביום! בוא לא נשכח שנוחי ואידיבי היו בתחילת 2009 במצב של גירעון מטורף שהיה מוביל לקריסה אם הפדיון היה באותו זמן.... מרתיח אותי שלא לומדים כולם מהמשבר הזה ונותנים לבן דב אשראי מטורף (כמו לנוחי על סלקום)
 

jsphs7

New member
אל תוציא את דיבתם רעה של הבוכרים

מתי נחתת על כדור הארץ?
האיש הודיע קבל עם ועדה ש"לא יעמוד בהתחייבויות" וביקש "הסדר"!!! ובוכרים ממש לא מתוחכמים,סתם חצופים במידה שמפתיע בהתחלה ותופסים תחת רציני אם לא מקבלים בראש ממש בהתחלה...לא חסר בנתניה-)))
אל תוציא את דיבתם רעה של הבוכרים
מוטי, אנחנו לפני יום הכפורים. אתה טוען טענות כנגד יהודים מבוכרה כאלו שפגשת בכולם. ולמען הסר ספק, אינני בוכרי. חתימה טובה.
 

extra98

New member
סוחר מתוחכם

לבייב סוחר מתוחכם
וכמו כל סוחר בוכרי מתחילים נמוך ועולים עד שהצד השני נשבר וסוגר עסקה. הבעיה שללבייב אין הרבה זמן לתמרן כי אג"ח ט צריכה להפרע בקרוב מאד וחברה כמו אפריקה חייבת לעמוד בהתחיבויות שלה במועד ולא לשחק משחקים שמתאימים לחברות קיקיוניות כמו ליטו גרופ או אמריקן קולוני
סוחר מתוחכם
סוחר מתוחכם זה כנראה לא מושג חיובי. אפריקה ברוב תיחכומה וחוכמתה רכשה נכסים במחירי בועה מתוך אופטימיות יתר כאשר שתי הנחות יסוד עמדו בבסיס ניהול העסקים : 1. העולם הרי מפוצץ בנזילות לכן שנצטרך לפרוע חובות פשוט נגלגל אותם הלאה (כמו בפרמידה מגייסים מהפריירים החדשים). 2. מחירי הנדלן תמיד יכולים רק לעלות לפיכך אין זה משנה מה מחיר הנכס הנרכש (תמיד יבוא משקיע יותר טיפש מאיתנו שיהיה מוכן לקנות את הנכס במחיר יותר גבוה).
 
נכון לאז זה היה מתוחכם

סוחר מתוחכם
סוחר מתוחכם זה כנראה לא מושג חיובי. אפריקה ברוב תיחכומה וחוכמתה רכשה נכסים במחירי בועה מתוך אופטימיות יתר כאשר שתי הנחות יסוד עמדו בבסיס ניהול העסקים : 1. העולם הרי מפוצץ בנזילות לכן שנצטרך לפרוע חובות פשוט נגלגל אותם הלאה (כמו בפרמידה מגייסים מהפריירים החדשים). 2. מחירי הנדלן תמיד יכולים רק לעלות לפיכך אין זה משנה מה מחיר הנכס הנרכש (תמיד יבוא משקיע יותר טיפש מאיתנו שיהיה מוכן לקנות את הנכס במחיר יותר גבוה).
נכון לאז זה היה מתוחכם
אף אחד לא צפה משבר כה חריף. חכמה בדיעבד היא לא חוכמה. שים לב איך מתנהלים עסקי הנדלן של אפריקה בישראל. אפשר להגיד שזאת חברת הנדלן והבניה הכי חזקה ובריאה בישראל.
 

lernery

New member
אף אחד? איך את יכולה להגיד אף אחד???

נכון לאז זה היה מתוחכם
אף אחד לא צפה משבר כה חריף. חכמה בדיעבד היא לא חוכמה. שים לב איך מתנהלים עסקי הנדלן של אפריקה בישראל. אפשר להגיד שזאת חברת הנדלן והבניה הכי חזקה ובריאה בישראל.
אף אחד? איך את יכולה להגיד אף אחד???
מה עם פיטר שיף שדיבר על כל הבעיות והסיבות למשבר - שנתיים לפני שהתרחש (מה שכולם מדברים עליו בדיעבד)? וחבר הקונגרס האמריקאי ד"ר רון פאול? ועוד הרבה שהאירו חלקים מסויימים במשבר - למשל נאסים טאלב לגבי הרעות החולות בפיננסים, ועוד רבים וטובים שהתריעו על יסודות רעועים כאלה ואחרים של הכלכלה האמריקאית? מה זה הקשקוש הקבוע הזה, "אף אחד לא צפה את המשבר".
 
הדגש הוא על משבר כה חריף

אף אחד? איך את יכולה להגיד אף אחד???
מה עם פיטר שיף שדיבר על כל הבעיות והסיבות למשבר - שנתיים לפני שהתרחש (מה שכולם מדברים עליו בדיעבד)? וחבר הקונגרס האמריקאי ד"ר רון פאול? ועוד הרבה שהאירו חלקים מסויימים במשבר - למשל נאסים טאלב לגבי הרעות החולות בפיננסים, ועוד רבים וטובים שהתריעו על יסודות רעועים כאלה ואחרים של הכלכלה האמריקאית? מה זה הקשקוש הקבוע הזה, "אף אחד לא צפה את המשבר".
הדגש הוא על משבר כה חריף
גם היום יש אלפי "נביאים" שצופים משברים מסוגים שונים. אף חברה לא יכולה להתנהל לפי הגיגים של נאסים טאלב או ביל גרוס או שרי אריסון. אתה יכול לצעוק שנים זאב זאב ואם זה פעם יקרה אז אומר שחזית משהו ?
 

lernery

New member
משבר חריף ביותר, הוא אומר שהמשבר האמיתי עוד

הדגש הוא על משבר כה חריף
גם היום יש אלפי "נביאים" שצופים משברים מסוגים שונים. אף חברה לא יכולה להתנהל לפי הגיגים של נאסים טאלב או ביל גרוס או שרי אריסון. אתה יכול לצעוק שנים זאב זאב ואם זה פעם יקרה אז אומר שחזית משהו ?
משבר חריף ביותר, הוא אומר שהמשבר האמיתי עוד
לפנינו. את מוזמנת להסתכל כאן: http://www.youtube.com/watch?v=jj8rMwdQf6k ולראות את כל ההרצאה שלו. הוא לא סתם צעק "זאב זאב", הוא דיבר על כל הגורמים והבעיות למשבר עד לרמה של משכתנאות למעוטי יכולת שלא יכולים להחזיר ורדיפת בצע של הבנקאים שנותנים להם משכנתאות כדי לקבל בונוסים. מי שסתם צועק "זאב זאב" לא יכול לפרט בדיוק מה הסיבות שבגללן יקרה המשבר. אני מציע לך קודם כל לראות ואז לומר האם לדעתך "אף אחד לא צפה את המשבר"" או "משבר כה חריף", או שאולי כן היה אחד לפחות (שראית כאן) ועוד אחרים שחושבים כמוהו, שצפו גם צפו את המשבר בצורה הכי ברורה שיש.
 

voguemaster

New member
לא בריאה ולא חזקה

נכון לאז זה היה מתוחכם
אף אחד לא צפה משבר כה חריף. חכמה בדיעבד היא לא חוכמה. שים לב איך מתנהלים עסקי הנדלן של אפריקה בישראל. אפשר להגיד שזאת חברת הנדלן והבניה הכי חזקה ובריאה בישראל.
לא בריאה ולא חזקה
היא ממש לא מתקרבת לחוסן של גזית גלוב, למשל.
 

שיר ורד

New member
נו באמת?

נכון לאז זה היה מתוחכם
אף אחד לא צפה משבר כה חריף. חכמה בדיעבד היא לא חוכמה. שים לב איך מתנהלים עסקי הנדלן של אפריקה בישראל. אפשר להגיד שזאת חברת הנדלן והבניה הכי חזקה ובריאה בישראל.
נו באמת?
כולם ידעו (כולל הבנקים הגדולים שקרסו וכולל לבייב) שצפוי משבר ענק כשבועות הנזילות ומחירי הנדל"ן יתפוצצו. הם רק טעו בעיתוי. באותה מידה אני כול להבטיח לך שגם בארץ צפויה התפוצצות של בועת הנדל"ן. אין לי מושג מתי זה יקרה, אבל שוב כל המומחים יופתעו. מי החברות שישרדו בהצלחה את הבועה, אלו שיהיו עם מעט פרויקטים בתהליכי בניה ואלו שלא קנו קרקעות בכמויות בשנתיים האחרונות לפני התפוצצות הבועה.
 

שיר ורד

New member
מועד הפרעון של אגח ט לא מטריד את לבייב

לבייב סוחר מתוחכם
וכמו כל סוחר בוכרי מתחילים נמוך ועולים עד שהצד השני נשבר וסוגר עסקה. הבעיה שללבייב אין הרבה זמן לתמרן כי אג"ח ט צריכה להפרע בקרוב מאד וחברה כמו אפריקה חייבת לעמוד בהתחיבויות שלה במועד ולא לשחק משחקים שמתאימים לחברות קיקיוניות כמו ליטו גרופ או אמריקן קולוני
מועד הפרעון של אגח ט לא מטריד את לבייב
מועד הפרעון של אגח ט מטריד את מחזיקי האגח וכן את מחזיקי האגחים של גלובלפיננס 8 . לבייב כלל לא מוטרד מהפרעון שלא יבוצע, המטרה שלו היא למחוק מקסימום חוב במינימום דילול . חשוב לו לקצר את הזמן כדי שהוא יוכל לחזור ולהתעסק ביזמות (כלומר לקנות קרקעות במינוף גבוה , לפתח פרויקט בניה ולהרויח ממכירת הדירות/העסקים). עד שיהיה הסדר הוא בכלל לא יכול להתחיל בכך וגם לאחר ההסדר הוא קצת יוגבל .
 
מוטרד ועוד איך מוטרד

מועד הפרעון של אגח ט לא מטריד את לבייב
מועד הפרעון של אגח ט מטריד את מחזיקי האגח וכן את מחזיקי האגחים של גלובלפיננס 8 . לבייב כלל לא מוטרד מהפרעון שלא יבוצע, המטרה שלו היא למחוק מקסימום חוב במינימום דילול . חשוב לו לקצר את הזמן כדי שהוא יוכל לחזור ולהתעסק ביזמות (כלומר לקנות קרקעות במינוף גבוה , לפתח פרויקט בניה ולהרויח ממכירת הדירות/העסקים). עד שיהיה הסדר הוא בכלל לא יכול להתחיל בכך וגם לאחר ההסדר הוא קצת יוגבל .
מוטרד ועוד איך מוטרד
אם החברה לא תפרע את האג"ח במועד שלא בהסכמה (וכרגע לא מסתמן שיהיה) היא עלולה לעמוד משפטית בפני סכנת פירוק וזה לא יאפשר לאפריקה להנפיק יותר אג"חים במיוחד שחלק מתכנית ההסדר של אפריקה זה הנפקת אג"ח במיליארד ש"ח.
 

שיר ורד

New member
ממש לא.

מוטרד ועוד איך מוטרד
אם החברה לא תפרע את האג"ח במועד שלא בהסכמה (וכרגע לא מסתמן שיהיה) היא עלולה לעמוד משפטית בפני סכנת פירוק וזה לא יאפשר לאפריקה להנפיק יותר אג"חים במיוחד שחלק מתכנית ההסדר של אפריקה זה הנפקת אג"ח במיליארד ש"ח.
ממש לא.
גם אם תפרע את האגח במועד צפויה לה סכנת פרוק ואפילו בהסתברות יותר גבוהה. במקרה של פרעון, קרי, העדפת נושים, יכול כל נושה להגיש בקשה מיידית לפרוק. במקרה של אי תשלום בדרך כלל ישנה תקופה של 30 יום בה ניתנת לחברה האפשרות לתקן ובקשת פרוק/הקפאת הליכים תתקבל בשלב זה רק אם יש חשד סביר להעלמת נכסים או העדפת נושים. אין כרגע שום תוכנית להנפקת אגח חדשות. חלק מתוכנית ההסדר (שעדיין לא פורסם רשמית) זה להמיר את כל יתרת האגחים הקיימים (מט ועד כד שלא יומרו למניות ולא יפדו במזומן) לשתי סדרות אחת אגח והשניה שטר הון. מאחר ומדובר בהמרה כפויה, תהליכי פרוק , אם יהיו, לא ימנעו את ההמרה הנ"ל אם תוסכם ע"י בעלי הסדרות.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה