רוצה כרטיס לרכבת בי-ם? לכי לעמדה לנשים

מצב
הנושא נעול.

אוהד11

New member
מסכים, רק הגבתי לעניין של חדרי שירותים וכו'..
דר"א מדובר בעיקר בחרדי בני העדה האשכנזית שכידוע גם מחמירים בתורה (למשל בפסח לא אוכלים קטניות כלל וכלל, מחמירים בכל דבר כמעט ביהדות). כבר יצא לי לשמוע דברי רבנים רבים על כך שזוהי שטות ההפרדה באוטובוסים וכן הפרדה במדרכות וכו'. מדובר פשוט בקומץ שכולם מפחדים ממנו ופשוט נותנים לו לשלוט. גם המשטרה לא עושה דבר, המצב שם בקהילה החרדית הקיצונית הזאת הוא קטסטרופלי, שם הם מזמן איבדו את קדושת החיים וכו', הם מסוגלים להכות אדם וגם אישה וגם ילדים על עבירות שכאלו - הם איבדו כל פרופורציות והמזל הוא שבקרב העדה החרדית כולה, המצב אינו כזה. הבעיה של כל המגזר החרדי הוא הפחד מהקיצוניים.
הבעיה היא אותם חרדים שאינם מצדדים, או אפילו
מתנגדים, להפרדה במקומות ציבוריים, והם נגררים אחר הקיצוניים ואינם מרימים קול זעקה. ביחוד מפליאות אותי הנשים החרדיות, שמורידות את ראשן, ובשם "הצניעות" ו- "בת ישראל כשרה", מוכנות לקבל איסורים והדרות מוזרים והזויים. הצביעות הגברית החרדית של "צניעות" שלא במקומה היא דבר הזוי ביותר
 

olli3

New member
מנהל
הבעיה היא אותם חרדים שאינם מצדדים, או אפילו
מתנגדים, להפרדה במקומות ציבוריים, והם נגררים אחר הקיצוניים ואינם מרימים קול זעקה. ביחוד מפליאות אותי הנשים החרדיות, שמורידות את ראשן, ובשם "הצניעות" ו- "בת ישראל כשרה", מוכנות לקבל איסורים והדרות מוזרים והזויים. הצביעות הגברית החרדית של "צניעות" שלא במקומה היא דבר הזוי ביותר
נכון, אבל כשיש רודנים - זה קשה לכולם.
אתה חושב שזה פשוט להתנגד אליהם? אתה חושב שלהרים קול זעקה זה דבר פשוט במגזר הזה? בירושלים המצב הרבה יותר חמור מערים אחרות. יש שם קומונות אם תרצה, או חמולות שראשיהן מתנהגים כמו אנשי מאפיה. אתה יודע מה הלך שם לפני כמה חודשים? כמעט רצחו שם ילדים קטנים, שרפו בתים, משמ מלחמה של ממש, רק כי התנגדו לדרך שלהם. אני משום מה לא מוצא את הכתבה המלאה (חבר אמר לי גם שדיברו על כך בחדשות שישי בערוץ 10 - הייתה כתבה), בכל מקרה הייתה כתבה גם ברשת ואני לא מוצא אותה כרגע. זה מה שמצאתי - http://www.kikarhashabat.co.il/flash.php?id=12039 אני לא יודע אם שמעת על המלחמה בבתי ורשא, אבל מה שהלך שם ואני מאמין שעוד הולך שם גרם לרבנים לפנות בצעד חריג ונואש לתקשורת החילונית שתבוא להושיע. הם חיפשו גורם חיצוני שיפתור להם את הסכסוך שגרם כבר לשריפת בתים, לכמעט רצח של אנשים ומה לא... תוכל לקרוא על כך כאן: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1231630.html ואיך אפשר בלי הסיקריקים - http://www.shturem.net/index.php?section=news&id=44934 תחשוב על זה שאתה חי בפחד לילדים שלך (וכל אדם חרדי הוא או ילד או כבר נשוי עם ילד ראשון - כמעט). תחשוב על הפחד שזרוע בך לפעול כנגד הקומץ המשוגע. הרי בכל חברה יש אנשים כאלה, רק ששם ממש אבל ממש מפחדים מהם ומעדיפים ללכת לפי המשטר שכופים גם עליהם מאשר להתנגד. בקיצור יש שם דיקטטורה שעובדת על פי החזק שורד וקובע לכל השאר איך לחיות. כך שכל מה שכתבת מגונה גם בחברה החרדית, בדקתי את הדברים האלו לעומק. באמת שליבי עם החרדים הרבים שכל מה שהם רוצים זה לחיות בשקט ונכנעים לכל הגזירות... יש לו מעט שהצליחו לצאת מירושלים החרדית ולעבור למקומות יותר פסטורליים. והאמן לי שפה בבאר שבע בקריה החרדתית (שכונה שסגורה בשבת לכלי רכב וכו' ומתגוררים בה רק חרדים), הלכתי שם כמה וכמה פעמים ואין שום בעיה. אין שם הפרדה כזאת או אחרת, תושבי השכונה יוצאים ממחזותיה ולא חיים בה כגטו. אין להם בעיה עם הציבור החילוני שרחוב מפריד בינהם. אני מסתובב ברחובות ורואה משפחות חרדיות ודתיות ואני לא מפריע להם והם לא מפריעים לי. כולם חיים בשקט ובשלווה. יצא לי לדבר עם כמה אנשים שסיפרו לי על החיים הקשים בירושלים או בבני ברק ושכאן ובמקומות עם רוב חילוני הם דווקא מרגישים חופשיים יותר ועם נוחות מרבית לקיים את אורח חייהם ללא הפרעה וללא גזירות וכו'... ממה שהבנתי מכמה מהם, זו הסיבה שיש שכונות שמתחרדות וזה מקומם חילוניים, למרות שהם ציינו בפניי שכן יש כאלו שעושים זאת על מנת להשתלט על השכונה ולהפוך אותה לחרדית, הרוב פשוט מחפשים דיור איפה שאפשר ואין להם בעיה עם השכן החילוני בדלת ממול. יש מציאות כזאת שהם מוכנים לסבול אורח חיים חילוני (אם נניח אתה משמיע מוסיקה קצת חזק בשבת והמוסיקה חודרת גם לבתיהם), מאשר לסבול את הקיצוניים בחברה החרדית שאלו הם שמטילים עליהם עול וחרדה. כאן כמו שאמרו לי רבים, פשוט אפשר לגדל את הילדים בהרבה יותר שקט.
 
נכון, אבל כשיש רודנים - זה קשה לכולם.
אתה חושב שזה פשוט להתנגד אליהם? אתה חושב שלהרים קול זעקה זה דבר פשוט במגזר הזה? בירושלים המצב הרבה יותר חמור מערים אחרות. יש שם קומונות אם תרצה, או חמולות שראשיהן מתנהגים כמו אנשי מאפיה. אתה יודע מה הלך שם לפני כמה חודשים? כמעט רצחו שם ילדים קטנים, שרפו בתים, משמ מלחמה של ממש, רק כי התנגדו לדרך שלהם. אני משום מה לא מוצא את הכתבה המלאה (חבר אמר לי גם שדיברו על כך בחדשות שישי בערוץ 10 - הייתה כתבה), בכל מקרה הייתה כתבה גם ברשת ואני לא מוצא אותה כרגע. זה מה שמצאתי - http://www.kikarhashabat.co.il/flash.php?id=12039 אני לא יודע אם שמעת על המלחמה בבתי ורשא, אבל מה שהלך שם ואני מאמין שעוד הולך שם גרם לרבנים לפנות בצעד חריג ונואש לתקשורת החילונית שתבוא להושיע. הם חיפשו גורם חיצוני שיפתור להם את הסכסוך שגרם כבר לשריפת בתים, לכמעט רצח של אנשים ומה לא... תוכל לקרוא על כך כאן: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1231630.html ואיך אפשר בלי הסיקריקים - http://www.shturem.net/index.php?section=news&id=44934 תחשוב על זה שאתה חי בפחד לילדים שלך (וכל אדם חרדי הוא או ילד או כבר נשוי עם ילד ראשון - כמעט). תחשוב על הפחד שזרוע בך לפעול כנגד הקומץ המשוגע. הרי בכל חברה יש אנשים כאלה, רק ששם ממש אבל ממש מפחדים מהם ומעדיפים ללכת לפי המשטר שכופים גם עליהם מאשר להתנגד. בקיצור יש שם דיקטטורה שעובדת על פי החזק שורד וקובע לכל השאר איך לחיות. כך שכל מה שכתבת מגונה גם בחברה החרדית, בדקתי את הדברים האלו לעומק. באמת שליבי עם החרדים הרבים שכל מה שהם רוצים זה לחיות בשקט ונכנעים לכל הגזירות... יש לו מעט שהצליחו לצאת מירושלים החרדית ולעבור למקומות יותר פסטורליים. והאמן לי שפה בבאר שבע בקריה החרדתית (שכונה שסגורה בשבת לכלי רכב וכו' ומתגוררים בה רק חרדים), הלכתי שם כמה וכמה פעמים ואין שום בעיה. אין שם הפרדה כזאת או אחרת, תושבי השכונה יוצאים ממחזותיה ולא חיים בה כגטו. אין להם בעיה עם הציבור החילוני שרחוב מפריד בינהם. אני מסתובב ברחובות ורואה משפחות חרדיות ודתיות ואני לא מפריע להם והם לא מפריעים לי. כולם חיים בשקט ובשלווה. יצא לי לדבר עם כמה אנשים שסיפרו לי על החיים הקשים בירושלים או בבני ברק ושכאן ובמקומות עם רוב חילוני הם דווקא מרגישים חופשיים יותר ועם נוחות מרבית לקיים את אורח חייהם ללא הפרעה וללא גזירות וכו'... ממה שהבנתי מכמה מהם, זו הסיבה שיש שכונות שמתחרדות וזה מקומם חילוניים, למרות שהם ציינו בפניי שכן יש כאלו שעושים זאת על מנת להשתלט על השכונה ולהפוך אותה לחרדית, הרוב פשוט מחפשים דיור איפה שאפשר ואין להם בעיה עם השכן החילוני בדלת ממול. יש מציאות כזאת שהם מוכנים לסבול אורח חיים חילוני (אם נניח אתה משמיע מוסיקה קצת חזק בשבת והמוסיקה חודרת גם לבתיהם), מאשר לסבול את הקיצוניים בחברה החרדית שאלו הם שמטילים עליהם עול וחרדה. כאן כמו שאמרו לי רבים, פשוט אפשר לגדל את הילדים בהרבה יותר שקט.
רק שכחת פרט קטן אחד
ירושלים שמחוץ לחומות גדלה כבר מזמן מעבר לגבולות שכונת מאה שערים וסביבותיה. מדבריך ניכר שאינך מכיר את ירושלים בכלל ואת זו החרדית בפרט ואתה ניזון מהתקשורת בלבד. אפשרות אחרת היא שאתה מכיר ויודע, אך בוחר להתעלם ולדבוק בקו המכפיש והמלוכלך של התקשורת. מזמן הגעתי למסקנה שרוב השנאה לחרדים במדינה הזו היא שנאת דת ותיעוב היהדות, עובדה שכנגד הדתיים הלאומיים שמשרתים בצה"ל רובם ביחידות מובחרות, עובדים, יוצרים ומעורבים בדעת עם שאר עמישראל, השנאה גדולה לא פחות.
 

amit1270

New member
רק שכחת פרט קטן אחד
ירושלים שמחוץ לחומות גדלה כבר מזמן מעבר לגבולות שכונת מאה שערים וסביבותיה. מדבריך ניכר שאינך מכיר את ירושלים בכלל ואת זו החרדית בפרט ואתה ניזון מהתקשורת בלבד. אפשרות אחרת היא שאתה מכיר ויודע, אך בוחר להתעלם ולדבוק בקו המכפיש והמלוכלך של התקשורת. מזמן הגעתי למסקנה שרוב השנאה לחרדים במדינה הזו היא שנאת דת ותיעוב היהדות, עובדה שכנגד הדתיים הלאומיים שמשרתים בצה"ל רובם ביחידות מובחרות, עובדים, יוצרים ומעורבים בדעת עם שאר עמישראל, השנאה גדולה לא פחות.
לא יודע מאיזה דגם מד השנאה שלך
 

stratomaximus

New member
רק שכחת פרט קטן אחד
ירושלים שמחוץ לחומות גדלה כבר מזמן מעבר לגבולות שכונת מאה שערים וסביבותיה. מדבריך ניכר שאינך מכיר את ירושלים בכלל ואת זו החרדית בפרט ואתה ניזון מהתקשורת בלבד. אפשרות אחרת היא שאתה מכיר ויודע, אך בוחר להתעלם ולדבוק בקו המכפיש והמלוכלך של התקשורת. מזמן הגעתי למסקנה שרוב השנאה לחרדים במדינה הזו היא שנאת דת ותיעוב היהדות, עובדה שכנגד הדתיים הלאומיים שמשרתים בצה"ל רובם ביחידות מובחרות, עובדים, יוצרים ומעורבים בדעת עם שאר עמישראל, השנאה גדולה לא פחות.
מצטער, אבל אתה חי בלה-לה לנד
הגעת למסקנה שהשנאה היא תיעוב היהדות? זאת אומרת שאתה במודע מתעלם מהסיבות האמיתיות של המרמור החילוני כלפי החרדים (בכל זאת, הרוב עוד לא הגיעו לרמה של שנאה יוקדת, כמו שאתה מציג את זה, אלא מרמור מתגבר, ותחושת חוסר אונים). אם אניח שאתה מאותם חרדים שכן נושאים בנטל, או שאתה לא חרדי אלא דת"ל, אז אני בטוח שאם המצב היה הפוך, והייתה אוכלוסיה חילונית ענקית של בטלנים שבטענה של אמונה במשהו היו מתחמקים משירות ועבודה, חיים על חשבונך, ועוד מנסים להשליט את מנהגיהם על הכלל, גם אתה היית מתמרמר, כועס, מרגיש נפגע מחוסר הצדק והשוויון. ולגבי השנאה לדתיים הלאומיים? אין שנאה כזו, ולא ברור מאיפה הקרצת את זה, והאם אתה באמת מאמין בכך. המקסימום שיכול להיות, הוא שיש חשש קל בקרב חלק קטן מהחילונים, שבמקרה וחובש כיפה מתמנה לתפקיד משפיע כלשהו, הוא ישנה דברים ברוח אמונתו, כשזה לאו דווקא הכרחי. ואם קיים כזה חשש, הוא נובע מהניסיון המר שיש עם חרדים בעמדות מפתח בממשלה ובכנסת.
 

olli3

New member
מנהל
רק שכחת פרט קטן אחד
ירושלים שמחוץ לחומות גדלה כבר מזמן מעבר לגבולות שכונת מאה שערים וסביבותיה. מדבריך ניכר שאינך מכיר את ירושלים בכלל ואת זו החרדית בפרט ואתה ניזון מהתקשורת בלבד. אפשרות אחרת היא שאתה מכיר ויודע, אך בוחר להתעלם ולדבוק בקו המכפיש והמלוכלך של התקשורת. מזמן הגעתי למסקנה שרוב השנאה לחרדים במדינה הזו היא שנאת דת ותיעוב היהדות, עובדה שכנגד הדתיים הלאומיים שמשרתים בצה"ל רובם ביחידות מובחרות, עובדים, יוצרים ומעורבים בדעת עם שאר עמישראל, השנאה גדולה לא פחות.
אני מבקר בירושלים על בסיס חודשי לפחות
במשך שנים הקווים הקבועים שלי בירושלים היו 28 להדסה עין כרם ו25/45 לנווה יעקב לדודה שלי. במרוצת השנים כמעט אין מקום שלא הייתי בו בירושלים, הן ברגל, בתח"צ ברכב פרטי או ברכב מבצעי. אני דיברתי על הקומץ שגורם לבעיות, אין בי כל שנאה לאף אחד ואני לא מבין מהיכן הגעת למסקנות האלו.
 
אני מבקר בירושלים על בסיס חודשי לפחות
במשך שנים הקווים הקבועים שלי בירושלים היו 28 להדסה עין כרם ו25/45 לנווה יעקב לדודה שלי. במרוצת השנים כמעט אין מקום שלא הייתי בו בירושלים, הן ברגל, בתח"צ ברכב פרטי או ברכב מבצעי. אני דיברתי על הקומץ שגורם לבעיות, אין בי כל שנאה לאף אחד ואני לא מבין מהיכן הגעת למסקנות האלו.
שום דבר לא אישי

מכיוון שאת תגובתי הנ"ל הגבתי לדבריך - אני מתנצל אם נפגעת מדברי. אני משתדל מאוד לא להכנס לחילופי דברים אישיים בפורום וגם כאן לא לזאת כוונתי. השנאה היא דבר קיים ומורגש בכל מקום אצלי ואצל חברי חרדים ודתיים, הפרשנות לכך היא הרגשה אישית שלי בלבד. רק דבר אחד, כשאומרים "חרדים" ומדברים על מעטים והקיצוניים מתוכם. כדאי להדגיש את זה.
 

olli3

New member
מנהל
שום דבר לא אישי

מכיוון שאת תגובתי הנ"ל הגבתי לדבריך - אני מתנצל אם נפגעת מדברי. אני משתדל מאוד לא להכנס לחילופי דברים אישיים בפורום וגם כאן לא לזאת כוונתי. השנאה היא דבר קיים ומורגש בכל מקום אצלי ואצל חברי חרדים ודתיים, הפרשנות לכך היא הרגשה אישית שלי בלבד. רק דבר אחד, כשאומרים "חרדים" ומדברים על מעטים והקיצוניים מתוכם. כדאי להדגיש את זה.
מקבל את דבריך
אני אדם מסורתי, במשפחה דוד שלי הוא דתי לאומי והטווח הוא בין מסורתיים לדתיים לאומיים. אין בי כל שנאה לאף אחד, ויתרה מכך לקבוצה כזאת או אחרת, זרם פוליטי וכל התארגנות כזאת או אחרת, גם אם היא פאשיסטית, נאצית והיד עוד נטויה. אין לי שנאה שכזאת מכיוון שאני פשוט לא בן אדם כזה. ספציפית לגבי חרדים, יש קיצוניים והם מיעוט - חשבתי שזה גם ברור מההודעות שלי, הדגשתי את מה שהמיעוט גורם במקומות מסויימים לציבור החרדי - להרבה סבל בעיקר. מעבר לכך, יש לי כבוד רב כלפי הציבור החרדי ואף פעם לא הסתכלתי על אף אחד מהם כמשתמטים מצה"ל (גם להכליל שכולם משתמטים זה דבר לא נכון). לצערי נתקלתי במקרים מגעילים כלפי העדה החרדית ואם היה משהו בגבול הקיצוני - התערבתי. מבחינתי קיצוני זה לא לקום לאדם מבוגר באוטובוס בכוונה בגלל שהוא חרדי ובטענה שהוא חי על חשבן זה שלא רצה לקום. אני אל מבין איך בן אדם יכול להגיד דבר כזה ועוד לא לקום לאדם מבוגר שבקושי מחזיק את העמוד באוטובוס. זה מגעיל אותי מאד.
 

mister K

New member
רק שכחת פרט קטן אחד
ירושלים שמחוץ לחומות גדלה כבר מזמן מעבר לגבולות שכונת מאה שערים וסביבותיה. מדבריך ניכר שאינך מכיר את ירושלים בכלל ואת זו החרדית בפרט ואתה ניזון מהתקשורת בלבד. אפשרות אחרת היא שאתה מכיר ויודע, אך בוחר להתעלם ולדבוק בקו המכפיש והמלוכלך של התקשורת. מזמן הגעתי למסקנה שרוב השנאה לחרדים במדינה הזו היא שנאת דת ותיעוב היהדות, עובדה שכנגד הדתיים הלאומיים שמשרתים בצה"ל רובם ביחידות מובחרות, עובדים, יוצרים ומעורבים בדעת עם שאר עמישראל, השנאה גדולה לא פחות.
המסקנה שלך שגויה בעליל.
רוב השנאה ממש לא נובעת מתיעוב היהדות. אני יכול לדבר בשם עצמי ולהגיד שאצלי השנאה לא מופניות חלילה כלפי היהדות או כלפי החרדים. היא מופנית רעיון הכפייה ונובעת מסיבה אחת: שבמדינה שלי חי מיעוט פרזיטי שמתעקש להכניס לי את הדת שאינני מאמין בה, כמעט לכל תחום בחיי. אני לא שונא את הדת ולא שונא חרדים או דתיים. יש לי לא מעט חברים דתיים וגם היכרות אישית עם כמה חרדים שהם אנשים נפלאים. וכן, יש לי גם כבוד למסורת היהודית, אפילו שאינני אדם מאמין. ביום שהציבור החרדי בישראל יישא בנטל כמו כל שאר המגזרים וביום שהוא יתחיל לחיות את חייו מבלי לכפות דבר על אחרים, אף אחד לא ישנא אותו. בדיוק כמו שאין שנאה כלפי החרדים בניו יורק או בלונדון, מכיוון ששם הם משתלבים בחברה כמו כולם ולא כופים דבר על איש. הבעיה בישראל היא שהחרדים החליטו מימים ימימה שהם לוקחים פה בעלות על היהדות ועל ארץ הקודש, מרימים את עצמם מעם ולא חולקים בנטל (לא כולם אבל רובם) ונותנים חשיבות לכפיית הדת על כלל הציבור היהודי במדינה שרובו לא מעוניין בכך (בטיעונים כמו "שמירה על צביון יהודי", "פגיעה ברגשות" או "אחדות עם ישראל"). ולגבי הדתיים הלאומיים, אתה טועה בענק. הטענות על כפייה דתית לא מופנות כלפיהם אלא כלפי החרדים בלבד. בקרב חלק מהציבור קיים אמנם אנטגוניזם כלפי חלק מהדתיים הלאומיים (המתנחלים) אך הוא נובע מסיבות פוליטיות ולא דתיות.
 

easylivin

New member
המסקנה שלך שגויה בעליל.
רוב השנאה ממש לא נובעת מתיעוב היהדות. אני יכול לדבר בשם עצמי ולהגיד שאצלי השנאה לא מופניות חלילה כלפי היהדות או כלפי החרדים. היא מופנית רעיון הכפייה ונובעת מסיבה אחת: שבמדינה שלי חי מיעוט פרזיטי שמתעקש להכניס לי את הדת שאינני מאמין בה, כמעט לכל תחום בחיי. אני לא שונא את הדת ולא שונא חרדים או דתיים. יש לי לא מעט חברים דתיים וגם היכרות אישית עם כמה חרדים שהם אנשים נפלאים. וכן, יש לי גם כבוד למסורת היהודית, אפילו שאינני אדם מאמין. ביום שהציבור החרדי בישראל יישא בנטל כמו כל שאר המגזרים וביום שהוא יתחיל לחיות את חייו מבלי לכפות דבר על אחרים, אף אחד לא ישנא אותו. בדיוק כמו שאין שנאה כלפי החרדים בניו יורק או בלונדון, מכיוון ששם הם משתלבים בחברה כמו כולם ולא כופים דבר על איש. הבעיה בישראל היא שהחרדים החליטו מימים ימימה שהם לוקחים פה בעלות על היהדות ועל ארץ הקודש, מרימים את עצמם מעם ולא חולקים בנטל (לא כולם אבל רובם) ונותנים חשיבות לכפיית הדת על כלל הציבור היהודי במדינה שרובו לא מעוניין בכך (בטיעונים כמו "שמירה על צביון יהודי", "פגיעה ברגשות" או "אחדות עם ישראל"). ולגבי הדתיים הלאומיים, אתה טועה בענק. הטענות על כפייה דתית לא מופנות כלפיהם אלא כלפי החרדים בלבד. בקרב חלק מהציבור קיים אמנם אנטגוניזם כלפי חלק מהדתיים הלאומיים (המתנחלים) אך הוא נובע מסיבות פוליטיות ולא דתיות.
מסכים עם כל מילה.
 

tanj

New member
המסקנה שלך שגויה בעליל.
רוב השנאה ממש לא נובעת מתיעוב היהדות. אני יכול לדבר בשם עצמי ולהגיד שאצלי השנאה לא מופניות חלילה כלפי היהדות או כלפי החרדים. היא מופנית רעיון הכפייה ונובעת מסיבה אחת: שבמדינה שלי חי מיעוט פרזיטי שמתעקש להכניס לי את הדת שאינני מאמין בה, כמעט לכל תחום בחיי. אני לא שונא את הדת ולא שונא חרדים או דתיים. יש לי לא מעט חברים דתיים וגם היכרות אישית עם כמה חרדים שהם אנשים נפלאים. וכן, יש לי גם כבוד למסורת היהודית, אפילו שאינני אדם מאמין. ביום שהציבור החרדי בישראל יישא בנטל כמו כל שאר המגזרים וביום שהוא יתחיל לחיות את חייו מבלי לכפות דבר על אחרים, אף אחד לא ישנא אותו. בדיוק כמו שאין שנאה כלפי החרדים בניו יורק או בלונדון, מכיוון ששם הם משתלבים בחברה כמו כולם ולא כופים דבר על איש. הבעיה בישראל היא שהחרדים החליטו מימים ימימה שהם לוקחים פה בעלות על היהדות ועל ארץ הקודש, מרימים את עצמם מעם ולא חולקים בנטל (לא כולם אבל רובם) ונותנים חשיבות לכפיית הדת על כלל הציבור היהודי במדינה שרובו לא מעוניין בכך (בטיעונים כמו "שמירה על צביון יהודי", "פגיעה ברגשות" או "אחדות עם ישראל"). ולגבי הדתיים הלאומיים, אתה טועה בענק. הטענות על כפייה דתית לא מופנות כלפיהם אלא כלפי החרדים בלבד. בקרב חלק מהציבור קיים אמנם אנטגוניזם כלפי חלק מהדתיים הלאומיים (המתנחלים) אך הוא נובע מסיבות פוליטיות ולא דתיות.
רותם, שכחת משהו חשוב
יש לציין שעד הופעת ש"ס במחוזותינו, המפלגה הדתית הגדולה ביותר היתה המפדל. היא היתה אחראית ראשית לשימור הסטטוס קוו, לכפיה דתית, ואפילו למשבר קואליציוני עקב הגעת מטוסים לאחר כניסת שבת. כמדומני הם גרמו לפירוק הממשלה והקדמת הבחירות של 1977 . עם אילוץ אחד- גם אגודת ישראל היתה שותפה לכך. המפדל כמפלגה הדתית לאומית נאבקה במשך שנים בעד חוקי כפיה דתית בישראל ורק לאחר 1984 פינתה את הנישה הזו למפלגות כמו ש"ס ואגודת ישראל. רק מאז, המפדל ובגלגולה הנוכחי כבית היהודי והאיחוד הלאומי נכנסה לנישה חדשה של "מצוות יישוב ארץ ישראל". כך שלבוא ולטעון שהכפיה הדתית "בעבר" לא היתה מנת חלקו של הציבור הדתי לאומי אינה נכונה עובדתית.
 

mister K

New member
רותם, שכחת משהו חשוב
יש לציין שעד הופעת ש"ס במחוזותינו, המפלגה הדתית הגדולה ביותר היתה המפדל. היא היתה אחראית ראשית לשימור הסטטוס קוו, לכפיה דתית, ואפילו למשבר קואליציוני עקב הגעת מטוסים לאחר כניסת שבת. כמדומני הם גרמו לפירוק הממשלה והקדמת הבחירות של 1977 . עם אילוץ אחד- גם אגודת ישראל היתה שותפה לכך. המפדל כמפלגה הדתית לאומית נאבקה במשך שנים בעד חוקי כפיה דתית בישראל ורק לאחר 1984 פינתה את הנישה הזו למפלגות כמו ש"ס ואגודת ישראל. רק מאז, המפדל ובגלגולה הנוכחי כבית היהודי והאיחוד הלאומי נכנסה לנישה חדשה של "מצוות יישוב ארץ ישראל". כך שלבוא ולטעון שהכפיה הדתית "בעבר" לא היתה מנת חלקו של הציבור הדתי לאומי אינה נכונה עובדתית.
אתה צודק
אבל כפי שאמרתי, השנאה שלי לא נובעת כלפי ציבור מסויים בשל ההשתייכות אליו, אלא רק כלפי רעיון הכפייה הדתית וכלפי מי שמוביל אותו. לא משנה אם הוא דתי לאומי או חרדי. בימינו אנו מדובר בחרדים ולא בדתיים הלאומיים. אם כי אני גם מתנגד נחרצות לכאלו שדוגלים בהעדפת חוק התורה על חוקי המדינה הדמוקרטית, כמו במקרה של דב ליאור. שם היה מדובר לא רק בחרדים. לדעתי הדת צריכה להיות מנותקת מהמדינה לחלוטין וללא סייג. כיום האנטגוניזם בעם מופנה בעיקר כלפי החרדים ולא כלפי הדתיים הלאומיים, גם מהסיבה שהחרדים הם אלו שמובילים כיום את רעיון הכפייה וגם בגלל הפרזיטיות של חלקים נרחבים בציבור הזה שלא חולקים בנטל. זאת בניגוד לחובשי הכיפות הסרוגות שבעבר אמנם ביצעו כפייה דתית, אך נשאו בנטל הביטחוני והכלכלי במדינה כמו כל ציבור אחר.
 

tanj

New member
אתה צודק
אבל כפי שאמרתי, השנאה שלי לא נובעת כלפי ציבור מסויים בשל ההשתייכות אליו, אלא רק כלפי רעיון הכפייה הדתית וכלפי מי שמוביל אותו. לא משנה אם הוא דתי לאומי או חרדי. בימינו אנו מדובר בחרדים ולא בדתיים הלאומיים. אם כי אני גם מתנגד נחרצות לכאלו שדוגלים בהעדפת חוק התורה על חוקי המדינה הדמוקרטית, כמו במקרה של דב ליאור. שם היה מדובר לא רק בחרדים. לדעתי הדת צריכה להיות מנותקת מהמדינה לחלוטין וללא סייג. כיום האנטגוניזם בעם מופנה בעיקר כלפי החרדים ולא כלפי הדתיים הלאומיים, גם מהסיבה שהחרדים הם אלו שמובילים כיום את רעיון הכפייה וגם בגלל הפרזיטיות של חלקים נרחבים בציבור הזה שלא חולקים בנטל. זאת בניגוד לחובשי הכיפות הסרוגות שבעבר אמנם ביצעו כפייה דתית, אך נשאו בנטל הביטחוני והכלכלי במדינה כמו כל ציבור אחר.
שים לב להבדל
רוב המגזרים החרדיים מעונינים בחיי קהילה לפי השקפתם בעוד המיגזר הדתי-לאומי המשיחי (להבדיל מהמגזרים הדתיים הלאומיים "הרגילים") כמו הרב ליאור ואחרים מעונינים להפוך את ישראל למדינה שחוקיה יקבעו על פי ההלכה היהודית. על כן החרדים שלא בצדק, מהווים מטרה לחיצי המתנגדים לכפייה הדתית. ואני לא מתכוון למפלגות כמו שס ויהדות התורה\אגודת ישראל\דגל התורה אלא למפלגות כמו "האיחוד הלאומי". סירוב חלק מקהילות החרדים לשאת בנטל זה דבר אחד, ושאיפה של מגזר אחר (האיחוד הלאומי ודומיו) לכפות את אמונתו על כולם זה דבר אחר שיש להבדיל ביניהם. לשכנע את החרדים לצאת לעבוד קל הרבה יותר מאשר לשכנע קהילות משיחיות בוערות באמונה שלולא מדינת הלכה לא יבוא המשיח, "לוותר לנו" על חוק התורה כחוק הקובע היחידי במדינת ישראל... קל יותר להיטפל לחרדים כי חסידיו של דב ליאור ועוד אחרים כמותם משרתים בצבא ומורגשים כהרבה פחות "שונים" מאשר החרדים. אך מהיכן יבוא האיום הגדול יותר לאורך החיים החילוני?
 

amit1270

New member
שים לב להבדל
רוב המגזרים החרדיים מעונינים בחיי קהילה לפי השקפתם בעוד המיגזר הדתי-לאומי המשיחי (להבדיל מהמגזרים הדתיים הלאומיים "הרגילים") כמו הרב ליאור ואחרים מעונינים להפוך את ישראל למדינה שחוקיה יקבעו על פי ההלכה היהודית. על כן החרדים שלא בצדק, מהווים מטרה לחיצי המתנגדים לכפייה הדתית. ואני לא מתכוון למפלגות כמו שס ויהדות התורה\אגודת ישראל\דגל התורה אלא למפלגות כמו "האיחוד הלאומי". סירוב חלק מקהילות החרדים לשאת בנטל זה דבר אחד, ושאיפה של מגזר אחר (האיחוד הלאומי ודומיו) לכפות את אמונתו על כולם זה דבר אחר שיש להבדיל ביניהם. לשכנע את החרדים לצאת לעבוד קל הרבה יותר מאשר לשכנע קהילות משיחיות בוערות באמונה שלולא מדינת הלכה לא יבוא המשיח, "לוותר לנו" על חוק התורה כחוק הקובע היחידי במדינת ישראל... קל יותר להיטפל לחרדים כי חסידיו של דב ליאור ועוד אחרים כמותם משרתים בצבא ומורגשים כהרבה פחות "שונים" מאשר החרדים. אך מהיכן יבוא האיום הגדול יותר לאורך החיים החילוני?
עשית סלט שלם...
הייתי עונה לך אבל זה פשוט ארוך מדי ואין לי כוח.
 

nitsansh

New member
ההשוואה איננה מקבילה
לדעתי, המגיב שם רק הביא דוגמה לכך שבציבור הדתי והחרדי ההפרדה מקובלת במקומות מסויימים. בכל העולם יש הפרדה בחדרי נוחיות, אצל כל הדתיים יש הפרדה בבתי כנסיות ובאירועים מסויימים, אצל החרדים יש הפרדה במקומות נוספים וגם כאן אין דעה אחת בלבד וזה משתנה מעדה לעדה ומחצר למגזר שונה. במקרה המתואר בכתבה, מדובר בתחנת הנפקה אחת שבתחילה פעלה לגברים ולנשים באותו מקום בשתי עמדות שונות ובעקבות בקשה/דרישה של ציבורים מסויימים מתוך הציבור החרדי שהתחנה הוקמה ונועדה לשרת את התושבים באיזור מגוריהם, הופרדו העמדות והוצבו בשני רחובות סמוכים. זה לא אמור להפריע לאף אשה חרדית או חילונית ולדעתי זאת קנטרנות לשמה.
ההבדל הוא שבית כנסת זה מקום דתי
אדם שהולך לבית כנסת עושה זאת מרצונו החופשי ומקבל עליו את כללי המקום. בשום אופן המדינה לא צריכה להתערב ולקבוע את כללי ההתנהגות במקומות קדושים במקום אנשי הדת. לעומת זאת, במקומות ציבוריים שאינם דתיים, אסור שיהיה מצב שאנשי הדת יקבעו את כללי ההתנהגות.
 

droriko

New member
רוצה כרטיס לרכבת בי-ם? לכי לעמדה לנשים
הרכבת הקלה עדיין לא עלתה לגמרי על הפסים, אבל את החריקות אפשר לשמוע למרחוק. צעירה חרדית שהתייצבה עם בעלה להנפיק כרטיס בעמדה בשכונה חרדית, התבקשה לעבור לעמדה ברחוב אחר: "אנחנו לא נותנים שירות לנשים". משרד התחבורה: הורינו להפסיק לאלתר את ההסדר http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4106124,00.html
כשאני קורא כתבה ביזארית על חרדים
אז בהתחלה אני אדיש כאילו קראתי כתבה על שבט באפריקה , אבל אז אני נזכר שהם יושבים בממשלה ואני נכנס לחרדות .
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה