שאלה דחופה- הסבת עוזרת למטפלת

[fariel]

שאלה דחופה- הסבת עוזרת למטפלת

שאלה דחופה- הסבת עוזרת למטפלת
יש לנו עוזרת שעובדת אצלנו כ-5 שנים, יום בשבוע,ל- 6 שעות. לפני כשלוש שנים הפסיקה את עבודתה אצלנו ועברה לעבוד כמטפלת אצל השכנים. היא עבדה שם כשנה ולפני כשנתיים חזרה לעבוד אצלנו שוב כעוזרת. בתקופות עבודתה אצלנו היא עמדה בתוקף על כך שלא נדווח ולא נשלם עליה לביטוח הלאומי וכן שנשלם לה את משכורתה תמיד במזומן. לאחרונה סיכמנו איתה שתעבור לעבוד אצלנו כמטפלת במשרה מלאה ( 5 ימים בשבוע, 8 ש"ע ליום) ולא תבצע את מטלותיה בניקיון למעט מה שקשור בתפקידה כמטפלת. סוכם שההסכם יועלה על הכתב ושמעתה יהיה דווח ותשלום מסודר מול ביטוח לאומי. לאחר שהכנו טיוטת חוזה היא לקחה אותה לביתה להיוועץ עם משפחתה ולמחרת החזירה את החוזה כשהוא חתום על ידה והיא אף מילאה בכתב יד שתאריך התחלת העבודה הוא ינואר 99!!! אנו חושדים שאין מדובר כלל בטעות תמימה... שאלותיי הן: 1.במידה ואנו נרצה לפטרה, האם עלינו לשלם לה פיצויים? האם יש לה זכות לתשלום אחרים? 2.האם היא תוכל לדרוש פיצוי על התקופה הראשונה אף שעזבה מרצונה על מנת לעבוד אצל השכנים? 3.האם עלינו ליזום פנייה לביטוח לאומי ולשלם רטרואקטיבית? ואם כן, על איזה תקופה- על השנייה בלבד או על שתי התקופות?

 

[כחלחל]

יש להקפיד בחוזה

שאלה דחופה- הסבת עוזרת למטפלת
יש לנו עוזרת שעובדת אצלנו כ-5 שנים, יום בשבוע,ל- 6 שעות. לפני כשלוש שנים הפסיקה את עבודתה אצלנו ועברה לעבוד כמטפלת אצל השכנים. היא עבדה שם כשנה ולפני כשנתיים חזרה לעבוד אצלנו שוב כעוזרת. בתקופות עבודתה אצלנו היא עמדה בתוקף על כך שלא נדווח ולא נשלם עליה לביטוח הלאומי וכן שנשלם לה את משכורתה תמיד במזומן. לאחרונה סיכמנו איתה שתעבור לעבוד אצלנו כמטפלת במשרה מלאה ( 5 ימים בשבוע, 8 ש"ע ליום) ולא תבצע את מטלותיה בניקיון למעט מה שקשור בתפקידה כמטפלת. סוכם שההסכם יועלה על הכתב ושמעתה יהיה דווח ותשלום מסודר מול ביטוח לאומי. לאחר שהכנו טיוטת חוזה היא לקחה אותה לביתה להיוועץ עם משפחתה ולמחרת החזירה את החוזה כשהוא חתום על ידה והיא אף מילאה בכתב יד שתאריך התחלת העבודה הוא ינואר 99!!! אנו חושדים שאין מדובר כלל בטעות תמימה... שאלותיי הן: 1.במידה ואנו נרצה לפטרה, האם עלינו לשלם לה פיצויים? האם יש לה זכות לתשלום אחרים? 2.האם היא תוכל לדרוש פיצוי על התקופה הראשונה אף שעזבה מרצונה על מנת לעבוד אצל השכנים? 3.האם עלינו ליזום פנייה לביטוח לאומי ולשלם רטרואקטיבית? ואם כן, על איזה תקופה- על השנייה בלבד או על שתי התקופות?

יש להקפיד בחוזה
לדעתי - (אינני משפטן) יש להקפיד שבחוזה ירשם תאריך תחילת העבודה הנכון לפני שאתם חותמים עליו. לא חשוב אם הטעות שלה היתה בתום לב או לא. אם יש לכם חששות לגבי כוונותיה, נסו להכניס משפט בסגנון של: "העובדת מצהירה שתחילת עבודתה אצל משפחת XXXX היא ביום YYYYY ולפני מועד זה לא התקיימו יחסי עובד מעביד בינה לבין המשפחה" סירוב שלה למשפט כזה צריך להדליק אורות אדומים לגבי כוונותיה. זכור שאם היא התעקשה על תשלום מזומן בלבד בתקופה הקודמת, אז כנראה גם לה לא יהיה נוח לחשוף שהעלימה הכנסות.

 

[גליה שמילוביץ עוד]

לא.

שאלה דחופה- הסבת עוזרת למטפלת
יש לנו עוזרת שעובדת אצלנו כ-5 שנים, יום בשבוע,ל- 6 שעות. לפני כשלוש שנים הפסיקה את עבודתה אצלנו ועברה לעבוד כמטפלת אצל השכנים. היא עבדה שם כשנה ולפני כשנתיים חזרה לעבוד אצלנו שוב כעוזרת. בתקופות עבודתה אצלנו היא עמדה בתוקף על כך שלא נדווח ולא נשלם עליה לביטוח הלאומי וכן שנשלם לה את משכורתה תמיד במזומן. לאחרונה סיכמנו איתה שתעבור לעבוד אצלנו כמטפלת במשרה מלאה ( 5 ימים בשבוע, 8 ש"ע ליום) ולא תבצע את מטלותיה בניקיון למעט מה שקשור בתפקידה כמטפלת. סוכם שההסכם יועלה על הכתב ושמעתה יהיה דווח ותשלום מסודר מול ביטוח לאומי. לאחר שהכנו טיוטת חוזה היא לקחה אותה לביתה להיוועץ עם משפחתה ולמחרת החזירה את החוזה כשהוא חתום על ידה והיא אף מילאה בכתב יד שתאריך התחלת העבודה הוא ינואר 99!!! אנו חושדים שאין מדובר כלל בטעות תמימה... שאלותיי הן: 1.במידה ואנו נרצה לפטרה, האם עלינו לשלם לה פיצויים? האם יש לה זכות לתשלום אחרים? 2.האם היא תוכל לדרוש פיצוי על התקופה הראשונה אף שעזבה מרצונה על מנת לעבוד אצל השכנים? 3.האם עלינו ליזום פנייה לביטוח לאומי ולשלם רטרואקטיבית? ואם כן, על איזה תקופה- על השנייה בלבד או על שתי התקופות?

לא.
פשוט תתקנו את התאריך שהיא רשמה על החוזה ובכך תחסכו לעצמכם את כל ההתלבטות והבעיות. היא לא יכולה לדרוש פיצויים על התקופה שעבדה בעבר ואם זו לא טעות תמימה, אז זו טעות מטופשת. להשאיר את התאריך כמו שהיא רשמה על החוזה, עלול ליצור אצלה את האשליה שהיא אכן זכאית למשהו בגין התקופה ההיא והויכוח על זה בעתיד מיותר. תסגרו את זה עכשיו ע"י עידכון התאריך וזהו.

 

[fariel]

למה את מתכוונת כשאת אומרת לא...?

לא.
פשוט תתקנו את התאריך שהיא רשמה על החוזה ובכך תחסכו לעצמכם את כל ההתלבטות והבעיות. היא לא יכולה לדרוש פיצויים על התקופה שעבדה בעבר ואם זו לא טעות תמימה, אז זו טעות מטופשת. להשאיר את התאריך כמו שהיא רשמה על החוזה, עלול ליצור אצלה את האשליה שהיא אכן זכאית למשהו בגין התקופה ההיא והויכוח על זה בעתיד מיותר. תסגרו את זה עכשיו ע"י עידכון התאריך וזהו.

למה את מתכוונת כשאת אומרת לא...?
1.נשמח לשמוע מדוע לדעתך אין צורך לשלם לה פיצויים, הרי היא עבדה אצלנו כעוזרת מספר שנים אף שעבדה ללא חוזה וקיבלה תשלום על כל ביקור בנפרד-במזומן(ומה לגבי דמי הבראה?) 2. האם עלינו לחשוש מתביעה שתיעשה על ידה לביטוח לאומי על תקופת עבודתה כעוזרת?

 

[גליה שמילוביץ עוד]

בגלל שהיא עזבה מרצונה!

למה את מתכוונת כשאת אומרת לא...?
1.נשמח לשמוע מדוע לדעתך אין צורך לשלם לה פיצויים, הרי היא עבדה אצלנו כעוזרת מספר שנים אף שעבדה ללא חוזה וקיבלה תשלום על כל ביקור בנפרד-במזומן(ומה לגבי דמי הבראה?) 2. האם עלינו לחשוש מתביעה שתיעשה על ידה לביטוח לאומי על תקופת עבודתה כעוזרת?

בגלל שהיא עזבה מרצונה!
אם היא פוטרה, אז בוודאי שמגיעה לה פיצויים בגין התקופה ההיא אבל אם היא עזבה מרצונה היא לא זכאית לפיצויים. לגבי התקופה החדשה, אם היא תעבוד מעל שנה ואז אתם תפטרו אותה, היא תהיה זכאית לפיצויים אבל אם היא תתפטר מרצונה - אז לא. זה שתשאירו את התאריך הישן על החוזה חושף אותכם לאפשרות שהיא תטען ששתי התקופות הם רציפות ובעות שנה, אם היא תפוטר, היא עשויה לראות בתקופת העסקתה כאחת, מינואר 99 ועד אותו יום ולדרוש פיצויים בגין כל הרצף. ברור שזו דרישה מגוחכת אבל אין לי כוח להסביר לך למה היא מגוחכת. ובכל זאת, בכדי למנוע בעיות כאלו וטענות מגוחכות כאלו וכדי לחסוך לי את הצורך להסביר לך למה זו טענה מגוחכת וכדי לחסוך לך את הצורך להסביר לה מדוע זו טענה מגוחכת - פשוט תציינו תאריך נכון וזהו, הכי פשוט.

 

[שיר ורד]

דעה אחרת

שאלה דחופה- הסבת עוזרת למטפלת
יש לנו עוזרת שעובדת אצלנו כ-5 שנים, יום בשבוע,ל- 6 שעות. לפני כשלוש שנים הפסיקה את עבודתה אצלנו ועברה לעבוד כמטפלת אצל השכנים. היא עבדה שם כשנה ולפני כשנתיים חזרה לעבוד אצלנו שוב כעוזרת. בתקופות עבודתה אצלנו היא עמדה בתוקף על כך שלא נדווח ולא נשלם עליה לביטוח הלאומי וכן שנשלם לה את משכורתה תמיד במזומן. לאחרונה סיכמנו איתה שתעבור לעבוד אצלנו כמטפלת במשרה מלאה ( 5 ימים בשבוע, 8 ש"ע ליום) ולא תבצע את מטלותיה בניקיון למעט מה שקשור בתפקידה כמטפלת. סוכם שההסכם יועלה על הכתב ושמעתה יהיה דווח ותשלום מסודר מול ביטוח לאומי. לאחר שהכנו טיוטת חוזה היא לקחה אותה לביתה להיוועץ עם משפחתה ולמחרת החזירה את החוזה כשהוא חתום על ידה והיא אף מילאה בכתב יד שתאריך התחלת העבודה הוא ינואר 99!!! אנו חושדים שאין מדובר כלל בטעות תמימה... שאלותיי הן: 1.במידה ואנו נרצה לפטרה, האם עלינו לשלם לה פיצויים? האם יש לה זכות לתשלום אחרים? 2.האם היא תוכל לדרוש פיצוי על התקופה הראשונה אף שעזבה מרצונה על מנת לעבוד אצל השכנים? 3.האם עלינו ליזום פנייה לביטוח לאומי ולשלם רטרואקטיבית? ואם כן, על איזה תקופה- על השנייה בלבד או על שתי התקופות?

דעה אחרת
כרגע היא עובדת אצלכם ברציפות מזה כשנתיים. התקופה הקודמת איננה נחשבת, כי היא הפסיקה לעבוד מרצונה לתקופה העולה על 3 חודשים. במידה ואתם מפטרים אותה, אתם חייבים לשלם לה פצויי פיטורים בגין תקופה זו. אם אתם מעסיקים אותה בתפקיד אחר, זה עדיין נחשב לרצף העסקה וכאשר תפטרו אותה תצטרכו לשלם לה פצויי פיטורים גם בגין השנתיים שעבדה כעוזרת. השכר לצורך תשלום הפיצויים יהיה בהתאם לשכרה כשתפוטר ולא לפי שכרה כעוזרת. אבל, אם ההבדל בין השכר הנוכחי לשכר החדש, איננו נובע מהעלאת תעריף השכר, אלא משינוי היקף העבודה, אזי כשתשלמו לה פצויים בעתיד תצטרכו לשלם על פי השכר האחרון מוכפל בתקופות העבודה השונות ובהיקף המשרה של כל תקופה ותקופה. בכל מקרה היא זכאית לדמי הבראה על תקופת עבודת הנוכחית עד כה. (דמי הבראה יש לשלם פעם בשנה במועד קבוע , אך רק לאחר שעבסרה לפחות שנת עבודה מלאה). לכן, אם אתם חותמים חוזה עבודה, תציינו שמועד תחילת העבודה היה לפני שנתיים ושכרה על התקופה עד כה היה ... לפי.... שעות עבודה בחודש. לגבי ביטוח לאומי, הנושא סבוך יותר, מצד אחד אתם חשופים לתביעה של הביטוח הלאומי מכם, במידה והיא תפגע בתאונת עבודה ותטען שהעסקתם אותה. מצד שני, אם תדווחו רטרואקטיבית מן הסתם ידרשו מכם לשלם הצמדה ריבית וקנסות.