רכבת על הכוונת

מצב
הנושא נעול.

tanj

New member
אתה גם מתנחל
בעיניים של החמאס אין שום הבדל בין אלי סיני לבין רעננה, התושבים בשני המקומות האלה הם מתנחלים. אתה רואה את המציאות כרגע, אני רואה את המציאות לטווח רחוק, נכון, כרגע יש שקט ואין הרוגים, אבל תחשוב מה החמאס הצליח להשיג בשנתיים שעברו מאז מבצע עופרת יצוקה, תחשוב מה יש לחיזבאללה היום 5 שנים אחרי מלחמת לבנון השנייה. לחמאס ולחיזבאללה יש היום טילים שיכולים לשתק את מדינת ישראל למשך מספר חודשים, לא מספר ימים, ולצה"ל אין שום פתרון, צה"ל אומר לאזרחים תספגו בשקט את הטילים ותנו לנו לעבוד בשקט. במלחמה הבאה אנחנו נראה את נתב"ג משותק, בתי חולים הרוסים ותל אביב הרוסה, הבנת את זה?
ערן
מה היא המטרה של החמאס? מה יצא לו מירי על נתבג ותל אביב- קרי שבירת כל הכלים והקוים האדומים? לא נראה לך כהתאבדות? מטרת החמאס היא לשלוט על עזה ועם הזמן אולי גם על הרשות הפלשתינית כולה, אבל התגרות כזאת תביא להשמדתו המוחלטת בעזה. והישגיו בעזה הושגו במאמץ רב מאוד והוא לא ימהר לוותר עליהם. בכירי החמאס הרי ירדו למחתרת, כלי הנשק לטווח רחוק קלים לגילוי יותר מאשר כלי נשק לטוח קצר כך שאפקטיביות הירי תרד דרסטית לאחר מספר ימים. שים לב שהחיזבאללה סירב לבקשת החמאס לירות עלינו מצפו בזמן "עופרת יצוקה". זה אומר שיש לכל אירגון מטרות פוליטיות משל עצמו וישראל בשבילם היא כלי להשגת מטרות פוליטיות פנימיות ולא מטרה בפני עצמה. ולפני שאתה ממליץ על מתקפת מנע שתגרור אלפי הרוגים, תחשוב טוב על גישתו של העולם לסכסוך שלנו ועל טיבו של המימשל בוושינגטון,על קצב בזבוז תחמושת ועל היעדר הספקה במידה והמימשל האמריקאי לא יסכים לפעולה כזו , לא יספק תחמושת חדשה, כלי נשק חדשים במקום אלו שניזוקו ומה יקרה לגבי הוצאות המלחמה וסיוע החוץ, הצבאי והאזרחי, במידה ונפעל ללא התיעצות וללא הסכמה. ואני יודע ואתה יודע שעם הבימוי הראשון של "טבח" כמו שהחיזבאללה ערך בהצלחה בכפר קנא ב 2006 ושנענה בשמחה רבה על ידי התקשורת העולמית, ישראל תפסיק את פעולותיה ללא הישג כלשהו. בדיוק כמו בעופרת יצוקה וב2006 ומטרות המלחמה לא יושגו. ובדיוק כמו לאחר מלחמות אלו, גם לאחר המבצע העתידי שלנו, האירנים יחמשו וישקמו את החיזבאללה והחמאס בנשק תלול מסלול חדש. אז לשם מה כל זה?
 

mister K

New member
המשוואה מאוד פשוטה....
כשהמרחק בין זה שרוצה לפגוע לזה שנפגע קטן יותר, הפוגע נזקק לאמל"ח קל יותר. כשהמרחק בין זה שרוצה לפגוע לזה שנפגע גדול יותר, הפוגע נזקק לאמל"ח כבד יותר. כשאתה מוביל את הברווזים אל המטווח, טווחים בהם.....כשאתה לא מביא אותם אל המטווח צריך לירות סירי לחץ על עיוור מתוך כוונה לפגוע במשהו. עשה חשבון פשוט.....מאז הקמת אלי סיני לצורך העניין, כמה חיילים ואזרחים נהרגו על קו הגבול? מאז ההתנתקות, כמה חיילים ואזרחים נהרגו על קו הגבול? פשוט מאוד, המספרים מדברים והעובדות בשטח הן העובדות האלה. צה"ל הוא לא חברת אבטחה של אף מתנחל.
 
רכבת על הכוונת
בעקבות ההסלמה בדרום, גורמים בצה"ל חוששים שחמאס יחליט להעלות מדרגה ולהפנות את ירי הרקטות לעבר מסילות רכבת ותשתיות בעוטף עזה - כך דווח הבוקר בגלי צה"ל. מסילת הרכבת באזור תמוגן במנהרות או קירות מגן בתיאום עם גורמי ביטחון. | חדשות 2
רק להזכיר
בעת הדיונים בתוואי מסילת הרכבת אשקלון-באר שבע, הייתה החלטה של הוועדה לנושאים תכנוניים עקרוניים, להעביר את הרכבת בנתיבות בתוואי תת-קרקעי דרך מרכז העיר, כדי לא לפגוע בשטחים פתוחים. בשל התנגדות האוצר למשמעויות התקציביות של רכבת תחתית בנתיבות, נערך דיון חוזר וכצפוי הוחלט שהרכבת תעבור בשטח הפתוח סביב נתיבות (תוואי ארוך יותר אך זול ומהיר יותר לביצוע).
 

easylivin

New member
רק להזכיר
בעת הדיונים בתוואי מסילת הרכבת אשקלון-באר שבע, הייתה החלטה של הוועדה לנושאים תכנוניים עקרוניים, להעביר את הרכבת בנתיבות בתוואי תת-קרקעי דרך מרכז העיר, כדי לא לפגוע בשטחים פתוחים. בשל התנגדות האוצר למשמעויות התקציביות של רכבת תחתית בנתיבות, נערך דיון חוזר וכצפוי הוחלט שהרכבת תעבור בשטח הפתוח סביב נתיבות (תוואי ארוך יותר אך זול ומהיר יותר לביצוע).
ומה זה היה עוזר בדיוק? בשאר המקומות אי
אפשר לפגוע? אין מה לדון על זה בכלל, המסילה לא תמונהר. מדובר על מס שפתיים, הבעת "דאגה" הפגנתית לתושבים, לא יותר. ואילו התחנות מתוכננות להיות ממוגנות ממילא (שם זה באמת נחוץ כי בתחנות יש ריכוז גדול של נוסעים).
 

FDA

New member
ומה זה היה עוזר בדיוק? בשאר המקומות אי
אפשר לפגוע? אין מה לדון על זה בכלל, המסילה לא תמונהר. מדובר על מס שפתיים, הבעת "דאגה" הפגנתית לתושבים, לא יותר. ואילו התחנות מתוכננות להיות ממוגנות ממילא (שם זה באמת נחוץ כי בתחנות יש ריכוז גדול של נוסעים).
אולי שיפסיקו כבר להתמגן?
תחנות אוטובוס ממוגנות ,תחנות רכבת ממוגנות , ועכשיו מסילות ממוגנות ? מטפלים מסביב עם אקמול צריך לטפל בבעיה עצמה אתם מכירים עוד מדינה נורמלית שממגנים מסילות ?
 

בועז ל

New member
אולי שיפסיקו כבר להתמגן?
תחנות אוטובוס ממוגנות ,תחנות רכבת ממוגנות , ועכשיו מסילות ממוגנות ? מטפלים מסביב עם אקמול צריך לטפל בבעיה עצמה אתם מכירים עוד מדינה נורמלית שממגנים מסילות ?
גם אני הייתי מעדיף לראות את כספי המיגון
המתוכנן מוסבים לשדרוג מסילת חלץ כקו נוסעים. בשעת משבר ביטחוני בעוטף עזה, ניתן יהיה להעתיק את התנועה מ/אל מסילה זו.
 

בת אריה

New member
גם אני הייתי מעדיף לראות את כספי המיגון
המתוכנן מוסבים לשדרוג מסילת חלץ כקו נוסעים. בשעת משבר ביטחוני בעוטף עזה, ניתן יהיה להעתיק את התנועה מ/אל מסילה זו.
אני בעד!
בכלל צריך להפסיק את מדיניות המיגון ולעבור להתקפה. אבל זה עניין אחר..
 

davidfainshtein

New member
מנהל
גם אני הייתי מעדיף לראות את כספי המיגון
המתוכנן מוסבים לשדרוג מסילת חלץ כקו נוסעים. בשעת משבר ביטחוני בעוטף עזה, ניתן יהיה להעתיק את התנועה מ/אל מסילה זו.
ואני הייתי מעדיף לראות את כספי
המיגון הופכים לכספי מיגור (של החמאס, כמובן).
 
ואני הייתי מעדיף לראות את כספי
המיגון הופכים לכספי מיגור (של החמאס, כמובן).
את חמאס אפשר למגר בכסף הקיים
מדובר בארגון חלש מאד וללא עומק. הסיבה שהוא ממשיך להתקיים היא שכל ממשלות ישראל מאז 88' רצו שימשיך להתקיים ואף להתחזק (לאחרונה הודו בכך שוב באמצעות ההדלפה של דברי ידלין). ישראל למעשה הקימה את החמאס, חיזקה אותו ומשמרת את שלטונו כי לממשלות השונות נוח שהוא קיים. מיטוט שלטונו של חמאס בעזה קל מאד, השאלה היא אם ממשלת ישראל תחליט שהיא רוצה לעשות זאת.
 

amit1270

New member
את חמאס אפשר למגר בכסף הקיים
מדובר בארגון חלש מאד וללא עומק. הסיבה שהוא ממשיך להתקיים היא שכל ממשלות ישראל מאז 88' רצו שימשיך להתקיים ואף להתחזק (לאחרונה הודו בכך שוב באמצעות ההדלפה של דברי ידלין). ישראל למעשה הקימה את החמאס, חיזקה אותו ומשמרת את שלטונו כי לממשלות השונות נוח שהוא קיים. מיטוט שלטונו של חמאס בעזה קל מאד, השאלה היא אם ממשלת ישראל תחליט שהיא רוצה לעשות זאת.
לא נסחפת קצת עם הקונספירציה?
 
לא נסחפת קצת עם הקונספירציה?
אלו חדשות ישנות מאד עמית
כבר בתקופת אוסלו א' התגלה שישראל חיזקה את החמאס בעזה בסוף שנות השמונים במטרה חד משמעית להחליש את אחיזת הפתח בשטח וליצור לו אלטרנטיבה (אנו מדברים על תקופת האינתיפדה הראשונה, כשהחמאס עוד לא ירה כדור אחד על ישראלים ובטח שלא פוצץ אף ישראלי). בשלבים מאוחרים יותר ניתן לראות בבירור כיצד ישראל תומכת בהישרדות החמאס ואף בהתעצמותו - מההסכמה של אריק ובוש להשתתפות החמאס בבחירות בשטחים, ועד להעברת סכומי כסף עצומים עד היום מבנק ישראל לחמאס בתירוצים שונים. שלא לדבר כמובן על הסירוב המוחלט של הממשלה (אולמרט או נתניהו - לא משנה) להטיל סנקציות ממשיות על חמאס והסתפקות בקוסמטיקה, וכמובן ההימנעות מחיסולו של שלטון החמאס בהזדמנות הנוחה ביותר לפני כשנתיים. נראה שידלין לא לבד - הממשלות השונות חושבות שקיומו של חמאס ושלטונו בעזה מועילים לישראל, ומוכנות לספוג את האבידות הקלות יחסית שגורמות התקפותיו לישראל מאז 2004. (מספר ההרוגים ירד ב-95% והכלכלה הישראלית משגשגת באופן חסר תקדים מאז שהחמאס השתלט על עזה בשנת 07', כולל מספר שיא של תיירים השנה. אז כנראה שיש משהו בגישה הזו...) חמאס חלש, קטן ומבודד בעזה מתאים לישראל, הוא מקשה על העמדה הפלסטינית במו"מ, מחזק את העמדה הישראלית, מפלג כמובן את הצד השני, ומנגד לא מהווה בשלב זה איום ממשי - כי לאף אחד בממשלה לא באמת אכפת מטילי קסאם על שדרות ואשקלון. אל תשכח כיצד וייסגלס הסביר בזמנו את היתרון שבמפת הדרכים - הוא אמר שלפיה הפלסטינים יצטרכו להפוך לפינלנד או שבדיה כדי שישראל תידרש לעשות ולו צעד אחד מצדה. כמובן שכשהחמאס שולט בעזה לטקטיקה הזו יש סיכויים הרבה יותר גבוהים להצליח, ובינתיים הממשלה לא חושבת שישראל משלמת מחיר מי יודע מה גבוה על כך, במצב הנוכחי . מה יקרה כשהחמאס יתחיל לירות טילים על ת"א ויפר את האיזון הזה? זו שאלה שאני חושב שהניה/זהאר לא רוצים לדעת את התשובה עליה, ולכן הסיכויים שיעשו זאת קטנים יחסית, גם אם משעל יתחיל שוב לצרוח מדמשק. הם תמיד יכולים לומר לו שאין קליטה בסלולרי ולהעביר אותו לתא הקולי...
 

amit1270

New member
אלו חדשות ישנות מאד עמית
כבר בתקופת אוסלו א' התגלה שישראל חיזקה את החמאס בעזה בסוף שנות השמונים במטרה חד משמעית להחליש את אחיזת הפתח בשטח וליצור לו אלטרנטיבה (אנו מדברים על תקופת האינתיפדה הראשונה, כשהחמאס עוד לא ירה כדור אחד על ישראלים ובטח שלא פוצץ אף ישראלי). בשלבים מאוחרים יותר ניתן לראות בבירור כיצד ישראל תומכת בהישרדות החמאס ואף בהתעצמותו - מההסכמה של אריק ובוש להשתתפות החמאס בבחירות בשטחים, ועד להעברת סכומי כסף עצומים עד היום מבנק ישראל לחמאס בתירוצים שונים. שלא לדבר כמובן על הסירוב המוחלט של הממשלה (אולמרט או נתניהו - לא משנה) להטיל סנקציות ממשיות על חמאס והסתפקות בקוסמטיקה, וכמובן ההימנעות מחיסולו של שלטון החמאס בהזדמנות הנוחה ביותר לפני כשנתיים. נראה שידלין לא לבד - הממשלות השונות חושבות שקיומו של חמאס ושלטונו בעזה מועילים לישראל, ומוכנות לספוג את האבידות הקלות יחסית שגורמות התקפותיו לישראל מאז 2004. (מספר ההרוגים ירד ב-95% והכלכלה הישראלית משגשגת באופן חסר תקדים מאז שהחמאס השתלט על עזה בשנת 07', כולל מספר שיא של תיירים השנה. אז כנראה שיש משהו בגישה הזו...) חמאס חלש, קטן ומבודד בעזה מתאים לישראל, הוא מקשה על העמדה הפלסטינית במו"מ, מחזק את העמדה הישראלית, מפלג כמובן את הצד השני, ומנגד לא מהווה בשלב זה איום ממשי - כי לאף אחד בממשלה לא באמת אכפת מטילי קסאם על שדרות ואשקלון. אל תשכח כיצד וייסגלס הסביר בזמנו את היתרון שבמפת הדרכים - הוא אמר שלפיה הפלסטינים יצטרכו להפוך לפינלנד או שבדיה כדי שישראל תידרש לעשות ולו צעד אחד מצדה. כמובן שכשהחמאס שולט בעזה לטקטיקה הזו יש סיכויים הרבה יותר גבוהים להצליח, ובינתיים הממשלה לא חושבת שישראל משלמת מחיר מי יודע מה גבוה על כך, במצב הנוכחי . מה יקרה כשהחמאס יתחיל לירות טילים על ת"א ויפר את האיזון הזה? זו שאלה שאני חושב שהניה/זהאר לא רוצים לדעת את התשובה עליה, ולכן הסיכויים שיעשו זאת קטנים יחסית, גם אם משעל יתחיל שוב לצרוח מדמשק. הם תמיד יכולים לומר לו שאין קליטה בסלולרי ולהעביר אותו לתא הקולי...
ישראל אכן "תמכה" בחמאס בתחילת הדרך
כלומר היו מי שראו בו כוח נגד לפת"ח שיחליש את הפלסטינים מבפנים. מהר מאוד הקונספציה הזאת ננטשה. לגבי הבחירות ברשות הפלסטינית, אני לא בטוח שממשלת ישראל היתה זאת שדחפה להשתתפות החמאס. נראה לי שהיינו דווקא נגד, אבל אף אחד לא הרים את הקול יותר מדי מול האמריקאים, כי אף אחד לא האמין שהחמאס יכול באמת לנצח. מה שנכון הוא שהמצב הנוכחי של מאזן הרתעה מסויים (גם אם הוא מלווה בהתעצמות צבא החמאס) נוח לישראל. החמאס כגוף שלטוני נאלץ לגלות אחריות ולשמור על הפסקת האש במידה כזאת או אחרת. דווקא כארגון אופוזיציה היה לו הרבה יותר חופש פעולה במובן הזה.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה