רוצה להתחיל , מאיפה אבל?

מצב
הנושא נעול.

Eldadius

New member
ועוד אחד

הנה היורש של באפט הוא מקרן גידור
אני סופר מתי האימפריה תפשוט רגל. עשה טובה, לך תקרא לעומק על סורוס ואחרי זה נדבר.
ועוד אחד
מאיפה השטות הזו שהסיני זה היורש של באפט? וגם אם הוא אכן היורש של באפט (והוא לא), מה לעזאזל זה מוכיח?
 

rambling

New member
בחייך אתה לא רציני

איך אתה יודע שהצבים עובדים?
כי קראת על זה באינטרנט? תעשה לי טובה, יש כל כך הרבה בולשיט של שיטות כאלו ואחרות להרוויח על בטוח ימבה כסף, מה מבדיל את הצבים מהדברים האחרים? שזה יותר מפורסם? לגבי אסטרטגית המטח שלך- הצבים הרי לא רלוונטים לשוק המטח, אז מה הקשר בכלל? וכן, אני בהחלט חושב שגם לשוק שמגלגל טריליונים יש רגישויות. קרנות הגידור זו דוגמא מצויינת, כי רובן כלל לא עוסקות בגידור והן גם בסופו של דבר פושטות את הרגל. בכלל- כדי שלהצלחה הסטורית תהיה חשיבות כלשהי, היא צריכה להשתרע על פני תקופת זמן מספיק ארוכה. רוב קרנות הגידור (וגם רובם המוחץ של הסוחרים אגב) לא מצליחים לשרוד תקופה מספיק ארוכה (נניח 10 שנים בתור המינימום של המינימום).
בחייך אתה לא רציני
אפשר לקרוא עליהם באינטרנט, בוויקיפידיה, בעיתון ובספרים. איפה רצית לקרוא עליהם? בטלוויזיה? מה לגבי הכתבה המקורית ב Wall Street Journal? גם זה לא ישכנע אותך? תיכף תגיד לי שאת הנחיתה על הירח צלמו באזור 51 ואלוויס פרסלי עדיין חי ומתחבא.
 
רק רגע ואת רבין רצחו?

בחייך אתה לא רציני
אפשר לקרוא עליהם באינטרנט, בוויקיפידיה, בעיתון ובספרים. איפה רצית לקרוא עליהם? בטלוויזיה? מה לגבי הכתבה המקורית ב Wall Street Journal? גם זה לא ישכנע אותך? תיכף תגיד לי שאת הנחיתה על הירח צלמו באזור 51 ואלוויס פרסלי עדיין חי ומתחבא.
רק רגע ואת רבין רצחו?
בקנדי ירו בכלל? לגבי הדינוזארים אני ממש סקפטי אם הם היו פה בכלל. יודע מה, לגבי עבמים אני מוכן להתפשר שאני לא בטוח שהם קיימים
 

קרלטון

New member
לא רק קנדי

רק רגע ואת רבין רצחו?
בקנדי ירו בכלל? לגבי הדינוזארים אני ממש סקפטי אם הם היו פה בכלל. יודע מה, לגבי עבמים אני מוכן להתפשר שאני לא בטוח שהם קיימים
לא רק קנדי
גם באפט - הוא פיקציה, הוא לא אדם אמיתי, זה קנוניה של בארנס אנד נובלס עם גולדמן סאקס בשביל למכור הרבה ספרים עם המון עותקים. מה, לא ראית את "המופע של טרומן?" אותו דבר. מי שמופיע בטלוויזיה בתור באפט הוא שחקן מקצועי שאיזו מחלקה הזויה ב-GS כותבת לו את השורות. קוקה קולה אלק, ג'ילט. לא יכלו למצוא משהו יותר שחוק?הרי ברור, ברור שהדביקו לו את החברות האלה לא כי "תמצא עסק שאתה מבין" אלא כי מדובר בחברות שכולם מכירים ויכולים להזדהות אתן. ו-BRK.A - לא באמת נסחרת, אלה ציטוטי דמה, בגלל זה המחיר גבוה, כדי שהמשקיעים הפושטים לא יעמידו את זה במבחן ויחשפו את הרמאות, לא בגלל סיפורים של אנטי-ספליט וכאלה
ולגבי BRK.B - הונאת פונזי שתתפוצץ במוקדם או במאוחר - לא יותר מזה. גם מיידוף עבד על כולם שנים על גבי שנים ותראו איפה הוא. באמת, תשואה של 20% פלוס בשנה, אנשים תמימים, מספרים להם סיפורים על לקנות ולעולם לא למכור, שמים להם חזית של סבא חביב והגון שעושה מאות מיליארדים וחי מגרושים, והם מאמינים. הרי ברור שהקטע של חי מגרושים הוא לא מצניעות, אלא כדי שגולדמן + בארנס לא יצטרכו לממן לו בית מפואר שמתבקש בתור גיבוי לסיפור המצוץ מהאצבע והמופרך הזה. מוסיפים קטע של צניעות וחוסכים המון כסף. ועדיין, צריך לכבד את הקונספט - לכתוב עליו זאת תעשייה שמגלגלת הרבה הרבה כסף
 
גדול ../images/Emo6.gif

לא רק קנדי
גם באפט - הוא פיקציה, הוא לא אדם אמיתי, זה קנוניה של בארנס אנד נובלס עם גולדמן סאקס בשביל למכור הרבה ספרים עם המון עותקים. מה, לא ראית את "המופע של טרומן?" אותו דבר. מי שמופיע בטלוויזיה בתור באפט הוא שחקן מקצועי שאיזו מחלקה הזויה ב-GS כותבת לו את השורות. קוקה קולה אלק, ג'ילט. לא יכלו למצוא משהו יותר שחוק?הרי ברור, ברור שהדביקו לו את החברות האלה לא כי "תמצא עסק שאתה מבין" אלא כי מדובר בחברות שכולם מכירים ויכולים להזדהות אתן. ו-BRK.A - לא באמת נסחרת, אלה ציטוטי דמה, בגלל זה המחיר גבוה, כדי שהמשקיעים הפושטים לא יעמידו את זה במבחן ויחשפו את הרמאות, לא בגלל סיפורים של אנטי-ספליט וכאלה
ולגבי BRK.B - הונאת פונזי שתתפוצץ במוקדם או במאוחר - לא יותר מזה. גם מיידוף עבד על כולם שנים על גבי שנים ותראו איפה הוא. באמת, תשואה של 20% פלוס בשנה, אנשים תמימים, מספרים להם סיפורים על לקנות ולעולם לא למכור, שמים להם חזית של סבא חביב והגון שעושה מאות מיליארדים וחי מגרושים, והם מאמינים. הרי ברור שהקטע של חי מגרושים הוא לא מצניעות, אלא כדי שגולדמן + בארנס לא יצטרכו לממן לו בית מפואר שמתבקש בתור גיבוי לסיפור המצוץ מהאצבע והמופרך הזה. מוסיפים קטע של צניעות וחוסכים המון כסף. ועדיין, צריך לכבד את הקונספט - לכתוב עליו זאת תעשייה שמגלגלת הרבה הרבה כסף
גדול
 

Eldadius

New member
גם על זה שאלוויס פרסלי עדיין חי

בחייך אתה לא רציני
אפשר לקרוא עליהם באינטרנט, בוויקיפידיה, בעיתון ובספרים. איפה רצית לקרוא עליהם? בטלוויזיה? מה לגבי הכתבה המקורית ב Wall Street Journal? גם זה לא ישכנע אותך? תיכף תגיד לי שאת הנחיתה על הירח צלמו באזור 51 ואלוויס פרסלי עדיין חי ומתחבא.
גם על זה שאלוויס פרסלי עדיין חי
אפשר לקרוא פחות או יותר בכל המקומות שציינת.
 

Eldadius

New member
ועוד דבר

הרגת אותי עם הלא מאמין

צריך החייאה. הצבים זה אחד הניסויים המפורסמים ביותר, רוב התלמידים האלו עכשיו מנהלי כספים שמגלגלים בליונים. זה שהשיטות שלהם עבדו לפני 20-30 שנה וכו' אני מסכים, כמו השקעות ערך של גראהם ודוד ובאפט וכל אלו, דברים שעבדו פעם, היום הדברים האלו לא עובדים יותר...
ועוד דבר
איך הגעת למסקנה שהשיוטות של דוד גרהאם ובאפט לא עובדות? אתה מזכיר לי את כל הכתבות בשיא המשבר על זה שבאפט משקיע גרוע כי ערך החברה שלו בבורסה ירד וגם של ההשקעות שלו, כאילו שהמחיר שלהן בבורסה ברגע נתון מעניין לו את הביצה. מבחינתו הוא ניצל את המשבר היטב למסע רכישות שיביאו לו רווחים לא רעים בכלל בעתיד, רק שעיתונאים (וסתם אנשים שלא מבינים) לא רואים מעברלקצה האף וחושבים שאובדן ערך רגעי בבורסה אומר משהו קדימה. אותו דבר גם אמרו עליו בתקופת בועת הדוט קום- שהוא מאבד את הטאץ' כי הוא לא משקיע בטכנולוגיה, ובזמן שכולם נסקו הוא נשאר בקרקע. שנתיים שלוש אחר כך כולנו כבר יודעים מי היה איפה.
 

rambling

New member
מה זאת אומרת??

ועוד דבר
איך הגעת למסקנה שהשיוטות של דוד גרהאם ובאפט לא עובדות? אתה מזכיר לי את כל הכתבות בשיא המשבר על זה שבאפט משקיע גרוע כי ערך החברה שלו בבורסה ירד וגם של ההשקעות שלו, כאילו שהמחיר שלהן בבורסה ברגע נתון מעניין לו את הביצה. מבחינתו הוא ניצל את המשבר היטב למסע רכישות שיביאו לו רווחים לא רעים בכלל בעתיד, רק שעיתונאים (וסתם אנשים שלא מבינים) לא רואים מעברלקצה האף וחושבים שאובדן ערך רגעי בבורסה אומר משהו קדימה. אותו דבר גם אמרו עליו בתקופת בועת הדוט קום- שהוא מאבד את הטאץ' כי הוא לא משקיע בטכנולוגיה, ובזמן שכולם נסקו הוא נשאר בקרקע. שנתיים שלוש אחר כך כולנו כבר יודעים מי היה איפה.
מה זאת אומרת??
קראתי עליהם באינטרנט והם קרו לפני יותר מ-20-30 שנה. מה עוד צריך?
 

Eldadius

New member
תשמע

מה זאת אומרת??
קראתי עליהם באינטרנט והם קרו לפני יותר מ-20-30 שנה. מה עוד צריך?
תשמע
קראתי על זינו באינטרנט, ודיברו עליו כבר לפני 50 שנה, מה עוד צריך? קראתי על טיפול בחייזרים באינטרנט (אפילו ראיתי בטלווזיה!!!), וזה כבר קרה לפני יותר מ-20 שנה, מה עוד צריך?
קויצר, אם תקרא לי קטן אמונה לא תחטא הרבה לאמת. יש דברים שבשביל שאני אאמין להם, צריך להציג בפניי קצת יותר מטיעונים באינטרנט.
 

קרלטון

New member
אתה בכלל לא קטן אמונה, ההפך

תשמע
קראתי על זינו באינטרנט, ודיברו עליו כבר לפני 50 שנה, מה עוד צריך? קראתי על טיפול בחייזרים באינטרנט (אפילו ראיתי בטלווזיה!!!), וזה כבר קרה לפני יותר מ-20 שנה, מה עוד צריך?
קויצר, אם תקרא לי קטן אמונה לא תחטא הרבה לאמת. יש דברים שבשביל שאני אאמין להם, צריך להציג בפניי קצת יותר מטיעונים באינטרנט.
אתה בכלל לא קטן אמונה, ההפך
הסיפור הוא שכנראה יש לך מסנן שמקבל בחיבוק ידיים דברים שמסתדרים עם האמונות הנוכחיות שלך ודוחה אוטומטית החוצה כל דבר חדש שעשוי לאיים על התפיסות האלה, ואתה מפלה ומיישם מבחנים שונים לנכונות נתונים שנופלים בקטגוריה א' לעומת אלה שנופלים בקטגוריה ב'. זה לא משהו יוצא דופן, רוב האנשים עושים את זה, אפשר לקרוא לזה קיבעון, אפשר לקרוא לזה דעות קדומות, והיישום הקיצוני של זה (אני לא אומר שאתה שם, אבל בכיוון) נמצא בדתות שמבחינתן להטיל ספק באמונות הבסיסיות שלהן זה דבר שלא יעשה, אבל מנגד חובה לדחות לגמרי כל תפיסה אחרת.
 

Eldadius

New member
ואתה מכיר מישהו שהוא לא כזה?

אתה בכלל לא קטן אמונה, ההפך
הסיפור הוא שכנראה יש לך מסנן שמקבל בחיבוק ידיים דברים שמסתדרים עם האמונות הנוכחיות שלך ודוחה אוטומטית החוצה כל דבר חדש שעשוי לאיים על התפיסות האלה, ואתה מפלה ומיישם מבחנים שונים לנכונות נתונים שנופלים בקטגוריה א' לעומת אלה שנופלים בקטגוריה ב'. זה לא משהו יוצא דופן, רוב האנשים עושים את זה, אפשר לקרוא לזה קיבעון, אפשר לקרוא לזה דעות קדומות, והיישום הקיצוני של זה (אני לא אומר שאתה שם, אבל בכיוון) נמצא בדתות שמבחינתן להטיל ספק באמונות הבסיסיות שלהן זה דבר שלא יעשה, אבל מנגד חובה לדחות לגמרי כל תפיסה אחרת.
ואתה מכיר מישהו שהוא לא כזה?
כמו שאם יבוא מישהו למכור לך טיפול בעזרת חייזירם אתה תזרוק אותו מכל המדרגות, ולא משנה כמה חומר תומך הוא יביא לך. זה רק הגיוני שמה שמתיישב מבחינתי עם עקרונות לוגיים נכונים יהיה לי הרבה יותר קל לקבל מאשר את מה שלא. אגב, אני ממש לא חושב שאני אדם קבעוני, להפך- אני מוכן לאמץ דברים שיכולים להיות מנוגדים לדברים שחשבתי קודם, אבל כל עוד יש לי סיבה טובה לזה. הניסוי של הצבים, מה לעשות, נשמע לי מצוץ מהאצבע כמו שחקן מעוף או טיפול באמצעות חייזרים. מעבר לזה, וברצינות- אני בנאדם סקפטי מטיבי, ואני נוטה לפקפק בדברים. אני מקבל דברים אחרי שאני רואה הוכחות מהותיות, או לחילופין מגיע למסקנה שהם נכונים באמצעות אינטרוספקטיבה. אתה יכול לקרוא לזה קיבעון, אני קורא לזה התנהלות שקולה ונבונה. הניסוי של הצבים נופל מבחינתי (כל עוד לא מוצגות בפניי ראיות חותכות, ולא ראיתי שום דבר כזה עד היום) באותו אזור כמו טיפול עם חייזרים. יודע מה? אני אהיה מוכן לקבל את הסיפור עם הצבים הרבה יותר בקלות מאשר את החייזרים. תמונה מהוהה שאמורה כביכול להוות משהו מתוך הוולסטריט ג'ורנל (אבל עוד יותר בקלות יכולה להיות משהו אחר לגמרי) היא ממש לא הוכחה מבחינתי (שלא לדבר על זה שגם ב-WSJ עצמו מתפרסמות ערמות של שטויות בכל מקרה). רק תראה כמה קשקושים התפרסמו באינטרנט ובעיתונות בארץ לגבי שחקן מעוף. בכלל, העולם שלנו היום מוצף בכל כך הרבה דיסאינפורמציה וכל כך הרבה שרלטנות שלהאמין למה שקוראים באינטרנט בלי להפעיל מחסומים זה לא דבר נבון במיוחד.
 

Eldadius

New member
ורק עוד דבר אחד

ואתה מכיר מישהו שהוא לא כזה?
כמו שאם יבוא מישהו למכור לך טיפול בעזרת חייזירם אתה תזרוק אותו מכל המדרגות, ולא משנה כמה חומר תומך הוא יביא לך. זה רק הגיוני שמה שמתיישב מבחינתי עם עקרונות לוגיים נכונים יהיה לי הרבה יותר קל לקבל מאשר את מה שלא. אגב, אני ממש לא חושב שאני אדם קבעוני, להפך- אני מוכן לאמץ דברים שיכולים להיות מנוגדים לדברים שחשבתי קודם, אבל כל עוד יש לי סיבה טובה לזה. הניסוי של הצבים, מה לעשות, נשמע לי מצוץ מהאצבע כמו שחקן מעוף או טיפול באמצעות חייזרים. מעבר לזה, וברצינות- אני בנאדם סקפטי מטיבי, ואני נוטה לפקפק בדברים. אני מקבל דברים אחרי שאני רואה הוכחות מהותיות, או לחילופין מגיע למסקנה שהם נכונים באמצעות אינטרוספקטיבה. אתה יכול לקרוא לזה קיבעון, אני קורא לזה התנהלות שקולה ונבונה. הניסוי של הצבים נופל מבחינתי (כל עוד לא מוצגות בפניי ראיות חותכות, ולא ראיתי שום דבר כזה עד היום) באותו אזור כמו טיפול עם חייזרים. יודע מה? אני אהיה מוכן לקבל את הסיפור עם הצבים הרבה יותר בקלות מאשר את החייזרים. תמונה מהוהה שאמורה כביכול להוות משהו מתוך הוולסטריט ג'ורנל (אבל עוד יותר בקלות יכולה להיות משהו אחר לגמרי) היא ממש לא הוכחה מבחינתי (שלא לדבר על זה שגם ב-WSJ עצמו מתפרסמות ערמות של שטויות בכל מקרה). רק תראה כמה קשקושים התפרסמו באינטרנט ובעיתונות בארץ לגבי שחקן מעוף. בכלל, העולם שלנו היום מוצף בכל כך הרבה דיסאינפורמציה וכל כך הרבה שרלטנות שלהאמין למה שקוראים באינטרנט בלי להפעיל מחסומים זה לא דבר נבון במיוחד.
ורק עוד דבר אחד
כל מה שכתבתי נכון שבעתיים בכל מה שקשור לשוק ההון ושיטות השקעה. רק תראה כמה בולשיט מוכרים לך בכל פינה על שיטות בדוקות ומשכורת שניה בקלות מהבית. כמה מזה באמת נכון?
 

קרלטון

New member
אני רואה שמנגנון הסינון עבד יפה גם על התגובה

ואתה מכיר מישהו שהוא לא כזה?
כמו שאם יבוא מישהו למכור לך טיפול בעזרת חייזירם אתה תזרוק אותו מכל המדרגות, ולא משנה כמה חומר תומך הוא יביא לך. זה רק הגיוני שמה שמתיישב מבחינתי עם עקרונות לוגיים נכונים יהיה לי הרבה יותר קל לקבל מאשר את מה שלא. אגב, אני ממש לא חושב שאני אדם קבעוני, להפך- אני מוכן לאמץ דברים שיכולים להיות מנוגדים לדברים שחשבתי קודם, אבל כל עוד יש לי סיבה טובה לזה. הניסוי של הצבים, מה לעשות, נשמע לי מצוץ מהאצבע כמו שחקן מעוף או טיפול באמצעות חייזרים. מעבר לזה, וברצינות- אני בנאדם סקפטי מטיבי, ואני נוטה לפקפק בדברים. אני מקבל דברים אחרי שאני רואה הוכחות מהותיות, או לחילופין מגיע למסקנה שהם נכונים באמצעות אינטרוספקטיבה. אתה יכול לקרוא לזה קיבעון, אני קורא לזה התנהלות שקולה ונבונה. הניסוי של הצבים נופל מבחינתי (כל עוד לא מוצגות בפניי ראיות חותכות, ולא ראיתי שום דבר כזה עד היום) באותו אזור כמו טיפול עם חייזרים. יודע מה? אני אהיה מוכן לקבל את הסיפור עם הצבים הרבה יותר בקלות מאשר את החייזרים. תמונה מהוהה שאמורה כביכול להוות משהו מתוך הוולסטריט ג'ורנל (אבל עוד יותר בקלות יכולה להיות משהו אחר לגמרי) היא ממש לא הוכחה מבחינתי (שלא לדבר על זה שגם ב-WSJ עצמו מתפרסמות ערמות של שטויות בכל מקרה). רק תראה כמה קשקושים התפרסמו באינטרנט ובעיתונות בארץ לגבי שחקן מעוף. בכלל, העולם שלנו היום מוצף בכל כך הרבה דיסאינפורמציה וכל כך הרבה שרלטנות שלהאמין למה שקוראים באינטרנט בלי להפעיל מחסומים זה לא דבר נבון במיוחד.
אני רואה שמנגנון הסינון עבד יפה גם על התגובה
שלי. הנקודה לא היתה שלא צריך להפעיל מחשבה ביקורתית נמרצת, אלא שצריך להפעיל אותה בצורה "שיוויונית" גם על נתונים שמסתדרים עם אמונות קיימות וגם כל כאלה שסותרים אותן. סתם לדוגמא, לפני כמה ימים היה פה בחור נחמד שסיפר שהוא מתפרנס רק מהשקעות ערך (אחרי כמה שאלות שנשאל, הסתבר שהוא לא באמת חי רק מה-2,000 ש"ח, שכביכול נכנסים כל חודש, ולמעשה הוא לא כלל הוצאות גדולות כמו הרכב בחישוב, יש לו חסכונות נוספים שהוא אוכל מהם, יש לו הכנסות ממלגות וכולי, וגם אם נתעלם מזה, אז מדובר בתקופה זמנית של חיים סגפניים שגם הוא בעצמו לא עומד להמשיך ליישם, עם הילד שנולד וכולי. נו, אני טיילתי בהודו וסרי לנקה במשך שנתיים וחייתי על משהו כמו 200 דולר לחודש, זה לא אומר הרבה לגבי ההוצאות שלי היום). אתה קיבלת את הטענות שלו בלי למצמץ בכלל, ולא שאלת אותו אפילו חצי שאלה שמבקרת פרטים או מטילה אפילו ספק זעיר לגבי איך הוא עושה את זה. ושים לב - הטענה שלו היתה לגבי תשואה של 100% על פני שנתיים, עם הנחה מובלעת שזה כביכול משקף משהו להמשך. טענה די דרמטית הייתי אומר. איפה הסקפטיות במקרה הזה, איפה הדרישה להוכחות המהותיות? לעומת זאת, בוויכוחים עם Trading Strategies צלבת אותו על ימין ועל שמאל על פני עשרות תגובות, דרשת הוכחות, הסברים, והנמקות, למרות שהוא לא מתיימר לעשות יותר מהבחור החביב.
 

Eldadius

New member
תשובה

אני רואה שמנגנון הסינון עבד יפה גם על התגובה
שלי. הנקודה לא היתה שלא צריך להפעיל מחשבה ביקורתית נמרצת, אלא שצריך להפעיל אותה בצורה "שיוויונית" גם על נתונים שמסתדרים עם אמונות קיימות וגם כל כאלה שסותרים אותן. סתם לדוגמא, לפני כמה ימים היה פה בחור נחמד שסיפר שהוא מתפרנס רק מהשקעות ערך (אחרי כמה שאלות שנשאל, הסתבר שהוא לא באמת חי רק מה-2,000 ש"ח, שכביכול נכנסים כל חודש, ולמעשה הוא לא כלל הוצאות גדולות כמו הרכב בחישוב, יש לו חסכונות נוספים שהוא אוכל מהם, יש לו הכנסות ממלגות וכולי, וגם אם נתעלם מזה, אז מדובר בתקופה זמנית של חיים סגפניים שגם הוא בעצמו לא עומד להמשיך ליישם, עם הילד שנולד וכולי. נו, אני טיילתי בהודו וסרי לנקה במשך שנתיים וחייתי על משהו כמו 200 דולר לחודש, זה לא אומר הרבה לגבי ההוצאות שלי היום). אתה קיבלת את הטענות שלו בלי למצמץ בכלל, ולא שאלת אותו אפילו חצי שאלה שמבקרת פרטים או מטילה אפילו ספק זעיר לגבי איך הוא עושה את זה. ושים לב - הטענה שלו היתה לגבי תשואה של 100% על פני שנתיים, עם הנחה מובלעת שזה כביכול משקף משהו להמשך. טענה די דרמטית הייתי אומר. איפה הסקפטיות במקרה הזה, איפה הדרישה להוכחות המהותיות? לעומת זאת, בוויכוחים עם Trading Strategies צלבת אותו על ימין ועל שמאל על פני עשרות תגובות, דרשת הוכחות, הסברים, והנמקות, למרות שהוא לא מתיימר לעשות יותר מהבחור החביב.
תשובה
קודם כל, Trading strategies ואני מכירים אישית (אמנם היכרות קצרה, אבל עדיין), ככה שמה שנכתב פה זה גם המשך של התנצחויות אישיות, שכמו שאתה יודע הן אחד מהתענוגות הקטנים שבחיים. אם הייתי מסכים איתו, אז היה לנו משעמם. שלא יהיה ספק לרגע- אני מעריך את טריידינג, ודווקא מעניין אותי לקרוא דברים שהוא כותב. בייחוד אני אוהב את איך שהוא בעצמו צולב כל מיני חברה שמנסים למכור שירותי איתותים לפורקס בגלל שהם כותבים דברים שלא נראים לו הגיוניים (הבחור מניוזון למשל, זה באמת היה מוצלח). שנית- מה שאתה אומר לא לגמרי נכון. אני אמרתי בפירוש שאת מה שטריידינג אומר לגבי עצמו אני בהחלט מוכן לקבל. כשהוא יבוא ויגיד שהוא מתפרנס נטו ממסחר טכני, ויעבור פרק זמן סביר (לצורך העניין שנה שנתיים זה מספיק), חד וחלק- אני אאמין לו. מה שאני לא מאמין זה משהו שנוגע לצדדים שלישיים שאינם נוכחים פה, וזה הסיפור של הצבים. אני מאמין שיש סוחרי יום שחיים מזה, ואני מכיר כאלו (מלבד טריידינג, הוא חדש מידיי בתחום כדי לקבוע אם הוא אכן מצליח, ואני מאחל לו מכל הלב שיצליח). שלישית- אתה באופן עקרוני צודק. הרבה יותר קל לי (ולדעתי גם לכל אדם סביר) להאמין למישהו שמעלה טענות שעולות בקנה אחד עם הידוע לו. אם משהו לא סותר את האמונות, ההגיון והידע שלי, אין לי שום סיבה לא להאמין. הסיפור על הצבים סותר בשלושת הנקודות, ועם זאת בהנתן הוכחות סבירות אני אהיה מוכן להאמין גם לסיפור הזה. לטיפול בחייזרים למשל אני לא אהיה מוכן להאמין בכל מקרה (הסתירה פה היא יותר מידיי גדולה). אגב, בהתאם למה שכתבת, אני אכן מסכים שלהגיד שהוא מתפרנס נטו מהשקעות ערך זו אמירה בעייתית בהתחשב בשאר הדברים, אבל בלי קשר- אני אכן מכיר כאלו שחיים מהשקעות פרופר (בעיקר ערך, אבל לא רק- אני מכיר גם סוחרי יום).
 

Eldadius

New member
תוספת

תשובה
קודם כל, Trading strategies ואני מכירים אישית (אמנם היכרות קצרה, אבל עדיין), ככה שמה שנכתב פה זה גם המשך של התנצחויות אישיות, שכמו שאתה יודע הן אחד מהתענוגות הקטנים שבחיים. אם הייתי מסכים איתו, אז היה לנו משעמם. שלא יהיה ספק לרגע- אני מעריך את טריידינג, ודווקא מעניין אותי לקרוא דברים שהוא כותב. בייחוד אני אוהב את איך שהוא בעצמו צולב כל מיני חברה שמנסים למכור שירותי איתותים לפורקס בגלל שהם כותבים דברים שלא נראים לו הגיוניים (הבחור מניוזון למשל, זה באמת היה מוצלח). שנית- מה שאתה אומר לא לגמרי נכון. אני אמרתי בפירוש שאת מה שטריידינג אומר לגבי עצמו אני בהחלט מוכן לקבל. כשהוא יבוא ויגיד שהוא מתפרנס נטו ממסחר טכני, ויעבור פרק זמן סביר (לצורך העניין שנה שנתיים זה מספיק), חד וחלק- אני אאמין לו. מה שאני לא מאמין זה משהו שנוגע לצדדים שלישיים שאינם נוכחים פה, וזה הסיפור של הצבים. אני מאמין שיש סוחרי יום שחיים מזה, ואני מכיר כאלו (מלבד טריידינג, הוא חדש מידיי בתחום כדי לקבוע אם הוא אכן מצליח, ואני מאחל לו מכל הלב שיצליח). שלישית- אתה באופן עקרוני צודק. הרבה יותר קל לי (ולדעתי גם לכל אדם סביר) להאמין למישהו שמעלה טענות שעולות בקנה אחד עם הידוע לו. אם משהו לא סותר את האמונות, ההגיון והידע שלי, אין לי שום סיבה לא להאמין. הסיפור על הצבים סותר בשלושת הנקודות, ועם זאת בהנתן הוכחות סבירות אני אהיה מוכן להאמין גם לסיפור הזה. לטיפול בחייזרים למשל אני לא אהיה מוכן להאמין בכל מקרה (הסתירה פה היא יותר מידיי גדולה). אגב, בהתאם למה שכתבת, אני אכן מסכים שלהגיד שהוא מתפרנס נטו מהשקעות ערך זו אמירה בעייתית בהתחשב בשאר הדברים, אבל בלי קשר- אני אכן מכיר כאלו שחיים מהשקעות פרופר (בעיקר ערך, אבל לא רק- אני מכיר גם סוחרי יום).
תוספת
השורה התחתונה היא שאי אפשר וגם אין צורך להפעיל ביקורת בצורה שוויונית. אם מישהו יבוא ויגיד לי "השמש זורחת" בשעה 12 בצהריים, אני אאמין לו בלי לבדוק את זה בכלל. אם לעומת זאת הוא יגיד את זה ב-12 בלילה, אני אדרוש הוכחות די רציניות לטיעון.
 
לידיעתך, גם ב-12 בלילה היא זורחת

תוספת
השורה התחתונה היא שאי אפשר וגם אין צורך להפעיל ביקורת בצורה שוויונית. אם מישהו יבוא ויגיד לי "השמש זורחת" בשעה 12 בצהריים, אני אאמין לו בלי לבדוק את זה בכלל. אם לעומת זאת הוא יגיד את זה ב-12 בלילה, אני אדרוש הוכחות די רציניות לטיעון.
לידיעתך, גם ב-12 בלילה היא זורחת
 

rambling

New member
יש לי

ועדיין
עם או בלי קשר בין הדברים, היית מקצוען קודם בשוק ההון, מה שנתן לך הרבה יותר ידע והבנה ממה שיש למי שלא היה. אתה מכיר מישהו שהפך לסוחר יום מצליח Out of the blue? אני לא, וגם סוחרי היום שאני מכיר לא מכירים כאלו. ללמוד להיות סוחר יום בלי שום רקע קודם בתחום בכלל, זה משהו שלא ממש אפשר לעשות לבד, כשאתה אפילו לא יודע מה עושה סוחריום ומה הן ציפיות ראליות. אתה זוכר את האחוז ליום שדיברו עליו כאן קודם?
יש לי
תחושה חזקה מאוד של דז'ה וו
מכיר ועוד איך, כולל כותב שורות אלו. נו אז מה עכשיו? השתכנעת? אתה סתם ננעל על אקסיומות וכל מה שלא מסתדר לך עם עולם הערכים וההגדרות שבנית לעצמך אתה טוען בתוקף שהוא לא קיים ולא יכול להיות ואתה משוכנע בזה לחלוטין בלי לשקול בכלל שיכול להיות שאתה טועה. גישה כזאת דרך אגב לא בדיוק מומלצת למי שמתעסק עם שוק ההון. בהנחה שאתה אכן פועל בשוק. בכל מקרה, המטרה היחידה של התגובה הזאת היא להבהיר לשואל השאלה למעלה שלא יקשיב יותר מדי לעיצות בפורום ושעדיף לו לעשות שיעורי בית ולבדוק דברים בעצמו.
 

Eldadius

New member
בוא נגיד ככה

יש לי
תחושה חזקה מאוד של דז'ה וו
מכיר ועוד איך, כולל כותב שורות אלו. נו אז מה עכשיו? השתכנעת? אתה סתם ננעל על אקסיומות וכל מה שלא מסתדר לך עם עולם הערכים וההגדרות שבנית לעצמך אתה טוען בתוקף שהוא לא קיים ולא יכול להיות ואתה משוכנע בזה לחלוטין בלי לשקול בכלל שיכול להיות שאתה טועה. גישה כזאת דרך אגב לא בדיוק מומלצת למי שמתעסק עם שוק ההון. בהנחה שאתה אכן פועל בשוק. בכל מקרה, המטרה היחידה של התגובה הזאת היא להבהיר לשואל השאלה למעלה שלא יקשיב יותר מדי לעיצות בפורום ושעדיף לו לעשות שיעורי בית ולבדוק דברים בעצמו.
בוא נגיד ככה
גם אם מה שאמרתי נכון רק 99.99% מהמקרים (כלומר של כאלו שמנסים להפוך לסוחרי יום ויוצאים עם הרצון הזה מנקודה של אפס ידע והבנה בתחום), זו העיצה הטובה ביותר שהוא יכול לקבל פה. אם חלום חייו זה להפוך לסוחר יום והוא מוכן לעשות הכל כדי להפוך לכזה, כולל לעבוד כמה שנים בלי להרוויח אגורה שחוקה ולחיות מלאכול את החסכונות שלו, ואם הוא מבין שהוא נכנס פה לעבודה שהיא עבודה לכל דבר וצריך להשקיע בה לא פחות זמן מאשר כל עבודה אחרת כדי להצליח- אז הוא יגיע לזה בעצמו בכל מקרה (כלומר אם הוא גם כשרוני וממוזל). אם הוא סתם מחפש דרך להרוויח קצת כסף (וביננו- זה מה שמנחה אותו), אז העיצה שקיבל ממני היא הטובה ביותר שאפשר לתת לו. היות ואני לא מכיר אותו אישית, והיות וכל יומיים מגיע לפה מישהו אחר עם השאלות האלו, אז אני פשוט נותן את התשובה שמתאימה ל-99.99% מהאנשים. אם הוא שייך לחלק האחר (והוא לא), הוא כבר יסתדר.
 

rambling

New member
תשובות

בוא נגיד ככה
גם אם מה שאמרתי נכון רק 99.99% מהמקרים (כלומר של כאלו שמנסים להפוך לסוחרי יום ויוצאים עם הרצון הזה מנקודה של אפס ידע והבנה בתחום), זו העיצה הטובה ביותר שהוא יכול לקבל פה. אם חלום חייו זה להפוך לסוחר יום והוא מוכן לעשות הכל כדי להפוך לכזה, כולל לעבוד כמה שנים בלי להרוויח אגורה שחוקה ולחיות מלאכול את החסכונות שלו, ואם הוא מבין שהוא נכנס פה לעבודה שהיא עבודה לכל דבר וצריך להשקיע בה לא פחות זמן מאשר כל עבודה אחרת כדי להצליח- אז הוא יגיע לזה בעצמו בכל מקרה (כלומר אם הוא גם כשרוני וממוזל). אם הוא סתם מחפש דרך להרוויח קצת כסף (וביננו- זה מה שמנחה אותו), אז העיצה שקיבל ממני היא הטובה ביותר שאפשר לתת לו. היות ואני לא מכיר אותו אישית, והיות וכל יומיים מגיע לפה מישהו אחר עם השאלות האלו, אז אני פשוט נותן את התשובה שמתאימה ל-99.99% מהאנשים. אם הוא שייך לחלק האחר (והוא לא), הוא כבר יסתדר.
תשובות
1. הבחור לא שאל מה הסיכויים שלו, אלא מאיפה להתחיל. אף אחד מהעונים הראשונים לא ענה על זה, ולא טרח לשאול אותו איך ומה בדיוק הוא רוצה ללמוד. 2. לא יודע מאיפה הבאת את ה-99.99% (זה אומר שאני יחיד סגולה? LOL תאמין לי שרחוק מזה, אפשר לחשוב מה עשיתם מהקצוע הזה) אבל אפשר להסביר לו שזה קשה במקום להגיד לו שזה לא אפשרי ושמראש יוותר/לא כדאי לו. 3. אם נלך לפי ההגיון של תשובה להמונים אז ל-99% מהאוכלוסיה אין מה לחפש באופן עצמאי בבורסה ועדיף להם להשאיר את זה לבעלי מקצוע או לקנות אינדקס. אממה, כאן זה פורום בורסה ושוק ההון, אז יש להניח שרצוי לתת תשובות שהם יותר מכנה הממוצע של 99% מהאוכלוסיה.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה