רוצה להתחיל , מאיפה אבל?

[tziont]

למה לבעס תילד

מלרדת מעניין המסחר היומי
אם אתה לא יודע מאיפה להתחיל ואין לך רקע מקצועי בשוק ההון- שכח מזה, אתה רק תפסיד כסף. היחידים שמצליחים כסוחרי יום הם אנשים עם רקע קודם בשוק ההון- כאלה שעבדו בחדרי מסחר, כסוחרי נוסטרו, בתפקידים שונים בבתי השקעות וכולי. הסיכוי שלך להצליח בלי הרקע הזה הוא אפס ואתה רק תמחק את ההון שלך- חבל.

למה לבעס תילד
אל תוותר על זה, פשוט אל תכניס כסף למשוואה הזו לפי שאתה לומד מספיק זמן

 

[trading strategies]

אין קשר

מלרדת מעניין המסחר היומי
אם אתה לא יודע מאיפה להתחיל ואין לך רקע מקצועי בשוק ההון- שכח מזה, אתה רק תפסיד כסף. היחידים שמצליחים כסוחרי יום הם אנשים עם רקע קודם בשוק ההון- כאלה שעבדו בחדרי מסחר, כסוחרי נוסטרו, בתפקידים שונים בבתי השקעות וכולי. הסיכוי שלך להצליח בלי הרקע הזה הוא אפס ואתה רק תמחק את ההון שלך- חבל.

אין קשר
בין התפקידים שאני עשיתי בשוק ההון ובין מה שאני כסוחר. אני לא מבין למה אנשים קובעים כל מיני אקסיומות על דברים שהם לא מבינים בהם (ועם כל הכבוד שיש לי אליך אלדד אתה לא בדיוק מומחה למסחר או ניתוח טכני). אני בפירוש יכול לומר שהניסיון שלי בשוק ההון כשכיר אפילו הפריע לי במסחר. כל אחד שיפתח עסק בלי ללמוד לפני כן ובלי להבין את העסק לעומק יפשוט את הרגל, מסחר זה לא משהו שונה. הנה אני נגרר עוד פעם לויכוחים האלה

 

[Eldadius]

ועדיין

אין קשר
בין התפקידים שאני עשיתי בשוק ההון ובין מה שאני כסוחר. אני לא מבין למה אנשים קובעים כל מיני אקסיומות על דברים שהם לא מבינים בהם (ועם כל הכבוד שיש לי אליך אלדד אתה לא בדיוק מומחה למסחר או ניתוח טכני). אני בפירוש יכול לומר שהניסיון שלי בשוק ההון כשכיר אפילו הפריע לי במסחר. כל אחד שיפתח עסק בלי ללמוד לפני כן ובלי להבין את העסק לעומק יפשוט את הרגל, מסחר זה לא משהו שונה. הנה אני נגרר עוד פעם לויכוחים האלה

ועדיין
עם או בלי קשר בין הדברים, היית מקצוען קודם בשוק ההון, מה שנתן לך הרבה יותר ידע והבנה ממה שיש למי שלא היה. אתה מכיר מישהו שהפך לסוחר יום מצליח Out of the blue? אני לא, וגם סוחרי היום שאני מכיר לא מכירים כאלו. ללמוד להיות סוחר יום בלי שום רקע קודם בתחום בכלל, זה משהו שלא ממש אפשר לעשות לבד, כשאתה אפילו לא יודע מה עושה סוחריום ומה הן ציפיות ראליות. אתה זוכר את האחוז ליום שדיברו עליו כאן קודם?

 

[trading strategies]

חבר טוב שלי

ועדיין
עם או בלי קשר בין הדברים, היית מקצוען קודם בשוק ההון, מה שנתן לך הרבה יותר ידע והבנה ממה שיש למי שלא היה. אתה מכיר מישהו שהפך לסוחר יום מצליח Out of the blue? אני לא, וגם סוחרי היום שאני מכיר לא מכירים כאלו. ללמוד להיות סוחר יום בלי שום רקע קודם בתחום בכלל, זה משהו שלא ממש אפשר לעשות לבד, כשאתה אפילו לא יודע מה עושה סוחריום ומה הן ציפיות ראליות. אתה זוכר את האחוז ליום שדיברו עליו כאן קודם?

חבר טוב שלי
היה איש עסקים אמיד מאוד שירד מנכסיו וכעת אנחנו סוחרים באותה שיטה. אני חושב שבקושי יש לו בגרות. רוב האנשים שסוחרים איתי באותה שיטה לא באו עם רקע בכלכלה. הייתי מוכן לעשות איתך ניסוי מעניין בנוגע להשקעות ערך מול טכני (יכול להיות מעניין ללונג). אני מסכים שאי אפשר ללמוד לבד (כתבתי שזה קשה מאוד לבד) אבל קשה מאוד גם להיות ווארן באפט לבד, קשה להצטיין בכל תחום בחיים. לא הייתי צריך ללמוד כלכלה או לעבוד בשוק ההון בשביל להבין מה זה ציפיות ראליות, בהתחלה שהתחלתי ללמוד מסחר גם לי היו ציפיות גבוהות, תוך כדי לימוד הבנתי את מקומי ולמה אני יכול להגיע. אין מה לעשות, ניסיון בכל דבר מביא ליותר חכמה. תחשוב על הרעיון הזה של טכני מול פנדומנטלי, אני מוכן להתחיל את זה איתך

 

[nilo1]

על איזו שיטה אתה מדבר? מה שיטת המסחר שלך?

חבר טוב שלי
היה איש עסקים אמיד מאוד שירד מנכסיו וכעת אנחנו סוחרים באותה שיטה. אני חושב שבקושי יש לו בגרות. רוב האנשים שסוחרים איתי באותה שיטה לא באו עם רקע בכלכלה. הייתי מוכן לעשות איתך ניסוי מעניין בנוגע להשקעות ערך מול טכני (יכול להיות מעניין ללונג). אני מסכים שאי אפשר ללמוד לבד (כתבתי שזה קשה מאוד לבד) אבל קשה מאוד גם להיות ווארן באפט לבד, קשה להצטיין בכל תחום בחיים. לא הייתי צריך ללמוד כלכלה או לעבוד בשוק ההון בשביל להבין מה זה ציפיות ראליות, בהתחלה שהתחלתי ללמוד מסחר גם לי היו ציפיות גבוהות, תוך כדי לימוד הבנתי את מקומי ולמה אני יכול להגיע. אין מה לעשות, ניסיון בכל דבר מביא ליותר חכמה. תחשוב על הרעיון הזה של טכני מול פנדומנטלי, אני מוכן להתחיל את זה איתך

על איזו שיטה אתה מדבר? מה שיטת המסחר שלך?
וממי כדאי ללמוד את שיטת המסחר היומי?

 

[trading strategies]

אתה מוזמן להסתכל בבלוג שלי

על איזו שיטה אתה מדבר? מה שיטת המסחר שלך?
וממי כדאי ללמוד את שיטת המסחר היומי?

אתה מוזמן להסתכל בבלוג שלי
אם אתה מעוניין ללמוד יש לי פרוייקט לימוד חינם

 

[קרלטון]

לא שמעת על הצבים של ריצ'רד דניס???

ועדיין
עם או בלי קשר בין הדברים, היית מקצוען קודם בשוק ההון, מה שנתן לך הרבה יותר ידע והבנה ממה שיש למי שלא היה. אתה מכיר מישהו שהפך לסוחר יום מצליח Out of the blue? אני לא, וגם סוחרי היום שאני מכיר לא מכירים כאלו. ללמוד להיות סוחר יום בלי שום רקע קודם בתחום בכלל, זה משהו שלא ממש אפשר לעשות לבד, כשאתה אפילו לא יודע מה עושה סוחריום ומה הן ציפיות ראליות. אתה זוכר את האחוז ליום שדיברו עליו כאן קודם?

לא שמעת על הצבים של ריצ'רד דניס???

 

[trading strategies]

לינק

לא שמעת על הצבים של ריצ'רד דניס???

לינק
http://www.youtube.com/watch?v=C3pGf_yuyBA&feature=player_embedded#at=68

 

[Eldadius]

שמעתי על זה

לא שמעת על הצבים של ריצ'רד דניס???

שמעתי על זה
ואני פשוט לא מאמין שזה נכון. גם אם כן, אולי זה עבד לפני 20-30 שנה, לא היום שדבר כזה יכול להתפשט מספיק מהר כדי להרוג את עצמו. הרי כל החומר על השיטה הזו זמין לחלוטין ובחינם באינטרנט.

 

[rambling]

הרגת אותי עם הלא מאמין ../images/Emo13.gif

שמעתי על זה
ואני פשוט לא מאמין שזה נכון. גם אם כן, אולי זה עבד לפני 20-30 שנה, לא היום שדבר כזה יכול להתפשט מספיק מהר כדי להרוג את עצמו. הרי כל החומר על השיטה הזו זמין לחלוטין ובחינם באינטרנט.

הרגת אותי עם הלא מאמין

צריך החייאה. הצבים זה אחד הניסויים המפורסמים ביותר, רוב התלמידים האלו עכשיו מנהלי כספים שמגלגלים בליונים. זה שהשיטות שלהם עבדו לפני 20-30 שנה וכו' אני מסכים, כמו השקעות ערך של גראהם ודוד ובאפט וכל אלו, דברים שעבדו פעם, היום הדברים האלו לא עובדים יותר...

 

[Eldadius]

זה שהניסוי מפורסם

הרגת אותי עם הלא מאמין

צריך החייאה. הצבים זה אחד הניסויים המפורסמים ביותר, רוב התלמידים האלו עכשיו מנהלי כספים שמגלגלים בליונים. זה שהשיטות שלהם עבדו לפני 20-30 שנה וכו' אני מסכים, כמו השקעות ערך של גראהם ודוד ובאפט וכל אלו, דברים שעבדו פעם, היום הדברים האלו לא עובדים יותר...

זה שהניסוי מפורסם
לא אומר שהוא אמיתי, אני אישית לא מאמין שהניסוי הזה נכון. קראתי לפני כמה שנים את החוברת עם ההוראות של הצבים, ומה אני אגיד לך- לא נראה שונה מכל הפרסומים שכל הזמן מופצצים ברשת על שיטות בטוחות ורובוטים ושאר דברים שאם רק תשים בהם את הכסף בטוח תעשה מליאנים. אם השיטה הזו היתה עובדת וכל כך טובה, למה לעזאזל שהממציא שלה יפיץ אותה בחינם לכל העולם ואישתו תוך כדי שהוא הורג אותה? מצטער, לא נראה לי אמין בשיט כל הסיפור. גם "שחקן מעו"ף" היה דמות מאוד מפורסמת ומאות אלפי אנשים היו בטוחים שהוא משקיע גאון שחי באמריקה, עד שהסתבר שהוא איזה עורך דין אשדודי שרצה לעשות קופה מכספי משקיעים. אני מפנה אותך גם לניוזון שטריידינג סטרטג'יס קישר לי למרבה הצחוקים לפני כשבועיים. לא חסרים רמאים ושרלטנים, ומבחינתי טענות כמו שמועלות בהקשר של הצבים נופלות בדיוק שם- לא מאמין.

 

[trading strategies]

דבר ראשון הניסוי הוא אמיתי

זה שהניסוי מפורסם
לא אומר שהוא אמיתי, אני אישית לא מאמין שהניסוי הזה נכון. קראתי לפני כמה שנים את החוברת עם ההוראות של הצבים, ומה אני אגיד לך- לא נראה שונה מכל הפרסומים שכל הזמן מופצצים ברשת על שיטות בטוחות ורובוטים ושאר דברים שאם רק תשים בהם את הכסף בטוח תעשה מליאנים. אם השיטה הזו היתה עובדת וכל כך טובה, למה לעזאזל שהממציא שלה יפיץ אותה בחינם לכל העולם ואישתו תוך כדי שהוא הורג אותה? מצטער, לא נראה לי אמין בשיט כל הסיפור. גם "שחקן מעו"ף" היה דמות מאוד מפורסמת ומאות אלפי אנשים היו בטוחים שהוא משקיע גאון שחי באמריקה, עד שהסתבר שהוא איזה עורך דין אשדודי שרצה לעשות קופה מכספי משקיעים. אני מפנה אותך גם לניוזון שטריידינג סטרטג'יס קישר לי למרבה הצחוקים לפני כשבועיים. לא חסרים רמאים ושרלטנים, ומבחינתי טענות כמו שמועלות בהקשר של הצבים נופלות בדיוק שם- לא מאמין.

דבר ראשון הניסוי הוא אמיתי
אבל לא נכנס לזה. דבר שני, גם אם השיטה שלי מצליחה אין בזה פסול שאני אעביר את זה למישהו אחר, אמרתי לך כבר כמה פעמים שמי שסוחר כקופסא שחורה (שלא אומר לך מה הוא עושה ואיך) אז אני הייתי נזהר הרבה יותר. כל מי שטען בפניך שהוא לא רוצה לגלות את השיטה שלו מחשש שאחרים ישתמשו ואז זה ישנה משהו בשוק, לא מבין על מה הוא מדבר. אני פורס בפניך את האסטרטגיות שלי בשוק המט"ח, נראה לך הגיוני שזה יזיז לשוק שמגלגל טריליונים אם אחרים גם ישתמשו בזה?, נראה לך שקרנות גידור שגם ככה מזיזות שווקים יתחילו להשתמש בשיטה שלי או זה שלימד אותי (שהיא די דומה לאיך שקרנות עובדות אבל לא משנה) ויזנחו את מה שהן עושות?? הבעיה שלך היא באמת המקובעות והאקסיומות לפיהן אתה חי, אתה כל הזמן כותב "הסוחרים שאני מכיר", בכמה סוחרים כבר מדובר שזה ישליך על שאר הסוחרים?

 

[Eldadius]

איך אתה יודע שהצבים עובדים?

דבר ראשון הניסוי הוא אמיתי
אבל לא נכנס לזה. דבר שני, גם אם השיטה שלי מצליחה אין בזה פסול שאני אעביר את זה למישהו אחר, אמרתי לך כבר כמה פעמים שמי שסוחר כקופסא שחורה (שלא אומר לך מה הוא עושה ואיך) אז אני הייתי נזהר הרבה יותר. כל מי שטען בפניך שהוא לא רוצה לגלות את השיטה שלו מחשש שאחרים ישתמשו ואז זה ישנה משהו בשוק, לא מבין על מה הוא מדבר. אני פורס בפניך את האסטרטגיות שלי בשוק המט"ח, נראה לך הגיוני שזה יזיז לשוק שמגלגל טריליונים אם אחרים גם ישתמשו בזה?, נראה לך שקרנות גידור שגם ככה מזיזות שווקים יתחילו להשתמש בשיטה שלי או זה שלימד אותי (שהיא די דומה לאיך שקרנות עובדות אבל לא משנה) ויזנחו את מה שהן עושות?? הבעיה שלך היא באמת המקובעות והאקסיומות לפיהן אתה חי, אתה כל הזמן כותב "הסוחרים שאני מכיר", בכמה סוחרים כבר מדובר שזה ישליך על שאר הסוחרים?

איך אתה יודע שהצבים עובדים?
כי קראת על זה באינטרנט? תעשה לי טובה, יש כל כך הרבה בולשיט של שיטות כאלו ואחרות להרוויח על בטוח ימבה כסף, מה מבדיל את הצבים מהדברים האחרים? שזה יותר מפורסם? לגבי אסטרטגית המטח שלך- הצבים הרי לא רלוונטים לשוק המטח, אז מה הקשר בכלל? וכן, אני בהחלט חושב שגם לשוק שמגלגל טריליונים יש רגישויות. קרנות הגידור זו דוגמא מצויינת, כי רובן כלל לא עוסקות בגידור והן גם בסופו של דבר פושטות את הרגל. בכלל- כדי שלהצלחה הסטורית תהיה חשיבות כלשהי, היא צריכה להשתרע על פני תקופת זמן מספיק ארוכה. רוב קרנות הגידור (וגם רובם המוחץ של הסוחרים אגב) לא מצליחים לשרוד תקופה מספיק ארוכה (נניח 10 שנים בתור המינימום של המינימום).

 

[trading strategies]

לא טענתי שהצבים קשורים לשוק המט"ח

איך אתה יודע שהצבים עובדים?
כי קראת על זה באינטרנט? תעשה לי טובה, יש כל כך הרבה בולשיט של שיטות כאלו ואחרות להרוויח על בטוח ימבה כסף, מה מבדיל את הצבים מהדברים האחרים? שזה יותר מפורסם? לגבי אסטרטגית המטח שלך- הצבים הרי לא רלוונטים לשוק המטח, אז מה הקשר בכלל? וכן, אני בהחלט חושב שגם לשוק שמגלגל טריליונים יש רגישויות. קרנות הגידור זו דוגמא מצויינת, כי רובן כלל לא עוסקות בגידור והן גם בסופו של דבר פושטות את הרגל. בכלל- כדי שלהצלחה הסטורית תהיה חשיבות כלשהי, היא צריכה להשתרע על פני תקופת זמן מספיק ארוכה. רוב קרנות הגידור (וגם רובם המוחץ של הסוחרים אגב) לא מצליחים לשרוד תקופה מספיק ארוכה (נניח 10 שנים בתור המינימום של המינימום).

לא טענתי שהצבים קשורים לשוק המט"ח
ואני לא חושב שיש צורך שאני אסביר למה זה אמיתי (גם אם אני אסביר הרי אתה לא תאמין). לשוק שמגלגל טריליונים יש 0 רגישויות, אף אחד לא יכול להזיז אותו (אולי להחזיק אותו לתקופה קצרה כמו שהבנק המרכזי בשוויץ עשה). זה נחמד מאוד שאתה חושב אבל את השוק הזה אתה לא מכיר אז לא נכנס לזה.

 

[trading strategies]

אם קרנות גידור כושלות למה באפט צריך את זה?

לא טענתי שהצבים קשורים לשוק המט"ח
ואני לא חושב שיש צורך שאני אסביר למה זה אמיתי (גם אם אני אסביר הרי אתה לא תאמין). לשוק שמגלגל טריליונים יש 0 רגישויות, אף אחד לא יכול להזיז אותו (אולי להחזיק אותו לתקופה קצרה כמו שהבנק המרכזי בשוויץ עשה). זה נחמד מאוד שאתה חושב אבל את השוק הזה אתה לא מכיר אז לא נכנס לזה.

אם קרנות גידור כושלות למה באפט צריך את זה?
כנראה הן לא פושטות רגל כל כך מהר. אלדד, אני מתפלא עליך

http://wallstreet.bizportal.co.il/articles.php?id=126244

 

[trading strategies]

קרנות גידור פושטות רגל

איך אתה יודע שהצבים עובדים?
כי קראת על זה באינטרנט? תעשה לי טובה, יש כל כך הרבה בולשיט של שיטות כאלו ואחרות להרוויח על בטוח ימבה כסף, מה מבדיל את הצבים מהדברים האחרים? שזה יותר מפורסם? לגבי אסטרטגית המטח שלך- הצבים הרי לא רלוונטים לשוק המטח, אז מה הקשר בכלל? וכן, אני בהחלט חושב שגם לשוק שמגלגל טריליונים יש רגישויות. קרנות הגידור זו דוגמא מצויינת, כי רובן כלל לא עוסקות בגידור והן גם בסופו של דבר פושטות את הרגל. בכלל- כדי שלהצלחה הסטורית תהיה חשיבות כלשהי, היא צריכה להשתרע על פני תקופת זמן מספיק ארוכה. רוב קרנות הגידור (וגם רובם המוחץ של הסוחרים אגב) לא מצליחים לשרוד תקופה מספיק ארוכה (נניח 10 שנים בתור המינימום של המינימום).

קרנות גידור פושטות רגל
סבבה. אני מחכה שסורוס יפשוט רגל.

 

[Eldadius]

מה ההבדל בין:

קרנות גידור פושטות רגל
סבבה. אני מחכה שסורוס יפשוט רגל.

מה ההבדל בין:
"רוב קרנות הגידור פושטות רגל", לבין "כל קרנות הגידור פושטות רגל"? חוצמזה, אני בכלל לא בטוח שהקרן שסורוס ניהל (ככל הידוע לי כבר שנים הוא לא מנהל אותה) נופלת בהגדרה של קרן גידור.

 

[trading strategies]

הנה היורש של באפט הוא מקרן גידור

מה ההבדל בין:
"רוב קרנות הגידור פושטות רגל", לבין "כל קרנות הגידור פושטות רגל"? חוצמזה, אני בכלל לא בטוח שהקרן שסורוס ניהל (ככל הידוע לי כבר שנים הוא לא מנהל אותה) נופלת בהגדרה של קרן גידור.

הנה היורש של באפט הוא מקרן גידור
אני סופר מתי האימפריה תפשוט רגל. עשה טובה, לך תקרא לעומק על סורוס ואחרי זה נדבר.

 

[Eldadius]

תאמין לי שקראתי מספיק על סורוס

הנה היורש של באפט הוא מקרן גידור
אני סופר מתי האימפריה תפשוט רגל. עשה טובה, לך תקרא לעומק על סורוס ואחרי זה נדבר.

תאמין לי שקראתי מספיק על סורוס
ייתכן גם שיותר ממך, והוא אחת הדמויות שאני הכי מעריך בשוק בעולם. הוא בטח לא היורש של באפט, והוא כבר לא ממש מנהל כספים, וחוץ מזה הוא גם לא נגע בניתוח טכני עם מקל.

 

[Eldadius]

ועוד דבר

הנה היורש של באפט הוא מקרן גידור
אני סופר מתי האימפריה תפשוט רגל. עשה טובה, לך תקרא לעומק על סורוס ואחרי זה נדבר.

ועוד דבר
כדאי אולי שאשכרה תטרח לקרוא מה שכתבתי לפני שאני מגיב, כי כבר פעם שניה שאתה מעוות לגמרי את הדברים שלי- מעולם לא טענתי שכל קרנות הגידור כושלות. כדאי שתלמד את ההבדל בין המושגים "כל" ו-"רוב".