שאלה דחופה לכולם, סורי על הדחיפות

מצב
הנושא נעול.

performer

New member
שאלה דחופה לכולם, סורי על הדחיפות

שאלה דחופה לכולם, סורי על הדחיפות
יש לי פגישה היום עם הבוס שלי. היה לנו ויכוח על חוק שעות עבודה. השאלה שלי בנוגע לזה - מה זה אומר "עבודת כפיים"? האם מלצרות באולם אירועים נחשבת לכזו? כי לפי מה שכתוב בחוק, אם אני אכן עובד 'עבודת כפיים', הרי שחייבים לתת לי 3/4 שעה הפסקה על כל שש שעות עבודה (כשחצי שעה ממנה על חשבוני). מה אתם אומרים? תודה, וסליחה על הדחיפות...
 

שיר ורד

New member
איפה בחוק כתוב עבודת כפים?

שאלה דחופה לכולם, סורי על הדחיפות
יש לי פגישה היום עם הבוס שלי. היה לנו ויכוח על חוק שעות עבודה. השאלה שלי בנוגע לזה - מה זה אומר "עבודת כפיים"? האם מלצרות באולם אירועים נחשבת לכזו? כי לפי מה שכתוב בחוק, אם אני אכן עובד 'עבודת כפיים', הרי שחייבים לתת לי 3/4 שעה הפסקה על כל שש שעות עבודה (כשחצי שעה ממנה על חשבוני). מה אתם אומרים? תודה, וסליחה על הדחיפות...
איפה בחוק כתוב עבודת כפים?
היתה פעם תקנה כזו, אך נראה שהיא בוטלה. בכל מקרה מדובר בהפסקה אחת (או מפוצלת) על יום עבודה של שעות ויותר ולא על כל 6 שעות עבודה. המעסיק רשאי לתת לך 3/4 שעה ברציפות ואם את רשאית לצאת ממקום העבודה באותה הפסקה, כל זמן ההפסקה הוא על חשבונך. החוק לא מונע מהמעסיק להוציא אותך להפסקה סמוך לסיום יום העבודה או לתחילתו, במקרה שלך, זה אפילו נשמע הגיוני שהמעסיק יוציא את המלצריות להפסקות מיד בתחילת המשמרת או בסופה, כאשר לחץ העבודה קטן יותר.
 

performer

New member
בוטלה? בטוח?

איפה בחוק כתוב עבודת כפים?
היתה פעם תקנה כזו, אך נראה שהיא בוטלה. בכל מקרה מדובר בהפסקה אחת (או מפוצלת) על יום עבודה של שעות ויותר ולא על כל 6 שעות עבודה. המעסיק רשאי לתת לך 3/4 שעה ברציפות ואם את רשאית לצאת ממקום העבודה באותה הפסקה, כל זמן ההפסקה הוא על חשבונך. החוק לא מונע מהמעסיק להוציא אותך להפסקה סמוך לסיום יום העבודה או לתחילתו, במקרה שלך, זה אפילו נשמע הגיוני שהמעסיק יוציא את המלצריות להפסקות מיד בתחילת המשמרת או בסופה, כאשר לחץ העבודה קטן יותר.
בוטלה? בטוח?
קודם כל אני בן
דבר שני, בוא נניח רגע את העניין של השכר. במקרה שלי - המעביד בכלל לא נותן הפסקות לאכול. אנחנו יכולים לעבוד גם 8-9 שעות רצוף בלי לאכול, ונראה לי שזו עבירה על החוק. שוב, החוק אומר הפסקה של 3/4 שעה על יום עבודה של שש שעות. זה כתוב לי מול העיניים. אז מה שאתה אומר בעצם זה שהוא עובר על החוק בכך שהוא בכלל לא נותן לנו הפסקה, או שנותן רק אחרי שמונה-תשע שעות...?
 

performer

New member
רגע, ועוד דבר...

איפה בחוק כתוב עבודת כפים?
היתה פעם תקנה כזו, אך נראה שהיא בוטלה. בכל מקרה מדובר בהפסקה אחת (או מפוצלת) על יום עבודה של שעות ויותר ולא על כל 6 שעות עבודה. המעסיק רשאי לתת לך 3/4 שעה ברציפות ואם את רשאית לצאת ממקום העבודה באותה הפסקה, כל זמן ההפסקה הוא על חשבונך. החוק לא מונע מהמעסיק להוציא אותך להפסקה סמוך לסיום יום העבודה או לתחילתו, במקרה שלך, זה אפילו נשמע הגיוני שהמעסיק יוציא את המלצריות להפסקות מיד בתחילת המשמרת או בסופה, כאשר לחץ העבודה קטן יותר.
רגע, ועוד דבר...
בעצם אתה אומר שהחוק מגדיר הפסקה ליום עבודה של שש שעות ויותר. מה זה אומר בעצם? שאפשר להחזיק מישהו בעבודה 11 שעות, עם הפסקה של חצי שעה, נניח, אחרי השעה ה-11?? זה נשמע לי ממש טירוף, אם זה באמת החוק.
 
'עבודת כפיים' - הגדרה שמופיעה

איפה בחוק כתוב עבודת כפים?
היתה פעם תקנה כזו, אך נראה שהיא בוטלה. בכל מקרה מדובר בהפסקה אחת (או מפוצלת) על יום עבודה של שעות ויותר ולא על כל 6 שעות עבודה. המעסיק רשאי לתת לך 3/4 שעה ברציפות ואם את רשאית לצאת ממקום העבודה באותה הפסקה, כל זמן ההפסקה הוא על חשבונך. החוק לא מונע מהמעסיק להוציא אותך להפסקה סמוך לסיום יום העבודה או לתחילתו, במקרה שלך, זה אפילו נשמע הגיוני שהמעסיק יוציא את המלצריות להפסקות מיד בתחילת המשמרת או בסופה, כאשר לחץ העבודה קטן יותר.
'עבודת כפיים' - הגדרה שמופיעה
בין השאר בצווי הרחבה והסכמים קיבוציים. הפסיקה מפרשת את המושג ונתנה לו הגדרה. לא כ"כ זוכרת באיזה צווים. זוכרת במעורפל שזה נוגע לעובדים שעוסקים בייצור ובעבודה פיסית. אני חושבת שבלי קשר להגדרה הכללית, כל צו/הסכם הגדיר זאת קצת אחרת ובהתאם למגזר במשק שעליו חל ההסכם. אין לי כוח לבדוק עכשיו אבל עד כמה שזכור לי, זה נושא שעולה הרבה בעיקר בענף האבטחה והנקיון.
 

שיר ורד

New member
כנראה שטעיתי והתקנה עדיין בתוקף

איפה בחוק כתוב עבודת כפים?
היתה פעם תקנה כזו, אך נראה שהיא בוטלה. בכל מקרה מדובר בהפסקה אחת (או מפוצלת) על יום עבודה של שעות ויותר ולא על כל 6 שעות עבודה. המעסיק רשאי לתת לך 3/4 שעה ברציפות ואם את רשאית לצאת ממקום העבודה באותה הפסקה, כל זמן ההפסקה הוא על חשבונך. החוק לא מונע מהמעסיק להוציא אותך להפסקה סמוך לסיום יום העבודה או לתחילתו, במקרה שלך, זה אפילו נשמע הגיוני שהמעסיק יוציא את המלצריות להפסקות מיד בתחילת המשמרת או בסופה, כאשר לחץ העבודה קטן יותר.
כנראה שטעיתי והתקנה עדיין בתוקף
לפי ההסבר שמופיע באתר שיל2. לגבי עובד שאיננו עובד עבודת כפים, הזכות להפסקה כנ"ל היא רק: לעובד 6 ימים בשבוע לאחר 8 שעות עבודה ביום שישי וערב חג לאחר 7 שעות עבודה. לעובד 5 ימים בשבוע. לאחר 9 שעות עבודה. בערב חג (כנראה) לאחר 8 שעות עבודה. כלומר במקרה שהעובד עובד מעל מספר השעות הנ"ל מגיעה לו הפסקה גם אם הוא לא עובד עבודת כפים. המצב הקיצוני שתארת, שהעובד יוצא להפסקה רק בסיום יום העבודה לחלוטין הוא בודאי לא חוקי ואין זה נקרא הפסקה. אך לפי לשון החוק אין מניעה שהמעסיק יוציא את העובד להפסקה רק קרוב לסיום עבודתו , לדוגמא עובד המועסק 11 שעות , יעבוד 10 וחצי שעות יצא להפסקה של שלושת רבעי שעה ויחזור להשלמת עבודה של חצי שעה. אם מעסיק יעשה זאת רק כדי לטרטר את העובדים שעמדו על זכותם החוקית לקבלת הפסקה, וזה יגיע לבית הדין לעבודה הוא כנראה יראה בכך התנהגות שלא בתום לב ויאסור זאת על המעסיק. אבל, אם בעל אולם אירועים יחלק את ההפסקות בין המלצרים , כך שחלקם יקבלו את ההפסקה בתחילת שעות העבודה (בטרם הגעת המוזמנים) וחלקם לקראת תום העבודה (לאחר עזיבת מרבית המוזמנים) ויסביר שבאמצע שעות העבודה הוא זקוק למלוא הצוות שבמשמרת, סביר שטענה כזו תתקבל. ללמרות זאת, במידה והעניין יגיע לידי תביעה משפטית אני מציע לעובדים לטעון שכוונת החוק היתה שאין להעסיק עובד מעל 6 שעות ללא הפסקות כנ"ל (לגבי עובד שאיננו בעבודת כפים מעל 7/8/9 שעות רצופות של עבודה בהתאמה למקרה) והמעביד אמור לקבוע את מועדי ההפסקות כך שהעובד לא יצטרך לעבוד ברציפות מעבר למספר השעות שהותר למעסיק להעסיק ללא הפסקות.
 

performer

New member
לא חושב שהבנתי כ"כ...

כנראה שטעיתי והתקנה עדיין בתוקף
לפי ההסבר שמופיע באתר שיל2. לגבי עובד שאיננו עובד עבודת כפים, הזכות להפסקה כנ"ל היא רק: לעובד 6 ימים בשבוע לאחר 8 שעות עבודה ביום שישי וערב חג לאחר 7 שעות עבודה. לעובד 5 ימים בשבוע. לאחר 9 שעות עבודה. בערב חג (כנראה) לאחר 8 שעות עבודה. כלומר במקרה שהעובד עובד מעל מספר השעות הנ"ל מגיעה לו הפסקה גם אם הוא לא עובד עבודת כפים. המצב הקיצוני שתארת, שהעובד יוצא להפסקה רק בסיום יום העבודה לחלוטין הוא בודאי לא חוקי ואין זה נקרא הפסקה. אך לפי לשון החוק אין מניעה שהמעסיק יוציא את העובד להפסקה רק קרוב לסיום עבודתו , לדוגמא עובד המועסק 11 שעות , יעבוד 10 וחצי שעות יצא להפסקה של שלושת רבעי שעה ויחזור להשלמת עבודה של חצי שעה. אם מעסיק יעשה זאת רק כדי לטרטר את העובדים שעמדו על זכותם החוקית לקבלת הפסקה, וזה יגיע לבית הדין לעבודה הוא כנראה יראה בכך התנהגות שלא בתום לב ויאסור זאת על המעסיק. אבל, אם בעל אולם אירועים יחלק את ההפסקות בין המלצרים , כך שחלקם יקבלו את ההפסקה בתחילת שעות העבודה (בטרם הגעת המוזמנים) וחלקם לקראת תום העבודה (לאחר עזיבת מרבית המוזמנים) ויסביר שבאמצע שעות העבודה הוא זקוק למלוא הצוות שבמשמרת, סביר שטענה כזו תתקבל. ללמרות זאת, במידה והעניין יגיע לידי תביעה משפטית אני מציע לעובדים לטעון שכוונת החוק היתה שאין להעסיק עובד מעל 6 שעות ללא הפסקות כנ"ל (לגבי עובד שאיננו בעבודת כפים מעל 7/8/9 שעות רצופות של עבודה בהתאמה למקרה) והמעביד אמור לקבוע את מועדי ההפסקות כך שהעובד לא יצטרך לעבוד ברציפות מעבר למספר השעות שהותר למעסיק להעסיק ללא הפסקות.
לא חושב שהבנתי כ"כ...
בוא נפשט דברים קצת: בהנחה שאני לא עובד "כפיים", ובהנחה (הנכונה) שלפעמים אני עובד שש או שבע או אפילו שמונה ותשע שעות בלי הפסקה בכלל (כשההפסקה, אם אני רוצה בה בכלל, היא אחרי כל השעות האלה) - מה שאתה אומר כאן זה שהדבר חוקי. אני צודק? ושוב, תודה על הכל.
 

שיר ורד

New member
כנראה שכן

לא חושב שהבנתי כ"כ...
בוא נפשט דברים קצת: בהנחה שאני לא עובד "כפיים", ובהנחה (הנכונה) שלפעמים אני עובד שש או שבע או אפילו שמונה ותשע שעות בלי הפסקה בכלל (כשההפסקה, אם אני רוצה בה בכלל, היא אחרי כל השעות האלה) - מה שאתה אומר כאן זה שהדבר חוקי. אני צודק? ושוב, תודה על הכל.
כנראה שכן
אם אתה עובד 6 ימים בשבוע, אם אתה עובד מעל 8 שעות מגיעה לך הפסקה בכל מקרה.
 

performer

New member
אני לא עובד 6 ימים בשבוע!

כנראה שכן
אם אתה עובד 6 ימים בשבוע, אם אתה עובד מעל 8 שעות מגיעה לך הפסקה בכל מקרה.
אני לא עובד 6 ימים בשבוע!
אני עובד מתי שקוראים לי. זה בד"כ פעמיים-שלוש בשבוע. ולא הבנתי מה התשובה. אם תוכל, נסה לנסח לי את זה בשורה קצרה. האם זה חוקי או לא? 11 שעות רצופות בלי הפסקה? אם זה חוקי, זה ממש ביזיון שזה החוק. תודה.
 

שיר ורד

New member
אתה כל פעם מפרט נתונים אחרים

אני לא עובד 6 ימים בשבוע!
אני עובד מתי שקוראים לי. זה בד"כ פעמיים-שלוש בשבוע. ולא הבנתי מה התשובה. אם תוכל, נסה לנסח לי את זה בשורה קצרה. האם זה חוקי או לא? 11 שעות רצופות בלי הפסקה? אם זה חוקי, זה ממש ביזיון שזה החוק. תודה.
אתה כל פעם מפרט נתונים אחרים
11 שעות ללא הפסקה בכל שעות העבודה - לא חוקי. 9 שעות ללא הפסקה בכלל - חוקי , אם אינך עובד כפים. 11 שעות וההפסקה ניתנת לאחר כ 10 או 10 וחצי שעות , עשוי להיות חוקי בתנאים מסוימים.
 

performer

New member
לא יודע. החוק הזה מאוד מאוד מוזר.

אתה כל פעם מפרט נתונים אחרים
11 שעות ללא הפסקה בכל שעות העבודה - לא חוקי. 9 שעות ללא הפסקה בכלל - חוקי , אם אינך עובד כפים. 11 שעות וההפסקה ניתנת לאחר כ 10 או 10 וחצי שעות , עשוי להיות חוקי בתנאים מסוימים.
לא יודע. החוק הזה מאוד מאוד מוזר.
מאוד מוזר לי. אני לא מבין מה הטעם בחוק כזה, שמאפשר כאלה תנאים. זה פשוט לא אנושי בעיניי. איך מצפים שבנאדם יצליח לסחוב אפילו תשע שעות בלי אוכל? אני חושב על עצמי אחרי שש שעות עבודה, ואני גמור מרעב. אז אחרי תשע? לא ברור. תודה בכל אופן.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה