רעיון מחשבתי - השקעת כל תקציב מדינת ישראל בתחבורה ציבורית

מצב
הנושא נעול.

Elad p

New member
תודה darkshadow1

בוא נראה-
*הקמת כל רשת הסעת ההמונים של נת"ע כרכבת תחתית- 100 מיליארד ש"ח (עבור 200 ק"מ של רכבת תחתית)
*מסילה רביעית באיילון- 3 מיליארד ש"ח
*הקמת רשת רכבות קלות בירושלים- 10 מיליארד ש"ח (עבור 50 ק"מ של רכבות)
*החלפת המטרונית ברק"ל בנתיבים שניתן לעשות זאת, הוספת מסלולים חדשים- 10 מיליארד ש"ח
*הקמת מסלולי BRT ורק"ל בכל הערים הגדולות בארץ- 15 מיליארד ש"ח
*שדרוג קו באר שבע-חיפה למהירות של 250 קמ"ש- 15 מיליארד ש"ח
*הקמת המסילה המזרחית- 5 מיליארד ש"ח
*בניית מסילת כרמיאל-קרית שמונה- 10 מיליארד ש"ח
*בניית מסילת עפולה-טבריה- 3 מיליארד ש"ח
*הכפת מסילת העמק- מיליארד ש"ח
*הארכת A1 עד מלחה, כולל 2-3 תחנות חדשות בתוך ירושלים- 5 מיליארד ש"ח
*מסילת הראשונים-משה דיין- 3 מיליארד ש"ח
*שיקוע וריבוע המסילה בתוך תחומי העיר חיפה- 5 מיליארד ש"ח
*שדרוג מערך האוטובוס הארצי: החלפת אוטובוסים ישנים, הגדלת תדירות (והקטנת האוטובוסים אם אין מספיק ביקוש), כירטוס חכם ואוטומטי בכל האוטובוסים (בלי מגע עם הנהג), שיפור כל התחנות, הוספת נת"צים ומת"צים- 5 מיליארד ש"ח
*שדרוג חלק ניכר מתחנות הרכבת הקיימות, הוספת תחנות חדשות בקווים קיימים, רכישת ציוד נייד חדש, שיפור מערך התחזוקה- 5 מיליארד ש"ח
*הקמת קו באר שבע-אילת- 25 מיליארד ש"ח
&nbsp
כבר נגמרו הפרוייקטים שאני יכול לחשוב עליהם ובקושי עברתי חצי מהתקציב. עם כ"כ הרבה כסף אפשר להקים גם פרוייקטים הזויים כמו רכבת מגלב שתיסע במהירות של 400-500 קמ"ש בין באר שבע לחיפה ובין ת"א לירושלים.
תודה darkshadow1
האם תוכל לדרג את העדיפות לביצוע הפרוייקטים? בנוסף ראיתי שלא לקחת בחשבון פרוייקטים נוספים, כגון מסילה לאורך כביש 4, הכפלת קו פלשת רחובות, חיבור מסילת אשדוד לקו ירושלים, מסילת גדרה ועוד.שוב בהנחה שיש פרוייקטים חשובים יותר וחשובים פחות, מה הדירוס בעינך?גם מומחים נוספים מוזמנים להגיב,תודה
 
עוד פרויקטים אפשריים.

בוא נראה-
*הקמת כל רשת הסעת ההמונים של נת"ע כרכבת תחתית- 100 מיליארד ש"ח (עבור 200 ק"מ של רכבת תחתית)
*מסילה רביעית באיילון- 3 מיליארד ש"ח
*הקמת רשת רכבות קלות בירושלים- 10 מיליארד ש"ח (עבור 50 ק"מ של רכבות)
*החלפת המטרונית ברק"ל בנתיבים שניתן לעשות זאת, הוספת מסלולים חדשים- 10 מיליארד ש"ח
*הקמת מסלולי BRT ורק"ל בכל הערים הגדולות בארץ- 15 מיליארד ש"ח
*שדרוג קו באר שבע-חיפה למהירות של 250 קמ"ש- 15 מיליארד ש"ח
*הקמת המסילה המזרחית- 5 מיליארד ש"ח
*בניית מסילת כרמיאל-קרית שמונה- 10 מיליארד ש"ח
*בניית מסילת עפולה-טבריה- 3 מיליארד ש"ח
*הכפת מסילת העמק- מיליארד ש"ח
*הארכת A1 עד מלחה, כולל 2-3 תחנות חדשות בתוך ירושלים- 5 מיליארד ש"ח
*מסילת הראשונים-משה דיין- 3 מיליארד ש"ח
*שיקוע וריבוע המסילה בתוך תחומי העיר חיפה- 5 מיליארד ש"ח
*שדרוג מערך האוטובוס הארצי: החלפת אוטובוסים ישנים, הגדלת תדירות (והקטנת האוטובוסים אם אין מספיק ביקוש), כירטוס חכם ואוטומטי בכל האוטובוסים (בלי מגע עם הנהג), שיפור כל התחנות, הוספת נת"צים ומת"צים- 5 מיליארד ש"ח
*שדרוג חלק ניכר מתחנות הרכבת הקיימות, הוספת תחנות חדשות בקווים קיימים, רכישת ציוד נייד חדש, שיפור מערך התחזוקה- 5 מיליארד ש"ח
*הקמת קו באר שבע-אילת- 25 מיליארד ש"ח
&nbsp
כבר נגמרו הפרוייקטים שאני יכול לחשוב עליהם ובקושי עברתי חצי מהתקציב. עם כ"כ הרבה כסף אפשר להקים גם פרוייקטים הזויים כמו רכבת מגלב שתיסע במהירות של 400-500 קמ"ש בין באר שבע לחיפה ובין ת"א לירושלים.
עוד פרויקטים אפשריים.
רכבת תחתית במטרופולין נצרת, מסילה לאריאל, מסילה מתחנת רחובות מתחת לרחובות לגדרה דרך צומת בילו.
 

Ccyclist

Well-known member
לדעתי תהיה מהפיכה גדולה בסוף העשור (ניהוג עצמי) וקשה לתכנן.

רעיון מחשבתי - השקעת כל תקציב מדינת ישראל בתחבורה ציבורית
שלום לכולם, כחלק מפרוייקט גמר, בנושא תח״צ, אני מעוניין לקבל את חוות דעתכם בנושא מה ניתן היה לעשות בתקציב שלם של מדינת מישראל בתח״צ (כ-400 מיליארד ש״ח). אשמח לקבל חוות דעת שתכלול פרוייקטים ורעיונות להשקעה בתשתית רכבתית ואחרת, עירונית ובינעירונית,. אני מבקש לא להתייחס לפרוייקטים שהיום נמצאים בבניה כגון קו רכבת לכרמיאל, רכבת העמק וכו׳. בחוות הדעת שלכם אשמח לקבל גם דירוג עדיפויות ותקציבים משוערים לפרוייקטים. שוב תודה על השיתוף פעולה.
לדעתי תהיה מהפיכה גדולה בסוף העשור (ניהוג עצמי) וקשה לתכנן.
אני מצדד בכל מה ש Easylivin אמר באשר לתשלום מאוחד (אם כי בבריטניה לפחות רכבות עולות יותר מאוטובוסים) מבוסס אזורים שבו הנוסע לא אמור להתעסק יותר מדי בזהות המפעילות השונות, וכל המידע נמצא שם עבורו, אבל זה עניין ניהולי ולא שאלה של תשתית פיזית, ולכן אין צורך בתקציב האסטרונומי שאתה מעניק בתרחיש הזה. ביקשת שלא נתייחס לפרוייקטים הקיימים, אכבד את בקשתך אך אציין שאני מצדד בבנייתם כליבת המערכת.

אבל כאן אנו מגיעים לבעיה או להבטחה הגדולה של העשור הבא - מהפיכת הניהוג העצמי - שעומדת להפוך את כל עולם התח"צ על פניו. למען גילוי נאות יש לי כמה אלפי דולרים במניות של גוגל כך שאינני חף מאינטרסים, אבל אותה מכונית שכבר נהגה מעל מיליון שעות בקליפורניה שמקבילותיה הגרמניות כבר נוסעות על על האוטובהן - ואפליקציית UBER שבשלב זה יוצרת פלטפורמה עבור נהגים אנושיים ישנו את פני התחבורה הציבורית, בעיקר ההיקפית או הבין-פרברית ללא היכר, במיוחד אם תהיה הפעלה של מיניבוסים לפי דרישה מדוייקת. זוהי מהפיכה בדיוק כמו מהפיכת מנוע הבעירה הפנימי (שאיפשר אוטובוסים במקום שלוחות רכבות וטראמים), ולתכנן עכשיו לפי אמצעי התחבורה שקיימים כיום זה כמו לתכנן מערכת סוסים שתסייע למערכת המסילתית שהיתה קיימת באירופה וארה"ב ב1890.

באופן כללי קווי רכבת תחתית (ולא "קלה", אין מטרופולין רציני בעולם שמשתמש רק ברק"ל) וקווי רכבת ארצית יכולות להיות השלד של מערכת התח"צ, במיוחד בפנים הערים הגדולות ובמעבר ביניהן. בפרברים הניהוג העצמי מאפשר למעשה לחזור לימים האלו של דאונטון אבי ( 1914 עד העונה הנוכחית ב1924 ) שקדמו לאוטוסטרדות בהן תפקידה של המכונית היא להסיע את בעליה (או - מנוייה, ויש יתרון גדול בחברה מפעילה ששולחת מכוניות במקום בעלות אישית על מכונית) לתחנת הרכבת הקרובה כאשר הם נוסעים למקום מרוחק או למרכז עירוני צפוף, אך בתוך הפרברים, ובין הפרברים עצמם המכונית / מיניבוס בניהוג עצמי תוכל להסיע את הנוסעים לפי דרישתם המדוייקת מנקודה לנקודה, תוך העלאת נוסעים אחרים שמסלולם מתאים לכך.

לדעתי התחבורה הציבורית בחו"ל (אני עולה-יורד מאנגליה, גרתי בלונדון למעלה מעשור, ביקרתי בערים כמו ברלין ופריס, וכן עשיתי מספר מסעות רכבת כמו לונדון-יורוסטאר-בריסל-אמסטרדאם-ברלין וחזרה, שוויץ ברכבות שונות, ורכבות 300 קמ"ש בספרד ובבריטניה) מצליחה מאד בכל הנוגע לנסיעה בצירים ישירים למרכז והחוצה ממנו, אך נקודת התורפה שלו היא במעבר בין-פרברי או רדיאלי סביב העיר או מציר שפונה למשל לשעה 12 על ה"שעון" לשעה 9 - ומצריך מעבר איטי דרך תחנות רכבת ארציות במרכז העיר שהקשר היחיד בינן הוא החלפת רכבות תחתיות איטיות. מהסיבה הזו אני רואה עתיד לתח"צ בקנה מידה גדול בצירים הישירים למרכזים העירוניים וביניהם, אך מעריך שתהיה מהפיכה שלמה בכל הקשור לתחבורה הפרברית והרדיאלית שלא מאפשרת לנו לתכנן לפי אמצעי התח"צ הקיימים כיום.

לגבי מודל הבעלות וההפעלה של המכוניות / אוטובוסים בניהוג עצמי: לדעתי המודל האולטימטיבי יהיה משהו כזה: לנסיעה לטווח קצר כלי הרכב יכול להיות חשמלי ולכן התעריף יהיה זול יותר. לנסיעה בינעירונית שאין לה אלטרנטיבה תדירה בקנה מידה גדול (למשל - בנסיעה רדיאלית כשהרכבת לא תדירה מספיק או הלו"ז שלה מוגבל, ב"ש-אשקלון במערכת הנוכחית כדוגמה, לי יש נסיעה כזו בקנה מידה של מעל 100 ק"מ שגרמה לי להוציא רשיון נהיגה) כלי הרכב יהיה חייב להיות מבוסס על דלק גם בעשור הבא אם לא תהיה מהפיכה ניכרת בתחום הסוללות. (לטסלה יש טווח של 500 ק"מ אבל זהו מוצר יוקרה ולא טכנולוגייה להמונים. כמו כן - בשלב זה עדיף שרכב חשמלי אישי יוכל לנסוע הלוך-חזור ללא תלות בטעינה ביעד). לנסיעות לילה יהיה סוג שלישי של כלי רכב, עם דרגשי שינה, מה שיאפשר לבלות בעיר מרוחקת ולחזור הביתה בשלום, ולתיירות פנים אולי יהיו אפילו קרוואנים. אם הרכבים יהיו בבעלות חברה מפעילה אז לכל סוג של רכב יהיה מחיר שונה בהתאם למפרט, כאשר היומם הרגיל ישתמש בעיקר ברכב החשמלי.

כמו כן, תחום החנייה עומד להשתנות ובגדול. בניגוד למכונית האישית ה"טיפשה" שחייבת לחנות בחניון, רכב פרטי בניהוג עצמי יוכל או להחנות את עצמו בחניון זול מחוץ למרכז העיר (בעלות אישית ויוממות לעיר) או אפילו לחזור הביתה (בעלות אישית ויוממות בתוך פרבר). רכב ציבורי בניהוג עצמי לא יצטרך לחנות אלא יוכל להמשיך מנוסע לנוסע, ולחזור לדפו (או לתחנות הדלק / הטענה) לצרכיו. תחנות אוטובוסים ורציפי מוניות במרכזי הערים יצטרכו לעבור הסבה כלשהי עבור מכוניות בניהוג עצמי שיבואו, יורידו נוסעים, ויעלו אותם. יתכן שמי שכיום גובים מאיתנו כסף על שעת חנייה יגבו מאיתנו כסף עבור כמה דקות ברציף ההורדה, וב"תמורה" נוסעים יציינו נקודות הורדה "פיראטיות" במרחק הליכה משם. לדעתי מודל ניהוג עצמי שדומה לקנה המידה של מוניות השירות הישראליות - עד 10 נוסעים - יעיל יותר ממודל מוניות הספיישל כי הוא מאפשר ליותר נוסעים להשתמש בכלי רכב אחד, אך בחו"ל יש מקומות בהם הנוסעים רגילים למוניות פרטיות בלבד.

מדובר בטכנולוגייה קיימת. הספקולציה היחידה היא באשר לאופן הפעלתה. אם החברות המפעילה יהיו פרטית ולמטרות רווח לא יהיה צורך בסיבסוד מאסיבי, למעט הנגשת השירות לבעלי צרכים פיזיים שונים ובעלי מצב כלכלי המצדיק סיבסוד.
 
שאלה לגבי הטיעון "אין מטרופולין רציני בעולם שמשתמש רק ברק"ל

לדעתי תהיה מהפיכה גדולה בסוף העשור (ניהוג עצמי) וקשה לתכנן.
אני מצדד בכל מה ש Easylivin אמר באשר לתשלום מאוחד (אם כי בבריטניה לפחות רכבות עולות יותר מאוטובוסים) מבוסס אזורים שבו הנוסע לא אמור להתעסק יותר מדי בזהות המפעילות השונות, וכל המידע נמצא שם עבורו, אבל זה עניין ניהולי ולא שאלה של תשתית פיזית, ולכן אין צורך בתקציב האסטרונומי שאתה מעניק בתרחיש הזה. ביקשת שלא נתייחס לפרוייקטים הקיימים, אכבד את בקשתך אך אציין שאני מצדד בבנייתם כליבת המערכת.

אבל כאן אנו מגיעים לבעיה או להבטחה הגדולה של העשור הבא - מהפיכת הניהוג העצמי - שעומדת להפוך את כל עולם התח"צ על פניו. למען גילוי נאות יש לי כמה אלפי דולרים במניות של גוגל כך שאינני חף מאינטרסים, אבל אותה מכונית שכבר נהגה מעל מיליון שעות בקליפורניה שמקבילותיה הגרמניות כבר נוסעות על על האוטובהן - ואפליקציית UBER שבשלב זה יוצרת פלטפורמה עבור נהגים אנושיים ישנו את פני התחבורה הציבורית, בעיקר ההיקפית או הבין-פרברית ללא היכר, במיוחד אם תהיה הפעלה של מיניבוסים לפי דרישה מדוייקת. זוהי מהפיכה בדיוק כמו מהפיכת מנוע הבעירה הפנימי (שאיפשר אוטובוסים במקום שלוחות רכבות וטראמים), ולתכנן עכשיו לפי אמצעי התחבורה שקיימים כיום זה כמו לתכנן מערכת סוסים שתסייע למערכת המסילתית שהיתה קיימת באירופה וארה"ב ב1890.

באופן כללי קווי רכבת תחתית (ולא "קלה", אין מטרופולין רציני בעולם שמשתמש רק ברק"ל) וקווי רכבת ארצית יכולות להיות השלד של מערכת התח"צ, במיוחד בפנים הערים הגדולות ובמעבר ביניהן. בפרברים הניהוג העצמי מאפשר למעשה לחזור לימים האלו של דאונטון אבי ( 1914 עד העונה הנוכחית ב1924 ) שקדמו לאוטוסטרדות בהן תפקידה של המכונית היא להסיע את בעליה (או - מנוייה, ויש יתרון גדול בחברה מפעילה ששולחת מכוניות במקום בעלות אישית על מכונית) לתחנת הרכבת הקרובה כאשר הם נוסעים למקום מרוחק או למרכז עירוני צפוף, אך בתוך הפרברים, ובין הפרברים עצמם המכונית / מיניבוס בניהוג עצמי תוכל להסיע את הנוסעים לפי דרישתם המדוייקת מנקודה לנקודה, תוך העלאת נוסעים אחרים שמסלולם מתאים לכך.

לדעתי התחבורה הציבורית בחו"ל (אני עולה-יורד מאנגליה, גרתי בלונדון למעלה מעשור, ביקרתי בערים כמו ברלין ופריס, וכן עשיתי מספר מסעות רכבת כמו לונדון-יורוסטאר-בריסל-אמסטרדאם-ברלין וחזרה, שוויץ ברכבות שונות, ורכבות 300 קמ"ש בספרד ובבריטניה) מצליחה מאד בכל הנוגע לנסיעה בצירים ישירים למרכז והחוצה ממנו, אך נקודת התורפה שלו היא במעבר בין-פרברי או רדיאלי סביב העיר או מציר שפונה למשל לשעה 12 על ה"שעון" לשעה 9 - ומצריך מעבר איטי דרך תחנות רכבת ארציות במרכז העיר שהקשר היחיד בינן הוא החלפת רכבות תחתיות איטיות. מהסיבה הזו אני רואה עתיד לתח"צ בקנה מידה גדול בצירים הישירים למרכזים העירוניים וביניהם, אך מעריך שתהיה מהפיכה שלמה בכל הקשור לתחבורה הפרברית והרדיאלית שלא מאפשרת לנו לתכנן לפי אמצעי התח"צ הקיימים כיום.

לגבי מודל הבעלות וההפעלה של המכוניות / אוטובוסים בניהוג עצמי: לדעתי המודל האולטימטיבי יהיה משהו כזה: לנסיעה לטווח קצר כלי הרכב יכול להיות חשמלי ולכן התעריף יהיה זול יותר. לנסיעה בינעירונית שאין לה אלטרנטיבה תדירה בקנה מידה גדול (למשל - בנסיעה רדיאלית כשהרכבת לא תדירה מספיק או הלו"ז שלה מוגבל, ב"ש-אשקלון במערכת הנוכחית כדוגמה, לי יש נסיעה כזו בקנה מידה של מעל 100 ק"מ שגרמה לי להוציא רשיון נהיגה) כלי הרכב יהיה חייב להיות מבוסס על דלק גם בעשור הבא אם לא תהיה מהפיכה ניכרת בתחום הסוללות. (לטסלה יש טווח של 500 ק"מ אבל זהו מוצר יוקרה ולא טכנולוגייה להמונים. כמו כן - בשלב זה עדיף שרכב חשמלי אישי יוכל לנסוע הלוך-חזור ללא תלות בטעינה ביעד). לנסיעות לילה יהיה סוג שלישי של כלי רכב, עם דרגשי שינה, מה שיאפשר לבלות בעיר מרוחקת ולחזור הביתה בשלום, ולתיירות פנים אולי יהיו אפילו קרוואנים. אם הרכבים יהיו בבעלות חברה מפעילה אז לכל סוג של רכב יהיה מחיר שונה בהתאם למפרט, כאשר היומם הרגיל ישתמש בעיקר ברכב החשמלי.

כמו כן, תחום החנייה עומד להשתנות ובגדול. בניגוד למכונית האישית ה"טיפשה" שחייבת לחנות בחניון, רכב פרטי בניהוג עצמי יוכל או להחנות את עצמו בחניון זול מחוץ למרכז העיר (בעלות אישית ויוממות לעיר) או אפילו לחזור הביתה (בעלות אישית ויוממות בתוך פרבר). רכב ציבורי בניהוג עצמי לא יצטרך לחנות אלא יוכל להמשיך מנוסע לנוסע, ולחזור לדפו (או לתחנות הדלק / הטענה) לצרכיו. תחנות אוטובוסים ורציפי מוניות במרכזי הערים יצטרכו לעבור הסבה כלשהי עבור מכוניות בניהוג עצמי שיבואו, יורידו נוסעים, ויעלו אותם. יתכן שמי שכיום גובים מאיתנו כסף על שעת חנייה יגבו מאיתנו כסף עבור כמה דקות ברציף ההורדה, וב"תמורה" נוסעים יציינו נקודות הורדה "פיראטיות" במרחק הליכה משם. לדעתי מודל ניהוג עצמי שדומה לקנה המידה של מוניות השירות הישראליות - עד 10 נוסעים - יעיל יותר ממודל מוניות הספיישל כי הוא מאפשר ליותר נוסעים להשתמש בכלי רכב אחד, אך בחו"ל יש מקומות בהם הנוסעים רגילים למוניות פרטיות בלבד.

מדובר בטכנולוגייה קיימת. הספקולציה היחידה היא באשר לאופן הפעלתה. אם החברות המפעילה יהיו פרטית ולמטרות רווח לא יהיה צורך בסיבסוד מאסיבי, למעט הנגשת השירות לבעלי צרכים פיזיים שונים ובעלי מצב כלכלי המצדיק סיבסוד.
שאלה לגבי הטיעון "אין מטרופולין רציני בעולם שמשתמש רק ברק"ל
אני יודע שזה נשמע קטנוני משהו להעיר על המשפט הזה מתוך כל הדף האחרון המעניין שכתבת.
&nbsp
בכל זאת המשפט הוא טאוטולוגי משהו. כי כך כל עיר שיש בה רק רק"ל היא לא מטרופולין רציני בהגדרה.
 

Ccyclist

Well-known member
מצדדי הרק"ל ניסו פעם להביא דוגמה מעיר עם רכבת תחתית

שאלה לגבי הטיעון "אין מטרופולין רציני בעולם שמשתמש רק ברק"ל
אני יודע שזה נשמע קטנוני משהו להעיר על המשפט הזה מתוך כל הדף האחרון המעניין שכתבת.
&nbsp
בכל זאת המשפט הוא טאוטולוגי משהו. כי כך כל עיר שיש בה רק רק"ל היא לא מטרופולין רציני בהגדרה.
מצדדי הרק"ל ניסו פעם להביא דוגמה מעיר עם רכבת תחתית
המקום הרציני היחיד שאני מכיר שיש בו רק בלבד זו בריסל, וגם אז זו מערכת תחתית שנבנתה כפרה-מטרו כלומר שניתן להסב אותה למערכת תחתית.
&nbsp
רכבות קלות במפלס הרחוב כמו בירושלים הן אמצעי תחבורה משלים במערכות רציניות רבות, אבל לבסס מערכת עליהן כאמצעי התחבורה העיקרי זה לא מאפיין של מטרופולין.
 

טשאפק 2

New member
יש ערים גדולות ללא רכבת תחתית

שאלה לגבי הטיעון "אין מטרופולין רציני בעולם שמשתמש רק ברק"ל
אני יודע שזה נשמע קטנוני משהו להעיר על המשפט הזה מתוך כל הדף האחרון המעניין שכתבת.
&nbsp
בכל זאת המשפט הוא טאוטולוגי משהו. כי כך כל עיר שיש בה רק רק"ל היא לא מטרופולין רציני בהגדרה.
יש ערים גדולות ללא רכבת תחתית
סידני, מלבורן, או בוגוטה למשל.
 

Ccyclist

Well-known member
עם כל הכבוד, הכוונה לעולם מפותח ולא מתפתח

הנוי והוצ'ימין סיטי הן בין הערים הגדולות בעולם ללא תחתית
עם כל הכבוד, הכוונה לעולם מפותח ולא מתפתח
ואני מודע לכך שכלכלת ויטנאם התפתחה רבות מאז פתיחתה בשנות ה90 המאוחרות, לפי המודל הסיני.
 

Ynhockey

New member
תקציב שמתאים שהשקעה המונית להסעת המונים

רעיון מחשבתי - השקעת כל תקציב מדינת ישראל בתחבורה ציבורית
שלום לכולם, כחלק מפרוייקט גמר, בנושא תח״צ, אני מעוניין לקבל את חוות דעתכם בנושא מה ניתן היה לעשות בתקציב שלם של מדינת מישראל בתח״צ (כ-400 מיליארד ש״ח). אשמח לקבל חוות דעת שתכלול פרוייקטים ורעיונות להשקעה בתשתית רכבתית ואחרת, עירונית ובינעירונית,. אני מבקש לא להתייחס לפרוייקטים שהיום נמצאים בבניה כגון קו רכבת לכרמיאל, רכבת העמק וכו׳. בחוות הדעת שלכם אשמח לקבל גם דירוג עדיפויות ותקציבים משוערים לפרוייקטים. שוב תודה על השיתוף פעולה.
תקציב שמתאים שהשקעה המונית להסעת המונים
עם תקציב בלתי מוגבל שכזה ניתן יהיה לפתח כמו שאנחנו באמת רוצים את התחבורה בתוך הערים. אנסה לציין כמה פרויקטים עירוניים שניתן לבצע, מעדיפות ראשונה לאחרונה (בסדר זה).
&nbsp
1) רשת רכבות תחתיות בגוש דן: משהו כמו 5–6 קווי רכבת תחתית, ראשית את הקו האדום והירוק ומעבר לזה לתכנן בהתאם לצפיפות ואפשרויות פיתוח עתידי. עלות: כ־60 מיליארד.
2) מסילה רביעית באיילון. עלות: כ־5 מיליארד.
3) רשת רכבות קלות בכל הערים הגדולות: בכל עיר עם 100,000 תושבים ומעלה כדאי לבנות רק"ל. הרשתות הגדולות ביותר תהיינה במטרופולין ת"א (מאשדוד עד נתניה) עם כ־25 קווים (אפשר להשוות לברלין עם כמות אוכלוסין דומה ומעל 30 קווי מטרו שונים), ירושלים עם כ־8–10 קווים, חיפה והקריות עם 6–8 קווים וכן באר שבע, נצרת/נצרת עילית, אשקלון, מודיעין, בית שמש וחדרה. אפשר גם באילת. עלות: כ־150–200 מיליארד, אבל חלק מהקווים בעדיפות נמוכה אז את הסעיף הזה ניתן לפרוש ל־50 שנה ואז נקווה שהטכנולוגיה תשנה מהותית את האופן שבו נשתמש בתחבורה.
4) רשת רכבות פרווריות מפותחת, בדגש על שלוחות למרכזי ערים (לא צוין כאן עדיין). מדובר בפרויקטים כמו מסילה בכביש גהה, השלוחה שתוכננה למרכז פתח תקווה, שלוחות (במנהרה) למרכזי הערים רחובות, אשדוד ואשקלון, הרחבת A1 לתוך ירושלים, מסילות חדשות ליישובים קטנים יותר כמו גדרה וקריית עקרון, כפר יונה ועוד. עלות: כ־10 מיליארד לפיתוח הרשת הפרוורית, + כ־8 מיליארד לשלוחות למרכזי ערים.
בנוסף בניית תחנות חדשות בקווים קיימים שסמוכים לאזורי מגורים או תעסוקה, למשל יש מקום לעוד תחנות בנתניה, הקריות, רחובות, תל אביב ובאר שבע. עלות: כ־1 מיליארד.
כמו כן, הייתי אף מעביר מהתקציב שציינת כספים (דרך רכבת ישראל) לפיתוח עירוני מסביב לתחנות רכבת חדשות, כמו שעושים עם הצלחה גדולה במזרק הרחוק. כלומר, קודם בונים תחנה באמצע שום מקום ואז מקימים מסביב עיר. זו גם הדרך היחידה המוכחת שבה חברת רכבות יכולה להגיע לרווחיות.
&nbsp
בפן הבינעירוני יש שני אספקטים: צריך לשפר את הקישורים בין הערים הגדולות, וכן בין האזורים הפריפריאליים למטרופולינים. להלן כמה דברים שהייתי עושה, כרגיל בעדיפות מלמעלה למטה:
1) מכפיל או משלש את כמות הנסיעות ברוב האשכולות בפריפריה, בעיקר כדי לשפר תדירות. ניתן לעשות את זה עם מיניבוסים אם יש מעט ביקוש. למעשה זה הדבר הכי לא כלכלי לעשות, אבל בתקציב שהצעת זה מתבקש. במיוחד, הייתי דואג לתדירות גבוהה של אוטובוסים מהירים מערים "מרוחקות" כמו קריית שמונה ומצפה רמון. שים לב הכבישים שנבנים היום בפריפריה אמורים לשפר משמעותית את זמן ההגעה באוטובוס עם מסלול מהיר. עלות: לא יודע לחשב, כנראה בערך 2 מיליארד + המון תחזוקה שותפת.
2) מגדיל את המהירות בקו חיפה–ת"א–באר שבע עד 250 או אפילו 300 קמ"ש. בעדיפות נמוכה ניתן להמשיך את זה לאילת ולכרמיאל בצפון. עלות: כ־10–15 מיליארד ללא אילת.
3) בונה קו רכבת לנצרת וטבריה (דרך נצרת או בית שאן). עלות: כ־6 מיליארד.
4) משלים את החזון של ראש הממשלה והשר כץ לרכבות לכל הערים הקטנות (קריית שמונה, צפת, ירוחם וכו'). זה חשוב אבל לדעתי אם יהיה אוטובוס למטרופולין הקרוב כל 15 דקות (+ בתדירות סבירה בלילה), קו רכבת יהיה בעדיפות נמוכה. עלות: כ־20 מיליארד לכמה מסילות שונות.
&nbsp
בתחבורה בינלאומית, הייתי בונה את שדה התעופה המתוכנן ברמת דוד ומוסיף גם את נבטים.
&nbsp
עם כל הפיתוח הנ"ל, כמובן לא צריך לשכוח שיפורים רוחביים למערכת, שעלותם החד־פעמית יכולה להיות נמוכה, אבל עלות התחזוקה יכולה להיות גבוהה. אני מניח שלא התכוונת לכלול את חשמול הרכבת כי הוא בביצוע (סוג של), אבל להלן כמה פרויקטים אחרים בעלי חשיבות גבוהה שהייתי יוזם עם תקציב תחבורה גבוהה יותר:
&nbsp
1) התקנת מערכת האיתות המתקדמת ביותר, שמאפשרת להעביר רכבות עד 200 קמ"ש בתדירות של 5 דקות ומטה.
2) הקמת מערך תחזוקה לאוטובוסים ברמה גבוהה שייתן שירותים לכל המפעילים + חיוב כל המפעילים לעמוד בסטנדרט הרבה יותר גבוה של תחזוקת אוטובוסים. בתחום זה ישראל מפגרת אפילו אחרי מדינות מתפתחות כמו טורקיה ואוקראינה, ותיקון המצב ישים אפילו ללא התקציב הדמיוני שהצגת.
3) הקמת תשתית לאוטובוסים חשמליים, בעיקר תחנות supercharging שבהן ניתן להטעין חלק משמעותי מהסוללה בשניות בודדות. כך ניתן יהיה להקים מערך אוטובוסים חשמליים בערים הגדולות. אין מניעה להקים גם תחנת כוח נוספת מהתקציב שציינת עבור תחבורה כדי למנוע צוואר בקבוק בתחום הזה מצד חברת חשמל / משרדי הממשלה.
4) הקמת מכון מחקר לפיתוח תחבורה: לתחומים האסטרטגיים במדינת ישראל, כמו אמל"ח ומזון, יש מכוני מחקר ייעודיים, שמציבים את ישראל בקדמת הטכנולוגיה בתחומים אלו. אין סיבה שלא יהיה דבר כזה בתחום התחבורה, ככל שהתקציב מאפשר. כך ניתן יהיה לפתוח טכנולוגיות חדשות הן לבניית מערכות תחבורה, והן לפתח וליישם טכנולוגיות של חישמול ואוטומציה של כלי התחבורה הציבוריים.
&nbsp
אני בטוח ששכחתי המון, אבל העלית נקודה מצוינת למחשבה. יותר מזה, התקציב שהעלית אינו מופרח בחשיבה ארוכת טווח (חלק מהפרויקטים שציינתי יהיו רלוונטיים לאורך עשרות שנים), ולכן אולי טוב שאנשי משרד התחבורה יצאו מנקודת הנחה שיש להם את התקציב הזה ויתכננו בהתאם, אז יעשו סדר עדיפויות כפי שאנחנו עשינו ואז יישמו. סוג של עושים את זה כבר היום, אבל לא מספיק לעניות דעתי.
 
אילו ערים במזרח הרחוק הוקמו בעקבות הקמה של תחנות רכבת?

תקציב שמתאים שהשקעה המונית להסעת המונים
עם תקציב בלתי מוגבל שכזה ניתן יהיה לפתח כמו שאנחנו באמת רוצים את התחבורה בתוך הערים. אנסה לציין כמה פרויקטים עירוניים שניתן לבצע, מעדיפות ראשונה לאחרונה (בסדר זה).
&nbsp
1) רשת רכבות תחתיות בגוש דן: משהו כמו 5–6 קווי רכבת תחתית, ראשית את הקו האדום והירוק ומעבר לזה לתכנן בהתאם לצפיפות ואפשרויות פיתוח עתידי. עלות: כ־60 מיליארד.
2) מסילה רביעית באיילון. עלות: כ־5 מיליארד.
3) רשת רכבות קלות בכל הערים הגדולות: בכל עיר עם 100,000 תושבים ומעלה כדאי לבנות רק"ל. הרשתות הגדולות ביותר תהיינה במטרופולין ת"א (מאשדוד עד נתניה) עם כ־25 קווים (אפשר להשוות לברלין עם כמות אוכלוסין דומה ומעל 30 קווי מטרו שונים), ירושלים עם כ־8–10 קווים, חיפה והקריות עם 6–8 קווים וכן באר שבע, נצרת/נצרת עילית, אשקלון, מודיעין, בית שמש וחדרה. אפשר גם באילת. עלות: כ־150–200 מיליארד, אבל חלק מהקווים בעדיפות נמוכה אז את הסעיף הזה ניתן לפרוש ל־50 שנה ואז נקווה שהטכנולוגיה תשנה מהותית את האופן שבו נשתמש בתחבורה.
4) רשת רכבות פרווריות מפותחת, בדגש על שלוחות למרכזי ערים (לא צוין כאן עדיין). מדובר בפרויקטים כמו מסילה בכביש גהה, השלוחה שתוכננה למרכז פתח תקווה, שלוחות (במנהרה) למרכזי הערים רחובות, אשדוד ואשקלון, הרחבת A1 לתוך ירושלים, מסילות חדשות ליישובים קטנים יותר כמו גדרה וקריית עקרון, כפר יונה ועוד. עלות: כ־10 מיליארד לפיתוח הרשת הפרוורית, + כ־8 מיליארד לשלוחות למרכזי ערים.
בנוסף בניית תחנות חדשות בקווים קיימים שסמוכים לאזורי מגורים או תעסוקה, למשל יש מקום לעוד תחנות בנתניה, הקריות, רחובות, תל אביב ובאר שבע. עלות: כ־1 מיליארד.
כמו כן, הייתי אף מעביר מהתקציב שציינת כספים (דרך רכבת ישראל) לפיתוח עירוני מסביב לתחנות רכבת חדשות, כמו שעושים עם הצלחה גדולה במזרק הרחוק. כלומר, קודם בונים תחנה באמצע שום מקום ואז מקימים מסביב עיר. זו גם הדרך היחידה המוכחת שבה חברת רכבות יכולה להגיע לרווחיות.
&nbsp
בפן הבינעירוני יש שני אספקטים: צריך לשפר את הקישורים בין הערים הגדולות, וכן בין האזורים הפריפריאליים למטרופולינים. להלן כמה דברים שהייתי עושה, כרגיל בעדיפות מלמעלה למטה:
1) מכפיל או משלש את כמות הנסיעות ברוב האשכולות בפריפריה, בעיקר כדי לשפר תדירות. ניתן לעשות את זה עם מיניבוסים אם יש מעט ביקוש. למעשה זה הדבר הכי לא כלכלי לעשות, אבל בתקציב שהצעת זה מתבקש. במיוחד, הייתי דואג לתדירות גבוהה של אוטובוסים מהירים מערים "מרוחקות" כמו קריית שמונה ומצפה רמון. שים לב הכבישים שנבנים היום בפריפריה אמורים לשפר משמעותית את זמן ההגעה באוטובוס עם מסלול מהיר. עלות: לא יודע לחשב, כנראה בערך 2 מיליארד + המון תחזוקה שותפת.
2) מגדיל את המהירות בקו חיפה–ת"א–באר שבע עד 250 או אפילו 300 קמ"ש. בעדיפות נמוכה ניתן להמשיך את זה לאילת ולכרמיאל בצפון. עלות: כ־10–15 מיליארד ללא אילת.
3) בונה קו רכבת לנצרת וטבריה (דרך נצרת או בית שאן). עלות: כ־6 מיליארד.
4) משלים את החזון של ראש הממשלה והשר כץ לרכבות לכל הערים הקטנות (קריית שמונה, צפת, ירוחם וכו'). זה חשוב אבל לדעתי אם יהיה אוטובוס למטרופולין הקרוב כל 15 דקות (+ בתדירות סבירה בלילה), קו רכבת יהיה בעדיפות נמוכה. עלות: כ־20 מיליארד לכמה מסילות שונות.
&nbsp
בתחבורה בינלאומית, הייתי בונה את שדה התעופה המתוכנן ברמת דוד ומוסיף גם את נבטים.
&nbsp
עם כל הפיתוח הנ"ל, כמובן לא צריך לשכוח שיפורים רוחביים למערכת, שעלותם החד־פעמית יכולה להיות נמוכה, אבל עלות התחזוקה יכולה להיות גבוהה. אני מניח שלא התכוונת לכלול את חשמול הרכבת כי הוא בביצוע (סוג של), אבל להלן כמה פרויקטים אחרים בעלי חשיבות גבוהה שהייתי יוזם עם תקציב תחבורה גבוהה יותר:
&nbsp
1) התקנת מערכת האיתות המתקדמת ביותר, שמאפשרת להעביר רכבות עד 200 קמ"ש בתדירות של 5 דקות ומטה.
2) הקמת מערך תחזוקה לאוטובוסים ברמה גבוהה שייתן שירותים לכל המפעילים + חיוב כל המפעילים לעמוד בסטנדרט הרבה יותר גבוה של תחזוקת אוטובוסים. בתחום זה ישראל מפגרת אפילו אחרי מדינות מתפתחות כמו טורקיה ואוקראינה, ותיקון המצב ישים אפילו ללא התקציב הדמיוני שהצגת.
3) הקמת תשתית לאוטובוסים חשמליים, בעיקר תחנות supercharging שבהן ניתן להטעין חלק משמעותי מהסוללה בשניות בודדות. כך ניתן יהיה להקים מערך אוטובוסים חשמליים בערים הגדולות. אין מניעה להקים גם תחנת כוח נוספת מהתקציב שציינת עבור תחבורה כדי למנוע צוואר בקבוק בתחום הזה מצד חברת חשמל / משרדי הממשלה.
4) הקמת מכון מחקר לפיתוח תחבורה: לתחומים האסטרטגיים במדינת ישראל, כמו אמל"ח ומזון, יש מכוני מחקר ייעודיים, שמציבים את ישראל בקדמת הטכנולוגיה בתחומים אלו. אין סיבה שלא יהיה דבר כזה בתחום התחבורה, ככל שהתקציב מאפשר. כך ניתן יהיה לפתוח טכנולוגיות חדשות הן לבניית מערכות תחבורה, והן לפתח וליישם טכנולוגיות של חישמול ואוטומציה של כלי התחבורה הציבוריים.
&nbsp
אני בטוח ששכחתי המון, אבל העלית נקודה מצוינת למחשבה. יותר מזה, התקציב שהעלית אינו מופרח בחשיבה ארוכת טווח (חלק מהפרויקטים שציינתי יהיו רלוונטיים לאורך עשרות שנים), ולכן אולי טוב שאנשי משרד התחבורה יצאו מנקודת הנחה שיש להם את התקציב הזה ויתכננו בהתאם, אז יעשו סדר עדיפויות כפי שאנחנו עשינו ואז יישמו. סוג של עושים את זה כבר היום, אבל לא מספיק לעניות דעתי.
אילו ערים במזרח הרחוק הוקמו בעקבות הקמה של תחנות רכבת?
 

Ynhockey

New member
תשובה כללית

אילו ערים במזרח הרחוק הוקמו בעקבות הקמה של תחנות רכבת?
תשובה כללית
אני הייתי במקומות כאלה בהונג קונג (שזו לא עיר אחת כמו שנהוג לחשוב, אם כי הגבול אינו ברור), למשל טונג צ'ונג, טואן מון ושא טין החדשה. אלה מקומות שנבנו אחרי בניה של מטרו לאזור.
&nbsp
אבל זה משהו שהרבה יותר מקובל ביפן. הכוונה היא לא בהכרח עיר חדשה שלמה, אלא לקחת מקום מאוד לא מפותח ולפתח אותו בצורה משמעותית. למשל אם בישראל היו לוקחים את תחנת כפר מנחם ובונים שם שכונת מגורים עם 10,000 תושבים + אזור תעסוקה.
&nbsp
הייתה על זה כתבה היסטורית מאוד מעניינת ומעמיקה שאני לא מוצא אותה כעת, אבל להלן כתבה עם כמה מילים על הנושא:
http://www.economist.com/blogs/econ...de&spv=xm&ah=9d7f7ab945510a56fa6d37c30b6f1709
 
אז הייתי כותב שכונות חדשות בפרברי ערים קיימות

תשובה כללית
אני הייתי במקומות כאלה בהונג קונג (שזו לא עיר אחת כמו שנהוג לחשוב, אם כי הגבול אינו ברור), למשל טונג צ'ונג, טואן מון ושא טין החדשה. אלה מקומות שנבנו אחרי בניה של מטרו לאזור.
&nbsp
אבל זה משהו שהרבה יותר מקובל ביפן. הכוונה היא לא בהכרח עיר חדשה שלמה, אלא לקחת מקום מאוד לא מפותח ולפתח אותו בצורה משמעותית. למשל אם בישראל היו לוקחים את תחנת כפר מנחם ובונים שם שכונת מגורים עם 10,000 תושבים + אזור תעסוקה.
&nbsp
הייתה על זה כתבה היסטורית מאוד מעניינת ומעמיקה שאני לא מוצא אותה כעת, אבל להלן כתבה עם כמה מילים על הנושא:
http://www.economist.com/blogs/econ...de&spv=xm&ah=9d7f7ab945510a56fa6d37c30b6f1709
אז הייתי כותב שכונות חדשות בפרברי ערים קיימות
 

Ynhockey

New member
זה עניין של סמנטיקה

אז הייתי כותב שכונות חדשות בפרברי ערים קיימות
זה עניין של סמנטיקה
מי אמר שגבעתיים זו עיר אבל גילה זו שכונה? לחלוטין עניין של סמנטיקה. הכוונה ברורה: לבנות תחנת רכבת ומסביב לעשות פיתוח מסיבי של אלפי יחידות דיור + תעסוקה. תקרא לזה איך שאתה רוצה.
&nbsp
אם תהיינה לי דוגמאות לערים ספציפיות ביפן שהתפתחו בצורה הזו אשמח לתת כאן את כל הנתונים.
 

Subi777

New member
זה אולי סמנטיקה אבל יש הבדל מהותי

זה עניין של סמנטיקה
מי אמר שגבעתיים זו עיר אבל גילה זו שכונה? לחלוטין עניין של סמנטיקה. הכוונה ברורה: לבנות תחנת רכבת ומסביב לעשות פיתוח מסיבי של אלפי יחידות דיור + תעסוקה. תקרא לזה איך שאתה רוצה.
&nbsp
אם תהיינה לי דוגמאות לערים ספציפיות ביפן שהתפתחו בצורה הזו אשמח לתת כאן את כל הנתונים.
זה אולי סמנטיקה אבל יש הבדל מהותי
בין לתקוע תחנת רכבת ואז עם הזמן שיתפתח מסביבה איזור מגורים לבין לתכנן מראש הקמה של תחנת רכבת עם מערכת תחבורה ושכונה\עיר מגורים ביחד.
&nbsp
בארץ, קודם כל בונים ערים ושכונות ורק אח"כ חושבים על תחבורה ציבורית לאיזור. במציאות אילו היו מתכננים את התחבורה הציבורית תוך כדי שבונים את השכונות עם מחשבה גם על עוד 15 שנה קדימה - המציאות הייתה נראת אחרת לגמרי.
&nbsp
למשל: נניח מתכננים בית חולים בקריות, מן הסתם זה ימשוך מאות אלפי אנשים... אז כבר מעכשיו לבנות את הרק"ל או לכל הפחות לעשות הנחת תשתית מתאימה.
 
נראה לי שכל החלומות שרשמו כאן בפורום (חפש) יכולים להתגשם

רעיון מחשבתי - השקעת כל תקציב מדינת ישראל בתחבורה ציבורית
שלום לכולם, כחלק מפרוייקט גמר, בנושא תח״צ, אני מעוניין לקבל את חוות דעתכם בנושא מה ניתן היה לעשות בתקציב שלם של מדינת מישראל בתח״צ (כ-400 מיליארד ש״ח). אשמח לקבל חוות דעת שתכלול פרוייקטים ורעיונות להשקעה בתשתית רכבתית ואחרת, עירונית ובינעירונית,. אני מבקש לא להתייחס לפרוייקטים שהיום נמצאים בבניה כגון קו רכבת לכרמיאל, רכבת העמק וכו׳. בחוות הדעת שלכם אשמח לקבל גם דירוג עדיפויות ותקציבים משוערים לפרוייקטים. שוב תודה על השיתוף פעולה.
נראה לי שכל החלומות שרשמו כאן בפורום (חפש) יכולים להתגשם
כולל מסילות רכבת במסלולים ההזויים ביותר.
 

בועז ל

New member


נראה לי שכל החלומות שרשמו כאן בפורום (חפש) יכולים להתגשם
כולל מסילות רכבת במסלולים ההזויים ביותר.
 

david80

Member
דמיון פרוע - חיבור ישובים הרריים בעזרת רכבות קלות:

רעיון מחשבתי - השקעת כל תקציב מדינת ישראל בתחבורה ציבורית
שלום לכולם, כחלק מפרוייקט גמר, בנושא תח״צ, אני מעוניין לקבל את חוות דעתכם בנושא מה ניתן היה לעשות בתקציב שלם של מדינת מישראל בתח״צ (כ-400 מיליארד ש״ח). אשמח לקבל חוות דעת שתכלול פרוייקטים ורעיונות להשקעה בתשתית רכבתית ואחרת, עירונית ובינעירונית,. אני מבקש לא להתייחס לפרוייקטים שהיום נמצאים בבניה כגון קו רכבת לכרמיאל, רכבת העמק וכו׳. בחוות הדעת שלכם אשמח לקבל גם דירוג עדיפויות ותקציבים משוערים לפרוייקטים. שוב תודה על השיתוף פעולה.
דמיון פרוע - חיבור ישובים הרריים בעזרת רכבות קלות:
- קו מערד לירושלים עם שלוחה מחברון לקרית גת
- קו מירושלים לים המלח (עם תחנת השקה במסילה כבדה עתידית לאורך הירדן)
- קו מירושלים לאריאל
- קו חוצה רמת הגולן מצמח שבדרום ועד לחרמון שבצפון, עם 2 שלוחות: מקצרין לראש פינה וממסעדה לקריית שמונה (יאפשר לחיילים, גולשים ושאר מטיילים להגיע לחרמון בכל ימות החורף)
- קו ראש פינה - צפת - נהריה עם שלוחה ממעלות לכרמיאל

בהנחה שהערים ערד, אריאל, צמח, ראש פינה וקריית שמונה יחוברו לרשת הכבדה של רכבת ישראל
 

Subi777

New member
זה שיש לך תקציב עתק כדי לבנות כל דבר שתרצה לא אומר שאתה צריך

דמיון פרוע - חיבור ישובים הרריים בעזרת רכבות קלות:
- קו מערד לירושלים עם שלוחה מחברון לקרית גת
- קו מירושלים לים המלח (עם תחנת השקה במסילה כבדה עתידית לאורך הירדן)
- קו מירושלים לאריאל
- קו חוצה רמת הגולן מצמח שבדרום ועד לחרמון שבצפון, עם 2 שלוחות: מקצרין לראש פינה וממסעדה לקריית שמונה (יאפשר לחיילים, גולשים ושאר מטיילים להגיע לחרמון בכל ימות החורף)
- קו ראש פינה - צפת - נהריה עם שלוחה ממעלות לכרמיאל

בהנחה שהערים ערד, אריאל, צמח, ראש פינה וקריית שמונה יחוברו לרשת הכבדה של רכבת ישראל
זה שיש לך תקציב עתק כדי לבנות כל דבר שתרצה לא אומר שאתה צריך
אתה שוכח שגם אם יש לך תקציב כזה, בסופו של דבר גם הוא מוגבל.
כל מערכת שאתה בונה אתה צריך גם לתחזק ומערכת שלא כדאי לתחזק (בין אם כאינטרס כלכלי ובין אם כאינטרס לאומי) סופה להסגר ולהפוך לפיל לבן.
&nbsp
אז לחבר ישוב קטנטן ברק"ל מורכב זה לא מומלץ, אלא אם אתה אומר לי שיש תוכנית מתאר להגדלת הישוב ל 50000 תושבים עד שהרק"ל יהיה מוכן
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה