רה-ארגון ב- 1 ביולי? לא ידענו שיהיה דבר כזה!

[nitsansh]

בוא נעשה דיל: אתה תתקן את ערך "המקשר" ואת ערך
"שיירת הדסה". בוא נראה אם אתה מצליח לעלות על הבעיות ועל הטעויות בשני ערכים אלה. במקום לדבר גבוה בלה-בלה-בלה, גש מיד לתקן. אני אכנס בעוד יומיים או שבוע לבחון את הערכים המתוקנים. מה לעשות בחורצ'יק? יש דברים מסוימים כגון שיירת הדסה שאין בישראל אף לא אדם אחד שמכיר את הסיפור טוב ממני...לאחר 30 שנות מחקר של הארוע, דוקטוראט שלם על הארוע והשלכותיו, 424 עדויות, 8000 מסמכים, נסיעה לכל מקום בעולם בו נותרו שרידים מקרב אנשי הגדוד הסקוטי ופסילת מרבית הספרות הישראלית השגוייה בנושא, אתה באמת חושב שיש מישהו שמכיר טוב ממני את הנושא? מה תאמר אם אגיד לך שאני זוכר אפילו את מספרי השלדה והמנוע של כלי הרכב שנשרפו....יאללה חבוב: גש לתקן ואבחן את הערך בעוד שבוע. לעבודה. תכתוב את הערך מחדש - קצר ולענין, בלי מריחות ובלי טעויות...ואל תשכח לשאול את מאיר פעיל מדוע הוא חושש להתעמת מולי במבט או במבט שני....

אביתר, עם כל הכבוד למחקר המקיף שערכת
אם הוא לא פורסם בציבור אז כללי ויקיפדיה לא מאפשרים להסתמך עליו. הכללים האלה למיטב הבנתי נועדו לאפשר לכל אחד לערוך ערכים וגם לאפשר ביקורת על מה שנכתב, ולכן הדרישה היא להסתמך על "מקורות שניתנים לבדיקה" (באנגלית: VERIFIABLE SOURCES). בנוסף לכך, צריך לזכור שכתיבת ערכים בוויקיפדיה נעשית בהתנדבות, ויש גבול כמה זמן ניתן לדרוש ממתנדב להשקיע... הנוהל בויקיפדיה הוא שאין שרשרת פיקוד וכל אחד כותב על מה שהוא רוצה וכמה שהוא רוצה... וכל מי שכותב בויקיפדיה צריך להיות מוכן שיבוא מישהו אחר וישנה את מה שהוא כתב... מי שזה לא מקובל עליו לא ימצא את מקומו שם...

 

[אביתר777777777777777]

אביתר, עם כל הכבוד למחקר המקיף שערכת
אם הוא לא פורסם בציבור אז כללי ויקיפדיה לא מאפשרים להסתמך עליו. הכללים האלה למיטב הבנתי נועדו לאפשר לכל אחד לערוך ערכים וגם לאפשר ביקורת על מה שנכתב, ולכן הדרישה היא להסתמך על "מקורות שניתנים לבדיקה" (באנגלית: VERIFIABLE SOURCES). בנוסף לכך, צריך לזכור שכתיבת ערכים בוויקיפדיה נעשית בהתנדבות, ויש גבול כמה זמן ניתן לדרוש ממתנדב להשקיע... הנוהל בויקיפדיה הוא שאין שרשרת פיקוד וכל אחד כותב על מה שהוא רוצה וכמה שהוא רוצה... וכל מי שכותב בויקיפדיה צריך להיות מוכן שיבוא מישהו אחר וישנה את מה שהוא כתב... מי שזה לא מקובל עליו לא ימצא את מקומו שם...

א. רובו פורסם בבריטניה. ב.
ב. שלושה פרקים לא פורסמו בהוראה שלי ! מסיבות של שמירה על כבוד המשפחות. ג. יש רק אדם אחד ויחיד שמבחינה אינטלקטואלית - מסוגל להעביר עליו ביקורת - ד"ר אורי מילשטיין. הוא כבר עשה זאת. ד. כל ביקורת אחרת לא תהיה ענינית כי איש מלבד שנינו אינו מכיר את כל מאות העובדות. ה. ויקיפדיה היא אחד האסונות שקרו לרשת. בוא נפסיק את הדיון עליה. היא לא ראוייה בכלל להתייחסות. היא אחד הגורמים לאפסות הדור הנוכחי. במקום שיאוננו עליה, עדיף שילכו וישבו שעות על גבי שעות בארכיון צה"ל, בבית אריאלה או בספרייה הלאומית בגבעת-רם כפי שאנו עשינו. יום טוב ומבחינתי סוף לדיון הזה.

 

[nitsansh]

א. רובו פורסם בבריטניה. ב.
ב. שלושה פרקים לא פורסמו בהוראה שלי ! מסיבות של שמירה על כבוד המשפחות. ג. יש רק אדם אחד ויחיד שמבחינה אינטלקטואלית - מסוגל להעביר עליו ביקורת - ד"ר אורי מילשטיין. הוא כבר עשה זאת. ד. כל ביקורת אחרת לא תהיה ענינית כי איש מלבד שנינו אינו מכיר את כל מאות העובדות. ה. ויקיפדיה היא אחד האסונות שקרו לרשת. בוא נפסיק את הדיון עליה. היא לא ראוייה בכלל להתייחסות. היא אחד הגורמים לאפסות הדור הנוכחי. במקום שיאוננו עליה, עדיף שילכו וישבו שעות על גבי שעות בארכיון צה"ל, בבית אריאלה או בספרייה הלאומית בגבעת-רם כפי שאנו עשינו. יום טוב ומבחינתי סוף לדיון הזה.

אין לי ויכוח איתך
אני תורם לויקיפדיה מה שאני רוצה לתרום, ונושא המחקר שלך, למרות שאין לי ספק בחשיבותו, לא כל כך מעניין אותי... ויקיפדיה היא מיזם חופשי וזו חשיבותו העיקרית בעיני. היא גם מקור מידע טוב בשבילי בנושאים שחשוב לי לדעת, אבל אם אני ארצה להיות בטוח במידע מסוים אני אף פעם לא אסתפק בויקיפדיה.

 

[אביתר777777777777777]

אין לי ויכוח איתך
אני תורם לויקיפדיה מה שאני רוצה לתרום, ונושא המחקר שלך, למרות שאין לי ספק בחשיבותו, לא כל כך מעניין אותי... ויקיפדיה היא מיזם חופשי וזו חשיבותו העיקרית בעיני. היא גם מקור מידע טוב בשבילי בנושאים שחשוב לי לדעת, אבל אם אני ארצה להיות בטוח במידע מסוים אני אף פעם לא אסתפק בויקיפדיה.

 

[amit1270]

כל מה שאתה יכול להסיק מהמחקר של
עיתון המדע נייצ'ר זה שעורכי ויקיפידיה יודעים להעתיק לא רע את מה שרשום בבריטניקה... בלי קשר - הזלזול של אביתר777777777777777 בוויקיפדיה אינו במקומו לפי דעתי. לוויקיפדיה צריך לגשת כמו שניגשים לכל מקור מידע אחר - תוך הפעלת המערך הביקורתי במוח. בתור עורך קבוע בוויקיפדיה העברית אני חושב שאני יכול לומר בבטחון שרוב המידע בוויקיפדיה העברית אמין. התפיסה לפיה ויקיפדיה חייבת להכיל את כל המידע הקיים על כל נושא וגם לעשות זאת ללא שגיאות היא זו ששגויה לדעתי. ויקיפדיה היא מקור מידע ראשוני הנותן מידע בסיסי על הנושא. מי שירצה לחקור יותר לעומק יצטרך לפנות למקורות מידע ממוקדים יותר.

 

[amit1270]

גם ויקיפדיה היא
מקור לא אמין של מידע ואני נימנע מלהשתמש, אחרי שהצלחתי להכניס מידע שגוי לערך כולשהו..... אל תחרטט בשם הדמוקרטיה... אתה לא סמכות לתת מידע לא מדויק אתה עלול רק לגרום לנזק ופאניקה כמו שטענתי מלכתחילה.

התקשורת הממוסדת גורמת להרבה יותר נזק ופאניקה
למה אתה לא כותב דברים דומים על ynet שהכתבות שלו מדויקות הרבה פחות ובתפוצה רחבה הרבה יותר? לא יודע למה יש לך צורך עז להיטפל דווקא לאנשים שמנסים לשנות במקום לשבת ולקטר (אני זוכר התקפות דומות מצדך גם על "15 דקות" הירושלמית). המסר שאני מקבל ממך כאיש אגד (ובמידה מסוימת נציג שלה), הוא שהאזרחים האכפתיים הם "נודניקים" ורצוי שיישבו בשקט ולא יתלוננו ולא יתעניינו ויקבלו את כל מה שמנחיתים עליהם כי אגד כנראה צודק תמיד.

 

[846]

התקשורת הממוסדת גורמת להרבה יותר נזק ופאניקה
למה אתה לא כותב דברים דומים על ynet שהכתבות שלו מדויקות הרבה פחות ובתפוצה רחבה הרבה יותר? לא יודע למה יש לך צורך עז להיטפל דווקא לאנשים שמנסים לשנות במקום לשבת ולקטר (אני זוכר התקפות דומות מצדך גם על "15 דקות" הירושלמית). המסר שאני מקבל ממך כאיש אגד (ובמידה מסוימת נציג שלה), הוא שהאזרחים האכפתיים הם "נודניקים" ורצוי שיישבו בשקט ולא יתלוננו ולא יתעניינו ויקבלו את כל מה שמנחיתים עליהם כי אגד כנראה צודק תמיד.

אבל הבן אדם לא מבין את החומר....

 

[amit1270]

אבל הבן אדם לא מבין את החומר....

אז ניתן לו ציון 95 ולא 100

 

[846]

התקשורת הממוסדת גורמת להרבה יותר נזק ופאניקה
למה אתה לא כותב דברים דומים על ynet שהכתבות שלו מדויקות הרבה פחות ובתפוצה רחבה הרבה יותר? לא יודע למה יש לך צורך עז להיטפל דווקא לאנשים שמנסים לשנות במקום לשבת ולקטר (אני זוכר התקפות דומות מצדך גם על "15 דקות" הירושלמית). המסר שאני מקבל ממך כאיש אגד (ובמידה מסוימת נציג שלה), הוא שהאזרחים האכפתיים הם "נודניקים" ורצוי שיישבו בשקט ולא יתלוננו ולא יתעניינו ויקבלו את כל מה שמנחיתים עליהם כי אגד כנראה צודק תמיד.

אזרחים איכפתיים זה בסדר גמור
אבל שידעו על מה הם מדברים, הבחור ניכשל בחוסר מידע בסיסי ביותר

 

[amit1270]

אזרחים איכפתיים זה בסדר גמור
אבל שידעו על מה הם מדברים, הבחור ניכשל בחוסר מידע בסיסי ביותר

אתה נטפל לפרט אחד והופך אותו לחזות הכול
כולם טועים, גם המומחים הגדולים ביותר. נראה לי קצת קיצוני לטעון שהטעות הזאת הופכת את כל המידע שבבלוג ללא אמין.

 

[846]

אתה נטפל לפרט אחד והופך אותו לחזות הכול
כולם טועים, גם המומחים הגדולים ביותר. נראה לי קצת קיצוני לטעון שהטעות הזאת הופכת את כל המידע שבבלוג ללא אמין.

זה משהו בסיסי,אין לי בעיה אם
הוא יציע מסלול אחד ובסוף יתברר שזה לא מדוייק כי משהו השתנה, אבל להילחץ מהעדר כירטוס זה לא מיקצועי ולא אמין. ושים לב, גם אחרי 20:00 הוא עדיין לא הבין את העיניין ולא ממש הבין מה קורה עם הכירטוס באגד.

 

[amit1270]

זה משהו בסיסי,אין לי בעיה אם
הוא יציע מסלול אחד ובסוף יתברר שזה לא מדוייק כי משהו השתנה, אבל להילחץ מהעדר כירטוס זה לא מיקצועי ולא אמין. ושים לב, גם אחרי 20:00 הוא עדיין לא הבין את העיניין ולא ממש הבין מה קורה עם הכירטוס באגד.

מה כל כך בסיסי בפרט הזה?
אז הוא לא ידע על מכונה מסוימת באחת החברות, ביג דיל. המידע שהוא מפרסם (ולא רק הוא, יש עוד אנשים ב"תחבורה בדרך שלנו") הוא המידע הכי אמין שאפשר היה למצוא ברשת עד לא מזמן.

 

[טשאפק]

מה כל כך בסיסי בפרט הזה?
אז הוא לא ידע על מכונה מסוימת באחת החברות, ביג דיל. המידע שהוא מפרסם (ולא רק הוא, יש עוד אנשים ב"תחבורה בדרך שלנו") הוא המידע הכי אמין שאפשר היה למצוא ברשת עד לא מזמן.

 

[846]

מה כל כך בסיסי בפרט הזה?
אז הוא לא ידע על מכונה מסוימת באחת החברות, ביג דיל. המידע שהוא מפרסם (ולא רק הוא, יש עוד אנשים ב"תחבורה בדרך שלנו") הוא המידע הכי אמין שאפשר היה למצוא ברשת עד לא מזמן.

בסיסי זה הבנת השיטה
הוא לא הבין אותה.

 

[amit1270]

בסיסי זה הבנת השיטה
הוא לא הבין אותה.

לא. זה רק עניין טכני, לא מהותי

 

[846]

סליחה???? מה הבעיות שלך?
זכותו (מעבר לחוקית וגם למוסרית) לכתוב על נושאים שקשורים קשר הדוק וישיר לתח"ץ ולך אין זכות לדרוש/לבקש ממנו לעזוב את הפורום!!!

אם הוא היה באמת מבין ומתעניין
גם בלי לסוע באגד הוא היה קורא בפורום שבאגד מופעל הרב קו כבר מעל שנה באיזור רחובות וכמה חודשים טובים כבר באיזור השרון. כל המידע הזה כבר היה בפורום מזמן, האדם מנותק ואינו קורא בפורום הזה.

 

[Dannycom]

אם הוא היה באמת מבין ומתעניין
גם בלי לסוע באגד הוא היה קורא בפורום שבאגד מופעל הרב קו כבר מעל שנה באיזור רחובות וכמה חודשים טובים כבר באיזור השרון. כל המידע הזה כבר היה בפורום מזמן, האדם מנותק ואינו קורא בפורום הזה.

אני לא מדבר על אגד בשרון וברחובות
כל זה ידוע לי מזמן ואני מתעדכן בפורום גם כשאני לא כותב. לגבי מה שאתה אומר על "הקוד הפתוח", עמדותייך בנושא ברורות ואנחנו מדברים בשתי שפות שונות. אתה מעדיף את הגישה שצריך שמקבלי ההחלטות ינחיתו על האזרחים החלטות והאזרחים יעשו הכול כמו כבשים ממושמעות. פעם הייתי שולח אותך לשכנינו אבל היום גם שם אזרחים השכילו להפסיק לקנות לוקשים של השלטון. בנקודה הזו הדיון ביננו נסגר. אתה יכול מצידי לחשוב שאנחנו נחתנו מהירח, אני לא אתייחס לתגובות שלך. סגרנו.

 

[846]

אני לא מדבר על אגד בשרון וברחובות
כל זה ידוע לי מזמן ואני מתעדכן בפורום גם כשאני לא כותב. לגבי מה שאתה אומר על "הקוד הפתוח", עמדותייך בנושא ברורות ואנחנו מדברים בשתי שפות שונות. אתה מעדיף את הגישה שצריך שמקבלי ההחלטות ינחיתו על האזרחים החלטות והאזרחים יעשו הכול כמו כבשים ממושמעות. פעם הייתי שולח אותך לשכנינו אבל היום גם שם אזרחים השכילו להפסיק לקנות לוקשים של השלטון. בנקודה הזו הדיון ביננו נסגר. אתה יכול מצידי לחשוב שאנחנו נחתנו מהירח, אני לא אתייחס לתגובות שלך. סגרנו.

 

[אביתר777777777777777]

לאיזה מכשירי כירטוס חדשים אתה מתכוון?
ועכשיו חשפתי עוד משהו! אני מזמן טוען שאתה משועמם שמבלבל לכולם את המוח! אתה מתעסק עם הרפורמה הזאת כבר שבועות או חודשים ובכלל לא טרחת לסוע באוטובוסים (של אגד בפרט) ואינך יודע כיצד חברות התח"צ ערוכות או לא ערוכות לרפורמה! אינך מכיר אוטובוסים, אינך יודע כיצד הם ניראים מבפנים ובעצם אינך נוסע כלל באוטובוסים! תמחוק את הבלוג ההזוי שלך ותעלם מהפורם!

ג'קי!!! ההודעה שלך היא הטובה ביותר שקראתי
כאן בשנה האחרונה! נכנסתי לבלוג ההוא למעלה מפעם אחת ולמען האמת: לא התרשמתי לחיוב. מס' האי דיוקים שם הוא.....אני דווקא מתרשם שאדם כמוך היושב על ההגה ומכיר הרבהההההה הרבההההה יותר טוב ממנו את הדברים מבפנים, כותב את הדברים הנכונים. אני מחזק את ידיך ואם תביט אחורה כמה עמודים, תוכל לראות גם ביקורת נוספת שלי על דבריו.

 

[846]

ג'קי!!! ההודעה שלך היא הטובה ביותר שקראתי
כאן בשנה האחרונה! נכנסתי לבלוג ההוא למעלה מפעם אחת ולמען האמת: לא התרשמתי לחיוב. מס' האי דיוקים שם הוא.....אני דווקא מתרשם שאדם כמוך היושב על ההגה ומכיר הרבהההההה הרבההההה יותר טוב ממנו את הדברים מבפנים, כותב את הדברים הנכונים. אני מחזק את ידיך ואם תביט אחורה כמה עמודים, תוכל לראות גם ביקורת נוספת שלי על דבריו.

הבן אדם (וחבריו) נכשל במידע הכי
בסיסי, מה שמוכיח חוסר אמינות לגבי הכל.