רוצה כרטיס לרכבת בי-ם? לכי לעמדה לנשים

[ravkav123]

רוצה כרטיס לרכבת בי-ם? לכי לעמדה לנשים
הרכבת הקלה עדיין לא עלתה לגמרי על הפסים, אבל את החריקות אפשר לשמוע למרחוק. צעירה חרדית שהתייצבה עם בעלה להנפיק כרטיס בעמדה בשכונה חרדית, התבקשה לעבור לעמדה ברחוב אחר: "אנחנו לא נותנים שירות לנשים". משרד התחבורה: הורינו להפסיק לאלתר את ההסדר http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4106124,00.html

 

[הגינגי הישראלי]

רוצה כרטיס לרכבת בי-ם? לכי לעמדה לנשים
הרכבת הקלה עדיין לא עלתה לגמרי על הפסים, אבל את החריקות אפשר לשמוע למרחוק. צעירה חרדית שהתייצבה עם בעלה להנפיק כרטיס בעמדה בשכונה חרדית, התבקשה לעבור לעמדה ברחוב אחר: "אנחנו לא נותנים שירות לנשים". משרד התחבורה: הורינו להפסיק לאלתר את ההסדר http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4106124,00.html

בחייאת
הדרה? חרדית? קולך?

 

[הגינגי הישראלי]

רוצה כרטיס לרכבת בי-ם? לכי לעמדה לנשים
הרכבת הקלה עדיין לא עלתה לגמרי על הפסים, אבל את החריקות אפשר לשמוע למרחוק. צעירה חרדית שהתייצבה עם בעלה להנפיק כרטיס בעמדה בשכונה חרדית, התבקשה לעבור לעמדה ברחוב אחר: "אנחנו לא נותנים שירות לנשים". משרד התחבורה: הורינו להפסיק לאלתר את ההסדר http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4106124,00.html

--->
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2908430&forum_id=771

 

[easylivin]

--->
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2908430&forum_id=771

האם ההשוואה בין קופת כרטיסים לבית כנסת
נראית הגיונית בעיניך? בעיניי לעומת זאת, קופה "לגברים בלבד" במרכז עיר הבירה שלי לא מקובלת ולא תתקיים. כדאי מאוד גם לבדוק האם "סיטיפס" עברה כאן על חוקי המדינה.

 

[mastertheknife]

האם ההשוואה בין קופת כרטיסים לבית כנסת
נראית הגיונית בעיניך? בעיניי לעומת זאת, קופה "לגברים בלבד" במרכז עיר הבירה שלי לא מקובלת ולא תתקיים. כדאי מאוד גם לבדוק האם "סיטיפס" עברה כאן על חוקי המדינה.

כל העניין הזה מוריד לי את החשק להשתמש
ברכבת הקלה.

 

[הגינגי הישראלי]

האם ההשוואה בין קופת כרטיסים לבית כנסת
נראית הגיונית בעיניך? בעיניי לעומת זאת, קופה "לגברים בלבד" במרכז עיר הבירה שלי לא מקובלת ולא תתקיים. כדאי מאוד גם לבדוק האם "סיטיפס" עברה כאן על חוקי המדינה.

ההשוואה איננה מקבילה
לדעתי, המגיב שם רק הביא דוגמה לכך שבציבור הדתי והחרדי ההפרדה מקובלת במקומות מסויימים. בכל העולם יש הפרדה בחדרי נוחיות, אצל כל הדתיים יש הפרדה בבתי כנסיות ובאירועים מסויימים, אצל החרדים יש הפרדה במקומות נוספים וגם כאן אין דעה אחת בלבד וזה משתנה מעדה לעדה ומחצר למגזר שונה. במקרה המתואר בכתבה, מדובר בתחנת הנפקה אחת שבתחילה פעלה לגברים ולנשים באותו מקום בשתי עמדות שונות ובעקבות בקשה/דרישה של ציבורים מסויימים מתוך הציבור החרדי שהתחנה הוקמה ונועדה לשרת את התושבים באיזור מגוריהם, הופרדו העמדות והוצבו בשני רחובות סמוכים. זה לא אמור להפריע לאף אשה חרדית או חילונית ולדעתי זאת קנטרנות לשמה.

 

[easylivin]

ההשוואה איננה מקבילה
לדעתי, המגיב שם רק הביא דוגמה לכך שבציבור הדתי והחרדי ההפרדה מקובלת במקומות מסויימים. בכל העולם יש הפרדה בחדרי נוחיות, אצל כל הדתיים יש הפרדה בבתי כנסיות ובאירועים מסויימים, אצל החרדים יש הפרדה במקומות נוספים וגם כאן אין דעה אחת בלבד וזה משתנה מעדה לעדה ומחצר למגזר שונה. במקרה המתואר בכתבה, מדובר בתחנת הנפקה אחת שבתחילה פעלה לגברים ולנשים באותו מקום בשתי עמדות שונות ובעקבות בקשה/דרישה של ציבורים מסויימים מתוך הציבור החרדי שהתחנה הוקמה ונועדה לשרת את התושבים באיזור מגוריהם, הופרדו העמדות והוצבו בשני רחובות סמוכים. זה לא אמור להפריע לאף אשה חרדית או חילונית ולדעתי זאת קנטרנות לשמה.

איך בדיוק זה "לא אמור להפריע"?
העובדה היא שיש כאלו שזה מפריע להן, וזכותן המלאה לקבול על כך. לא אתה ולא אף אחד אחר לא יקבע בשביל אותה אשה, האם היא "חרדית מספיק" או לא - קוראים לזה חופש המצפון. אם לשיטתך כל אשה הקובלת על ההפרדה לא יכולה להיות חרדית, זוהי בעיה אישית שלך בלבד ולא של אותן נשים. ולא כל החרדים הם כמקשה אחת, כפי שהקיצוניים מנסים להציג זאת (ובפורום הזה כבר קראתי לא מעט התבטאויות של חרדים נוספים המתנגדים להפרדה הכפויה בכל מקום אפשרי ובלתי-אפשרי). ולי באופן אישי מפריעה הכניעה להקצנה שרק הולכת וגוברת. עאלק "דיברו עם ראשי המגזר החרדי" (כולו?!). משום מה, יש לי תחושה שסיטיפס פשוט נענתה באופן אוטומטי לדרישה שהועברה אליה על ידי גורמים מסויימים. תגובת החברה פשוט בזיונית...

 

[הגינגי הישראלי]

איך בדיוק זה "לא אמור להפריע"?
העובדה היא שיש כאלו שזה מפריע להן, וזכותן המלאה לקבול על כך. לא אתה ולא אף אחד אחר לא יקבע בשביל אותה אשה, האם היא "חרדית מספיק" או לא - קוראים לזה חופש המצפון. אם לשיטתך כל אשה הקובלת על ההפרדה לא יכולה להיות חרדית, זוהי בעיה אישית שלך בלבד ולא של אותן נשים. ולא כל החרדים הם כמקשה אחת, כפי שהקיצוניים מנסים להציג זאת (ובפורום הזה כבר קראתי לא מעט התבטאויות של חרדים נוספים המתנגדים להפרדה הכפויה בכל מקום אפשרי ובלתי-אפשרי). ולי באופן אישי מפריעה הכניעה להקצנה שרק הולכת וגוברת. עאלק "דיברו עם ראשי המגזר החרדי" (כולו?!). משום מה, יש לי תחושה שסיטיפס פשוט נענתה באופן אוטומטי לדרישה שהועברה אליה על ידי גורמים מסויימים. תגובת החברה פשוט בזיונית...

לא אמור להפריע
אם היו פותחים שתי עמדות בסמוך אחת לשניה (כמו שהיה בתחילה) זה היה מניח את דעתך? לא נראה לי (שוב, זו דעתי האישית ואני לא מחייב אף גברת להסכים) שהפרדת העמדות למרחק הליכה של שתי דקות אמורה להפריע למישהו. לגבי הסיפא של דבריך, אני מסכים איתך אבל זה נושא בפני עצמו ואין קשר בינו לבין הידיעה הקנטרנית ומחרחרת השנאה בynet‏. נ.ב. את תגובתי המפורטת בחרו בווינט שלא לפרסם, אז תרשה לי להמליץ על תגובות 23 ו41 בכתבה שם.

 

[FiReBall]

לא אמור להפריע
אם היו פותחים שתי עמדות בסמוך אחת לשניה (כמו שהיה בתחילה) זה היה מניח את דעתך? לא נראה לי (שוב, זו דעתי האישית ואני לא מחייב אף גברת להסכים) שהפרדת העמדות למרחק הליכה של שתי דקות אמורה להפריע למישהו. לגבי הסיפא של דבריך, אני מסכים איתך אבל זה נושא בפני עצמו ואין קשר בינו לבין הידיעה הקנטרנית ומחרחרת השנאה בynet‏. נ.ב. את תגובתי המפורטת בחרו בווינט שלא לפרסם, אז תרשה לי להמליץ על תגובות 23 ו41 בכתבה שם.

אם אתה מגיע לעמדה
ואומרים לך: "המכירה לגברים בלבד" או "מכירה שחורים בלבד" או "מכירה לכלבים בלבד" זה אמור להפריע לכל אחד ואחד כאן.

 

[אריאל כהן1]

אם אתה מגיע לעמדה
ואומרים לך: "המכירה לגברים בלבד" או "מכירה שחורים בלבד" או "מכירה לכלבים בלבד" זה אמור להפריע לכל אחד ואחד כאן.

לא צריך להיות דתי
כדי לדעת שאם ריקי שפירא מהמרכז הרפורמי ואירגון קולך נמצאות יחדיו בסיפור הזה - הצעירה רחוקה מלהיות חרדית. מסקנה: זו ידיעה מגמתית אפופה אי דיוקים. כך שאין לתת בה אמון רב מידי.

 

[droriko]

אם אתה מגיע לעמדה
ואומרים לך: "המכירה לגברים בלבד" או "מכירה שחורים בלבד" או "מכירה לכלבים בלבד" זה אמור להפריע לכל אחד ואחד כאן.

אתם נכנסים עכשיו לויכוח תרבותי עמוק
האם אנחנו צריכים להתערב בתוך חוקים של חברה סגורה שמנוגדים לערכים שלנו או לא? מה דעתכם למשל על זה שבהולנד אוסרים שחיטה כשירה? כי יש שיגידו שזה בסדר כי מניעה של התעללות בבעלי חיים ויש שיגידו שזה לא בסדר כי זה פגיעה בערכים שמקודשים ליהודים , יש אפילו שיחפשו בזה מניעים אנטישמים .

 

[stratomaximus]

אתם נכנסים עכשיו לויכוח תרבותי עמוק
האם אנחנו צריכים להתערב בתוך חוקים של חברה סגורה שמנוגדים לערכים שלנו או לא? מה דעתכם למשל על זה שבהולנד אוסרים שחיטה כשירה? כי יש שיגידו שזה בסדר כי מניעה של התעללות בבעלי חיים ויש שיגידו שזה לא בסדר כי זה פגיעה בערכים שמקודשים ליהודים , יש אפילו שיחפשו בזה מניעים אנטישמים .

חברה סגורה? הלוואי והחרדים היו חברה סגורה
אם הם לא נושאים בנטל וחלק גדול מהם גם חי על חשבון אחרים, אז לפחות שהיו חיים עם החוקים שלהם בתוך השכונות שלהם, שיספקו להם את כל צרכיהם (גם ההזויים, כמו הפרדת מדרכות), ובאים בכמה שפחות אינטרקציה עם האחרים, שלא רוצים לחיות לפי הלכותיהם, הבעיה היא שהם מחזיקים את המקל מ- 2 קצותיו, גם רחוקים מלחיות בשקט בשכונה שלהם, וגם מחליטים בשבילנו מתי ניסע, איך נתחתן, איך נתגרש, לאן ילכו התקציבים וכו' וכו'. טפילים. אי אפשר לקרוא לזה בשם אחר.

 

[הגינגי הישראלי]

חברה סגורה? הלוואי והחרדים היו חברה סגורה
אם הם לא נושאים בנטל וחלק גדול מהם גם חי על חשבון אחרים, אז לפחות שהיו חיים עם החוקים שלהם בתוך השכונות שלהם, שיספקו להם את כל צרכיהם (גם ההזויים, כמו הפרדת מדרכות), ובאים בכמה שפחות אינטרקציה עם האחרים, שלא רוצים לחיות לפי הלכותיהם, הבעיה היא שהם מחזיקים את המקל מ- 2 קצותיו, גם רחוקים מלחיות בשקט בשכונה שלהם, וגם מחליטים בשבילנו מתי ניסע, איך נתחתן, איך נתגרש, לאן ילכו התקציבים וכו' וכו'. טפילים. אי אפשר לקרוא לזה בשם אחר.

בין אינטגרציה להתבדלות - משרד הפנים
דו"ח משרד הפנים http://www.themarker.com/realestate/1.680153

 

[amirv]

איך בדיוק זה "לא אמור להפריע"?
העובדה היא שיש כאלו שזה מפריע להן, וזכותן המלאה לקבול על כך. לא אתה ולא אף אחד אחר לא יקבע בשביל אותה אשה, האם היא "חרדית מספיק" או לא - קוראים לזה חופש המצפון. אם לשיטתך כל אשה הקובלת על ההפרדה לא יכולה להיות חרדית, זוהי בעיה אישית שלך בלבד ולא של אותן נשים. ולא כל החרדים הם כמקשה אחת, כפי שהקיצוניים מנסים להציג זאת (ובפורום הזה כבר קראתי לא מעט התבטאויות של חרדים נוספים המתנגדים להפרדה הכפויה בכל מקום אפשרי ובלתי-אפשרי). ולי באופן אישי מפריעה הכניעה להקצנה שרק הולכת וגוברת. עאלק "דיברו עם ראשי המגזר החרדי" (כולו?!). משום מה, יש לי תחושה שסיטיפס פשוט נענתה באופן אוטומטי לדרישה שהועברה אליה על ידי גורמים מסויימים. תגובת החברה פשוט בזיונית...

זכותה המלאה של כל אישה
לשבת על המנוע המרעיש ופולט החום באחורי האוטובוס גם אם נורא כואב לה הראש. יש אנשים שאוהבים לשבת מאחורה ויש אנשים שאוהבים לשבת מקדימה, מסופקני אם יש קורולציה בין העדפות אלה לבין מגדר. אני אישית אוהב לשבת מקדימה ולראות את הדרך תודה לאל שאני גבר, ועוד יותר תודה לאל שאני חילוני...

 

[easylivin]

זכותה המלאה של כל אישה
לשבת על המנוע המרעיש ופולט החום באחורי האוטובוס גם אם נורא כואב לה הראש. יש אנשים שאוהבים לשבת מאחורה ויש אנשים שאוהבים לשבת מקדימה, מסופקני אם יש קורולציה בין העדפות אלה לבין מגדר. אני אישית אוהב לשבת מקדימה ולראות את הדרך תודה לאל שאני גבר, ועוד יותר תודה לאל שאני חילוני...

לחלוטין לא הבנתי את התגובה שלך
ואת הקשר בינה לבין דבריי.

 

[אוהד11]

ההשוואה איננה מקבילה
לדעתי, המגיב שם רק הביא דוגמה לכך שבציבור הדתי והחרדי ההפרדה מקובלת במקומות מסויימים. בכל העולם יש הפרדה בחדרי נוחיות, אצל כל הדתיים יש הפרדה בבתי כנסיות ובאירועים מסויימים, אצל החרדים יש הפרדה במקומות נוספים וגם כאן אין דעה אחת בלבד וזה משתנה מעדה לעדה ומחצר למגזר שונה. במקרה המתואר בכתבה, מדובר בתחנת הנפקה אחת שבתחילה פעלה לגברים ולנשים באותו מקום בשתי עמדות שונות ובעקבות בקשה/דרישה של ציבורים מסויימים מתוך הציבור החרדי שהתחנה הוקמה ונועדה לשרת את התושבים באיזור מגוריהם, הופרדו העמדות והוצבו בשני רחובות סמוכים. זה לא אמור להפריע לאף אשה חרדית או חילונית ולדעתי זאת קנטרנות לשמה.

איזו השוואה הבאת ? הפרדה בין חדרי שרותים של
גברים ונשים, לעומת הפרדה בין קופות למכירת כרטיסים

 

[olli3]

איזו השוואה הבאת ? הפרדה בין חדרי שרותים של
גברים ונשים, לעומת הפרדה בין קופות למכירת כרטיסים

אם כבר אז מה הפתרון עבור הקהילה הגאה?
בכל מה שקשור למלתחות וכו'... סוגייה שלא מדברים עליה, אבל תכל'ס בעוד הרבה מקומות יש בעיה עם זה. בבדיקה ביטחונית גופנית (על הגוף, לא תוך גופית), גבר עורך על גבר ואישה על אישה. אני מכיר כמה בחורות לסביות שמבצעות בדיקות בטחוניות שכאלו ואומרות לי שהן נהנות מכך (למרות שאין מגע באיברים אינטימיים), אז האם דבר זה מותר או פסול? אישית לי לא מפריע כל העניין הזה (לא אכפת לי שגם גבר שנמשך לגברים ימשש אותי בבידוק בטחוני או יראה אותי במלתחות וכו'. אך אני בטוח שיש אנשים שהדבר היה מפריע להם. ואם משתמע מהדברים שאני הומופוב. או שעצם זה שאני כותב על כך, שיש אנשים שיראו במצבים שציינתי כדבר לא רצוי, הופך אותי להומופוס או נותן לגיטמיצה להומופוביות, אז זה ממש לא הדבר. אני מכיר כמה אנשים מהקהילה ויחסיי עימם טובים, כמו כן יש גם כמה חברים יותר קרובים מהקהילה ובכלל הזהות המינית של אדם לא מעניינת אותי. מה שמעניין אותי הוא האדם עצמו.

 

[Ccyclist]

אם כבר אז מה הפתרון עבור הקהילה הגאה?
בכל מה שקשור למלתחות וכו'... סוגייה שלא מדברים עליה, אבל תכל'ס בעוד הרבה מקומות יש בעיה עם זה. בבדיקה ביטחונית גופנית (על הגוף, לא תוך גופית), גבר עורך על גבר ואישה על אישה. אני מכיר כמה בחורות לסביות שמבצעות בדיקות בטחוניות שכאלו ואומרות לי שהן נהנות מכך (למרות שאין מגע באיברים אינטימיים), אז האם דבר זה מותר או פסול? אישית לי לא מפריע כל העניין הזה (לא אכפת לי שגם גבר שנמשך לגברים ימשש אותי בבידוק בטחוני או יראה אותי במלתחות וכו'. אך אני בטוח שיש אנשים שהדבר היה מפריע להם. ואם משתמע מהדברים שאני הומופוב. או שעצם זה שאני כותב על כך, שיש אנשים שיראו במצבים שציינתי כדבר לא רצוי, הופך אותי להומופוס או נותן לגיטמיצה להומופוביות, אז זה ממש לא הדבר. אני מכיר כמה אנשים מהקהילה ויחסיי עימם טובים, כמו כן יש גם כמה חברים יותר קרובים מהקהילה ובכלל הזהות המינית של אדם לא מעניינת אותי. מה שמעניין אותי הוא האדם עצמו.

מדובר בקופאי לא בבודק ביטחוני.
לא בודקים שם נידות או מילות, אין מגע גופני למעט החלפת חפצים ביד, וכל הדיון הזה על מגע גופני מגוכח. החרדים המציאו אליל חדש שלא היה קיים במאה שעברה - אליל ההפרדה. הסיבות לכך אינן נוגעות לצניעות אלא לצורך שלהם לחדש ולהיות קיצוניים יותר. אי אפשר להתייחס להמצאה החדשה הזו כאילו היא מסורת ישראל סבא.

 

[אוהד11]

מדובר בקופאי לא בבודק ביטחוני.
לא בודקים שם נידות או מילות, אין מגע גופני למעט החלפת חפצים ביד, וכל הדיון הזה על מגע גופני מגוכח. החרדים המציאו אליל חדש שלא היה קיים במאה שעברה - אליל ההפרדה. הסיבות לכך אינן נוגעות לצניעות אלא לצורך שלהם לחדש ולהיות קיצוניים יותר. אי אפשר להתייחס להמצאה החדשה הזו כאילו היא מסורת ישראל סבא.

 

[olli3]

מדובר בקופאי לא בבודק ביטחוני.
לא בודקים שם נידות או מילות, אין מגע גופני למעט החלפת חפצים ביד, וכל הדיון הזה על מגע גופני מגוכח. החרדים המציאו אליל חדש שלא היה קיים במאה שעברה - אליל ההפרדה. הסיבות לכך אינן נוגעות לצניעות אלא לצורך שלהם לחדש ולהיות קיצוניים יותר. אי אפשר להתייחס להמצאה החדשה הזו כאילו היא מסורת ישראל סבא.

מסכים, רק הגבתי לעניין של חדרי שירותים וכו'..
דר"א מדובר בעיקר בחרדי בני העדה האשכנזית שכידוע גם מחמירים בתורה (למשל בפסח לא אוכלים קטניות כלל וכלל, מחמירים בכל דבר כמעט ביהדות). כבר יצא לי לשמוע דברי רבנים רבים על כך שזוהי שטות ההפרדה באוטובוסים וכן הפרדה במדרכות וכו'. מדובר פשוט בקומץ שכולם מפחדים ממנו ופשוט נותנים לו לשלוט. גם המשטרה לא עושה דבר, המצב שם בקהילה החרדית הקיצונית הזאת הוא קטסטרופלי, שם הם מזמן איבדו את קדושת החיים וכו', הם מסוגלים להכות אדם וגם אישה וגם ילדים על עבירות שכאלו - הם איבדו כל פרופורציות והמזל הוא שבקרב העדה החרדית כולה, המצב אינו כזה. הבעיה של כל המגזר החרדי הוא הפחד מהקיצוניים.