רמ"ט גולני לשעבר נחקר באזהרה במצ"ח בעקבות התקרית שבה נהרג גור קהתי

[אלפיני]

סורי, לא בקטע של להתעסק עם שנאת חינם יוקדת וחולנית הערב. סלח לי שלא אקרא את המשך הגיגיך לא בפוסט הזה ובל"נ לא בהמשך תת-השרשור הזה. תצטרך הפעם להתרעל עם עצמך לבד.

לא מתרשם. גם בימים רגילים אתה מתחמק. התחמקות צריכה להיות רשומה בכרטיס העסקי שלך .

 

[מ ש ה 53]

האגו המנופח של הארכיאולוג המתנחל הרג להם את הילד. לא פלא שהם כועסים.

אם חס וחלילה משהו ממשפחתך יהרג בנסיבות דומות מכיוון שיאלץ לאבטח אזרח מטעם למשימה שאינה לצרכים ביטחוניים בעליל אולי יש סיכוי שתתחיל להבין.

בראש הביבסט אין מושג שנקרא הבנה.

 

[Harrington]

האגו המנופח של הארכיאולוג המתנחל הרג להם את הילד.

מילים שרק נבלה סרוחה שאין לו שמץ של מושג ירוק על מה או מי הוא מדבר ומתבטא רק מעמדה אג'נדאית לקידום הנרטיב שלו, מסוגל להוציא מפיו בנסיבות העניין. אה, וכמובן חנ"שים למיניהם. לא אתיימר לקבוע מה משתי האפשרויות הנכונה כאן.

נו טוף. זה מה יש ועם זה ננצח. על אף אנשים כאלה ולמרותם.

(אל תטריח עצמך להגיב לי. בל"נ לא אקרא. לא בטרם אשיג כדורים נגד בחילות).

 

[אלפיני]

מילים שרק נבלה סרוחה שאין לו שמץ של מושג ירוק על מה או מי הוא מדבר ומתבטא רק מעמדה אג'נדאית לקידום הנרטיב שלו, מסוגל להוציא מפיו בנסיבות העניין. אה, וכמובן חנ"שים למיניהם. לא אתיימר לקבוע מה משתי האפשרויות הנכונה כאן.

נו טוף. זה מה יש ועם זה ננצח. על אף אנשים כאלה ולמרותם.

(אל תטריח עצמך להגיב לי. בל"נ לא אקרא. לא בטרם אשיג כדורים נגד בחילות).

נבלות סרוחות מי שחינוכו אותך לערכים הדפוקים שנתנו לך. הרגילו אתכם שחיילים צריכים להיות המלווים האישיים שלכם בשטחים, ואיזה מתנחבל מושתן החליט להתעסק בתחביב הארכיאולוגי שלו באמצע מלחמה במקום שסיכן חיילים והרג אחד מהם. זה הסיפור . כמה חבל שביום הזיכרון צריך להתאבל לא רק על נופלים שהגנו על המדינה אלא כאלו שהגנו על מנופחים עקב כיפוף זרועות פוליטי. מקווה שבקרוב ננקה את הזוהמה הזו מהשילטון.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

נבלה סרוחה מי שחינוך אותך. הרגילו אתכם שחיילים צריכים להיות המלווים האישיים שלכם בשטחים, ואיזה מתנחבל מושתן החליט להתעסק בתחביב הארכיאולוגי שלו באמצע מלחמה במקום שסיכן חיילים והרג אחד מהם. זה הסיפור . כמה חבל שביום הזיכרון צריך להתאבל לא רק על נופלים שהגנו על המדינה אלא כאלו שהגנו על מנופחים עקב כיפוף זרועות פוליטי.

שחושבים על זה מי שמתגייס לצהל יודע מה האג'דנה של השלטון אז יכול להאשים רק את עצמו אם ניפגע

וחושב שניפגע לחינם ז"א לאג'נדה שלא מתאימה לו.

למשל שאני התגייסתי ב 1990 היה ויכוח אידאולוגי - אם מוותרים על השטחים או לא.

גם נכון לאז חיילים מהשמאל היה מקובל שלא משרתים בשטחים.

 

[Harrington]

שחושבים על זה מי שמתגייס לצהל יודע מה האג'דנה של השלטון אז יכול להאשים רק את עצמו אם ניפגע

זאת לא תוכנית כבקשתך. חייל שמגויס משרת בצבא, את המדינה. הריבון במדינה הלא הוא ציבור אזרחיה, בוחר בהנהגה שקובעת את סדר העדיפויות הלאומי בהתאם להבנתה וראייתה ו/או רצון בוחריה. הכרת ה"אג'נדה של השלטון" אין בה אם כן כדי להוסיף או להוריד מחובת אותו חייל לשרת בצבא ואת המדינה. כמובן שבאפשרותו לסרב להתייצב ולשלם על כך את המחיר בהתאם למחירון שבגדול ידוע מראש. אבל בזה האפשרויות שלו מסתכמות פחות או יותר. "להאשים את עצמו אם נפגע"? מה הקשר בכלל? וכי אדם נדרש "להאשים את עצמו" בגלל שפעל על-פי חוק ולא סטה ממנו?

וחושב שניפגע לחינם ז"א לאג'נדה שלא מתאימה לו.

אגב כמובן שבכלל לא בטוח שזה המצב במקרה דנן . אין לאף אחד מאיתנו שמץ של מושג ירוק מה דעתו של המנוח על האירוע בו נפגע. יתכן לחלוטין שמבחינתו היה מתייצב ולא רואה בכך כל קושי, על אף שכמובן היה מעדיף לצאת מזה בחיים.

למשל שאני התגייסתי ב 1990 היה ויכוח אידאולוגי - אם מוותרים על השטחים או לא.

ויכוח שמלווה את החברה הישראלית מאז שחרור השטחים הללו בתשכ"ז. האם כבר הוכרע?

גם נכון לאז חיילים מהשמאל היה מקובל שלא משרתים בשטחים.

"מקובל" זה מושג יחסי. היו חיילים שסירבו לשרת בשטחים והועמדו על כך לדין. אך רוב רובם של החיילים, מימין ומשמאל כאחד, התייצב כשקראו לו ושירת היכן שהורו לו. הוא כפי שכתבתי בתחילת תגובה זו, זאת לא תוכנית כבקשתך .

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

זאת לא תוכנית כבקשתך

זה כן!

אומרים למפקד אני לא רוצה והוא שולח למקום אחר.

זה לא שיש חיילים כמו זבל.

החיילים עושים לטובה למדינה במיוחד בקרבי ותומך לחימה שמוכנים להיות

בצבא בשביל נזיד עדשים.

ויכוח שמלווה את החברה הישראלית מאז שחרור השטחים הללו בתשכ"ז. האם כבר הוכרע?

לא הוכרע אבל נוצרה הבנה שכרגע לא יוותרו על השטחים בעתיד הנראה לעין.

לפיכך מי שמתגייס נלחם גם על השטחים במידה מסוימת.

"מקובל" זה מושג יחסי.

מסכים.

הכוונה שהצעד הזה היה מקובל בזמנו - אם כי נענש לעיתים.

 

[Harrington]

זה כן!

ואללה, חידשת . אני לתומי חשבתי שצבא של מדינה פועל באופן היררכי, על-פי פקודות ברורות, כאשר כל המשרתים בו מחויבים להן. מסתבר שזאת תוכנית כבקשתך וכל חיילת וחייל יכולים לעשות ככל העולה על רוחם. מעניין !

אומרים למפקד אני לא רוצה והוא שולח למקום אחר.

או שהוא לא ואז החייל מחויב, מה לעשות.

זה לא שיש חיילים כמו זבל.

לא הייתי משווה חיילים לזבל, אבל זה לא שחסרים. בכל מקרה, המשפט הזה שלך סותר את קודמיו. אם חסרים חיילים, הרי שהמפקד לא תמיד יוכל לשלוח את החייל המבקש למקום אחר ולעתים יזדקק לו בדיוק במקום בו נקבע לכתחילה.

החיילים עושים לטובה למדינה במיוחד בקרבי ותומך לחימה שמוכנים להיות

בצבא בשביל נזיד עדשים.

אז רגע, החיילים "עושים טובה" או שנכפה עליהם הגיוס כפי שכתבת קודם? זה לא הולך ביחד, אתה בוודאי מבין זאת .

לא הוכרע אבל נוצרה הבנה שכרגע לא יוותרו על השטחים בעתיד הנראה לעין.

מצוין, שמחתי לשמוע.

לפיכך מי שמתגייס נלחם גם על השטחים במידה מסוימת.

מי שמתגייס נלחם על מדינת ישראל ומגן על העם היושב בציון. מה השטח המדויק שנמצא בכל רגע נתון בחזקת המדינה, חסר כל משמעות אמיתית לעניין.

מסכים.

אשריך. כן ירבו הסכמות בישראל.

הכוונה שהצעד הזה היה מקובל בזמנו - אם כי נענש לעיתים.

וטוב שכך. אין לי שום בעיה עם סרבנות אידאולוגית או עניינית (ישירה), אבל הסרבן צריך לעמוד מאחורי החלטתו וזה כולל את הנכונות להיענש עליה. כיום אמנם נהוג יותר להתבכיין, במיוחד כאשר מדובר בסרבנות משמאל, אבל זה לא ראוי. כמובן שסרבנות פוליטית הייתה ונותרה פסולה מכל וכל, עם או בלי נכונות להיענש עליה. אבל זה דיון אחר שאין צורך לחזור אליו כעת שוב.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

ואללה, חידשת . אני לתומי חשבתי שצבא של מדינה פועל באופן היררכי, על-פי פקודות ברורות, כאשר כל המשרתים בו מחויבים להן. מסתבר שזאת תוכנית כבקשתך וכל חיילת וחייל יכולים לעשות ככל העולה על רוחם. מעניין !

מדינת היהודים זה קומבינות,מי אם לא ביבי מדגים לך את זה בפועל,

מכופף כל חוק שהוא יכול בגלל הכוח שלו.

זה לא שחסרים.

חסרים המון קרביים וגם חסרים תומכי לחימה.

בכל מקרה, המשפט הזה שלך סותר את קודמיו. אם חסרים חיילים, הרי שהמפקד לא תמיד יוכל לשלוח את החייל המבקש למקום אחר ולעתים יזדקק לו בדיוק במקום בו נקבע לכתחילה.

לא תמיד אבל הרבה פעמים אפשר להחליף.

למשל היה אחד ששמעתי לפני כמה חודשים שלא רצה לשרת בעזה/בצפון והעבירו אותו לשמור על איזה מקום במרכז.

אז רגע, החיילים "עושים טובה" או שנכפה עליהם הגיוס כפי שכתבת קודם?

גם וגם,נכפה אבל לא בצורה מלאה - "אין אקדח לראש".

שלא לדבר על מתחמקים כמו מח"פ שלא עושה טובה גם

מי שמתגייס נלחם על מדינת ישראל ומגן על העם היושב בציון. מה השטח המדויק שנמצא בכל רגע נתון בחזקת המדינה, חסר כל משמעות אמיתית לעניין.

ניסיון מריחה...

הטענה של השמאל שהחזקת השטחים מגבירה את העימות בצורה משמעותית,

ומי שמאמין בזה יתנהג בהתאם.

אין לי שום בעיה עם סרבנות אידאולוגית או עניינית (ישירה), אבל הסרבן צריך לעמוד מאחורי החלטתו וזה כולל את הנכונות להיענש עליה

חח

אל תהיה מצחיק.

יש כאלה אידאולוגיים שיסכימו ללכת לכלא אבל הרוב יעדיפו להתחמק בשקרים.

שניצבים מול רוע צריך גם לשקר בשביל לשרוד.

 

[Harrington]

מדינת היהודים זה קומבינות,מי אם לא ביבי מדגים לך את זה בפועל,

נו, כרגיל אצלך. לא ניתן לקיים יותר מסבב וחצי של דיון ענייני לפני שמגיעים לביבי והשמצותיו.

את עמדתי אתה מכיר זה מכבר. לא בשבילי המשחקים האלה. ככל שתחשוק נפשך בדיון ענייני, בכיף. שחרור לחצים פנימיים על-ידי מעבר בכל משפט ל'ביבי ביבי ביבי', תצטרך לעשות עם עצמך והקרובים אליך.

עדכנני ובהתאם אשקול אם לקרוא את המשך תגובתך זו או תגובותיך הבאות בתת-שרשור זה. בינתיים לא מצאתי סיבה לבזבז על כך את זמני בעוד דיון 'ביבי פויה' שגרתי.

 

[מ ש ה 53]

​

זאת לא תוכנית כבקשתך. חייל שמגויס משרת ​

ב​

​

​

​

​

צבא,​

את​

​

​

​

​

המדינה. הריבון במדינה הלא הוא ציבור אזרחיה, בוחר בהנהגה שקובעת את סדר העדיפויות הלאומי בהתאם להבנתה וראייתה ו/או רצון בוחריה. הכרת ה"אג'נדה של השלטון" אין בה אם כן כדי להוסיף או להוריד מחובת אותו חייל לשרת בצבא ואת המדינה. כמובן שבאפשרותו לסרב להתייצב ולשלם על כך את המחיר בהתאם למחירון שבגדול ידוע מראש. אבל בזה האפשרויות שלו מסתכמות פחות או יותר. "להאשים את עצמו אם נפגע"? מה הקשר בכלל? וכי אדם נדרש "להאשים את עצמו" בגלל שפעל על-פי חוק ולא סטה ממנו?​

​

אגב כמובן שבכלל לא בטוח שזה המצב במקרה דנן ​

​

​

. אין לאף אחד מאיתנו שמץ של מושג ירוק מה דעתו של המנוח על האירוע בו נפגע. יתכן לחלוטין שמבחינתו היה מתייצב ולא רואה בכך כל קושי, על אף שכמובן היה מעדיף לצאת מזה בחיים.​

​

ויכוח שמלווה את החברה הישראלית מאז שחרור השטחים הללו בתשכ"ז. האם כבר הוכרע?​

​

​

"מקובל" זה מושג יחסי. היו חיילים שסירבו לשרת בשטחים והועמדו על כך לדין. אך רוב רובם של החיילים, מימין ומשמאל כאחד, התייצב כשקראו לו ושירת היכן שהורו לו. הוא כפי שכתבתי בתחילת תגובה זו, זאת לא תוכנית כבקשתך ​

​

​

.​

​

רק ספר לנו קצת רקע על אופי השירות שאתה שירת וקצת על תרומתם של ילדיך לביטחון המדינה. אולי מידע שכזה יחזק בקירבנו את אהדתנו כלפיך.

 

[Harrington]

רק ספר לנו קצת רקע על אופי השירות שאתה שירת וקצת על תרומתם של ילדיך לביטחון המדינה. אולי מידע שכזה יחזק בקירבנו את אהדתנו כלפיך.

בדקה, לא, בשניה, לא לא, באלפית השניה שתדע להסביר מדוע זה רלוונטי לנושא הדיון, אעשה כבקשתך ואספר לך כל מידע אישי בעניין שתבקש.
אם הרלוונטיות שאתה מוצא מצוי במשפט השני, דע שהוא לא . אהדתך או אי-אהדתך, כמו גם הגברת אהדתך או כלשונך: אהדתכם כלפי, מעניינת אותי כקליפת השום .

כמובן שבכל רגע נתון שמורה לך כבוד מנהל הפורום הזכות להתייחס עניינית לדברי ובכך, רחמנא לצלן, לקיים מה שמכונה בעגה המסורתית 'דיון ענייני'. ככל שאינך בקי במושג זה, כלומר, ידוע שאינך בקי אך ככל שאינך מכירו כלל או מבין אותו, באפשרותך להתייעץ בעניין עם תוכנת בינה מלאכותית (לא זו שבראשך).

אשמח להתעדכן. עד אז, הרבה בריאות.

 

[אלפיני]

שחושבים על זה מי שמתגייס לצהל יודע מה האג'דנה של השלטון אז יכול להאשים רק את עצמו אם ניפגע

וחושב שניפגע לחינם ז"א לאג'נדה שלא מתאימה לו.

למשל שאני התגייסתי ב 1990 היה ויכוח אידאולוגי - אם מוותרים על השטחים או לא.

גם נכון לאז חיילים מהשמאל היה מקובל שלא משרתים בשטחים.

החיילים מהשמאל אז שלא רצו לשרת בשטחים הגיעו מהמילואים.
כנ"ל לגבי חיילים בזמן ההתנתקות שהגיעו מהימין וסרבו לפנות התנחלויות .

בסדיר אין לך את הפריבילגיה. השלטון יכול לחייב אותך לשרת בקרבי. לכן אין זה הוגן להאשים את המתגייס. בטח ובטח לא בנסיבות הספציפיות של המקרה של גור קהתי שנהרג בפעולה ללא שום צורך מבצעי, ובכך מבטל את המטרה לשמה הוקם הצבא והיא הגנה על אזרחי ישראל. אפילו אומר שיש בכך סוג של הפרת חוזה.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

בסדיר אין לך את הפריבילגיה. השלטון יכול לחייב אותך לשרת בקרבי. לכן אין זה הוגן להאשים את המתגייס.

במילואים זה עקרונית כמו בסדיר לכאורה אין ממש בחירה.

בפועל יש הרבה.

הוא יכול לחייב לשרת בסדיר אבל אפשר להתחמק בפועל בקלות ולכן כן האמת שהשמאל משקר כאן:

החיילים מסכנים את עצמם כי זה בחירה שלהם!

חסר תמיד שומרים על מתקנים/בסיסים במרכז ויקחו אותך מעזה/יו"ש/לבנון.

 

[Cranio]

נבלות סרוחות מי שחינוכו אותך לערכים הדפוקים שנתנו לך. הרגילו אתכם שחיילים צריכים להיות המלווים האישיים שלכם בשטחים, ואיזה מתנחבל מושתן החליט להתעסק בתחביב הארכיאולוגי שלו באמצע מלחמה במקום שסיכן חיילים והרג אחד מהם. זה הסיפור . כמה חבל שביום הזיכרון צריך להתאבל לא רק על נופלים שהגנו על המדינה אלא כאלו שהגנו על מנופחים עקב כיפוף זרועות פוליטי. מקווה שבקרוב ננקה את הזוהמה הזו מהשילטון.

העיקר שהבוט המסריח מתלונן על אחרים שמקללים והמשימה שניתנה לאפס הזה היא להטריל בכוונה באקטואליה. איכס על הפרצוף שלו.
תפסיקו להתייחס אליו .

 

[DANIAVNI]

אלוף משנה יואב ירום נחקר לפני כחודשיים, לאחר שהכניס את האזרח זאב ארליך לשטח הלחימה בדרום לבנון בניגוד לפקודות.​

משפחתו של החייל גור קהתי, שנהרג כשאבטח את כניסתו, הופתעה לגלות את שמו של ארליך מתחת לזה של בנם בהיכל הזיכרון בהר הרצל: "ההבטחות של הרמטכ"ל הקודם על החקירה לא התממשו.​

זה מעציב ומעליב".​

אלוף משנה במילואים יואב ירום, שהיה ראש מטה חטיבת גולני בתקרית שבה נהרגו סמל גור קהתי והאזרח זאב ארליך בדרום לבנון, נחקר באזהרה במצ"ח לפני כחודשיים - כך נודע ל"הארץ".
בצבא לא עדכנו את משפחתו של קהתי, ולא מסרו את החשדות המיוחסים לירום.
אל"ם ירום מסר בתגובה כי הוא משתף וישתף פעולה עם כל תחקיר או חקירה.

קהתי נהרג בנובמבר האחרון, כשכוח קטן מגדוד 13 של גולני נתקל במחבלים בגזרה המערבית בדרום לבנון.
הכוח המאולתר אבטח את כניסתו של ארליך בן ה-71 לשטח הלחימה, בניגוד לפקודות.
ארליך, חוקר ארץ ישראל במקצועו, הוכנס ללבנון לצורך ביקור בקלעת שמע, מסגד ומבצר עתיק.

סבו של גור, אסף אגמון, אמר ל"הארץ" כי המשפחה מאוכזבת מהתמשכות החקירה, ומסירוב הצבא לעדכן אותם בפרטיה. "מעבר לכאב העצום על האובדן ועל הנסיבות שהובילו אליו, כואב לנו שהגיע יום הזיכרון - אך החקירה טרם הסתיימה, ואנחנו לא יודעים מה החשדות", אמר אגמון.
"ההבטחות שניתנו על ידי הרמטכ"ל הקודם לא התממשו, ואנחנו מתקשים להסתכל על הקבר של גור. זה מעציב, פוגע ומעליב".

מצה"ל נמסר בתגובה:
"בעקבות האירוע המצער נפתחה חקירה של המשטרה הצבאית החוקרת, שעודנה מתנהלת. מטבע הדברים, לא נוכל לפרט על מהלך החקירה ועל העדויות שנגבו עד כה".

רמ"ט גולני לשעבר נחקר באזהרה במצ"ח בעקבות התקרית שבה נהרג גור קהתי

מדברים על "דיפ סטייט" שמאלני אבל מה קרה כאן מאחורי הקלעים ? דיפ סטייט ימני למהדרין.

עמותה שמטרתה יישוב לבנון הצליחה בדרך לא דרך ובניגוד גמור לפקודות צה"ל, לשלוח מומחה מטעמה לחקור אפשרויות ליישוב לבנון וגרמה למוות מיותר של אזרחים וחייל.
עכשיו כשנערכת חקירה צהלית בנושא מתקיים קשר שתיקה.

 

[Harrington]

מדברים על "דיפ סטייט" שמאלני אבל מה קרה כאן מאחורי הקלעים ? דיפ סטייט ימני למהדרין.

עמותה שמטרתה יישוב לבנון הצליחה בדרך לא דרך ובניגוד גמור לפקודות צה"ל, לשלוח מומחה מטעמה לחקור אפשרויות ליישוב לבנון וגרמה למוות מיותר של אזרחים וחייל.
עכשיו כשנערכת חקירה צהלית בנושא מתקיים קשר שתיקה.

מבלי לפגוע, אני לא בטוח שהבנת לגמרי את המונח דיפ סטייט. נחמד לצעוק אותו כקונטרה לטענת הימין על קיומו של דיפ-סטייט מצד שמאל/רל"ב. אבל הלכה למעשה אין שום קשר משום סוג שהוא לטענתך ולמונח הזה. גם לא אם טענתך הייתה נכונה ב100% (והיא אפילו לא קרובה לכך).

 

[Cranio]

מדברים על "דיפ סטייט" שמאלני אבל מה קרה כאן מאחורי הקלעים ? דיפ סטייט ימני למהדרין.

עמותה שמטרתה יישוב לבנון הצליחה בדרך לא דרך ובניגוד גמור לפקודות צה"ל, לשלוח מומחה מטעמה לחקור אפשרויות ליישוב לבנון וגרמה למוות מיותר של אזרחים וחייל.
עכשיו כשנערכת חקירה צהלית בנושא מתקיים קשר שתיקה.

הדיפ סטייט נמצא בלשכה של הנבל נתניהו בידיעתו המלאה . שקרן בן שקרן.

 

[Harrington]

הדיפ סטייט נמצא בלשכה של הנבל נתניהו בידיעתו המלאה . שקרן בן שקרן.

עוד מישהו שחשוב לו להוכיח שאין לו מושג ירוק מה זה דיפ סטייט בכלל (וכמובן לא פעם ראשונה שהאנגלית שלו מתבררת כלא כל כך קשורה לשפה הרשמית ) .