ראיתי אתמול בתוכנית דר' פיל על נער בן 15

dina199

New member
ראיתי אתמול בתוכנית דר' פיל על נער בן 15

שיש לו התקפי זעם כה חמורים עד כדי סכנה לעצמו ולמשפחה שלו.
ההורים אמרו שההתנגות הרגשית שלו מתאימה לילד קטן (6-7) , לומד בכיתה ט' כשהרמה שלו בכיתה ד', ומתחצף לכל מבוגרים בעלי סמכות כולל קללות. והתקפי זען קורים גם כשמבקשים ממנו דברים 'פשוטים' כמו ללכת להתקלח או לנקות את החדר (הגרשיים שלי
)
התברר שבגללל אלימות הוא היה מגיל 10 מאושפז ב 10 מוסדות לתיקון התנהגות , היה מטופל העוד 4 כשהיה בבית וסה"כ נטל 22 תרופות פסיכיאטריות.
כשדר' פיל בדק את התרופות הוא אמר שהיו שם לא רק תרופות שנוגדות אחת את השניה , אלא תרופות שממש מעוררות זעם. 22 תרופות !!!!
הוא גם שוחח עם הילד עצמו , כשהילד נראה ילד טוב אבל אבוד. וכל מה שהילד פחד שבגלל התקפי זעם (שהוא לא מסוגל לחזות אותם) ההורים יפסיקו לאהוב אותו.
אז בסיום התוכנית דר' פיל אמר שהוא חושד (כי הוא לא עשה איבחון מלא) שהנער אוטיסט.
אני חשדתי בזה מהתחלת התוכנית (ודווקא ציפיתי למסקנה אחרת כי אני הרי לא 'איש מקצוע'
). אבל מה שהימם אותי שגם במאה 21 , גם כשההורים פונים לעזרה די מוקדם עדיין אלה שנחשבים אנשי מקצוע רשמיים לא יודעים לאבחן אוטיזם ורק יודעים לפטם את הילדים בתרופות.
 

schlomitsmile

Member
מנהל
זה מזכיר לי את הסרט התיעודי הזה:
מומלץ לא לקרוא את הכתוביות שהן מגמתיות ו"מתרגמות" את הנאמר בצורה מוטה,
אלא פשוט להקשיב, במיוחד להורים ולילדים בסרט.
הדברים מספיק חמורים גם בלי להקצין כמו שהמתרגם עשה.
(הקישור הוא לחלק א, יש שם המשכים).
 
למי שעשה את הסרטון יש מגמה מאוד ברורה

וכידוע אפשר לעוות דברים גם על ידי הוצאת דברים מהקשרם וכל אחד שעורך סרטים ביתיים אפילו יודע כמה פאשר לחתוך משפט מהפ ומשפט משם והכל נהפך להיפך ממה שרצית להגיד בלכלל.

אז אני לא מקבל תא הסרט הזה בלי קשר לזה שגם אני בכלל נגדתרופות אם לא חייבים.

הסרט הזה הוא סרט של עמותה שנקראת "עמותת מגן לזכויות אנוש" שהם בכאילו דואגים לזכוריות נראשים
הסיינטלוגיה היא סוג של דת ודת מאוד דיקטטורית.
ישל הם אינטרס ברור כי הם מציעים טיפולים אחרים שהם לא רתופות שעולים המון כסף ולכן יש להם אינטרס להגיד כמה תרופות מזיקות.
אז אני בכלל לאמ אמינה לאנשים כאלה.

בקיצור לדעתי הם לא אמינים בכלל ואי אפשר להאמין לסטרים לשהם ולא למה שהם אומרים בדיוק כמו פסיכיאטרים כי גם לה ם יש אינטרסים
 

schlomitsmile

Member
מנהל
את מדברת על כתוביות התרגום
שאותן המלצתי לא לקרוא.
הסרט עצמו נעשה ע"י תכנית תחקירים אמריקאית מוכרת ורצינית.
 

arana1

New member
תרופות נוגדות דכאון הביאו אנשים נורמלים להתאבדות ולרצח

ראיתי לפני שבוע דוקו שמתאר המון מקרים כאלה
כמו למשל אב שפוי לחלוטין
מנהל בנק מכובד
איש נחמד לכל דעה
שרצח את בנותיו חודש אחרי שהתחיל לקבל מינונים של תרופות נוגדות דכאון
ואמא שהתאבדה
ואין סוף סיפורים דומים
שכולם סופרו בסרט גם מפי בני המשפחה וגם מפי אנשים שממש הכי מצויים בעניינים
 

dina199

New member
זאת כנראה הבעיה, שנתנו תרופה לבן אדם

שלא היה לו צורך בה.
תרופה מטפלת בתופעה מסויימת. אם התופעה לא קיימת והתרופה הרי פועלת על המוח, יש סיכוי גבוה שהתרופה תייצר במוח מצב לא צפוי.
 

אורלי791

New member
ונגיד שבן אדם באמת סובל מדיכאון או התקפי זעם

האם תרופה פסיכיאטרית תמיד תהיה התשובה הנכונה היחידה והטובה ביותר לבעייתו?
לא יכול להיות שיש אחוז כלשהו של אנשים דכאוניים שהתרופות עובדות עליהם לא טוב,
עושות להם עוד יותר דיכאון והתקפים במקום לעצור את ההתקפים?
 

arana1

New member
ידוע שיש, ובמיוחד אוטיסטים

תרופות נגד אפילפסיה למשל לא עובדות על אוטיסטים בדרך כלל הוא בהרבה מקרים

תרופות רבות מחמירות את המצב
פותרות בעייה אחת אבל יוצרות אחרת
ואז נותנים עוד תרופה לפתור את הבעייה החדשה שנוצרה
וגם התרופה הזאת יוצרת בעייה אחרת שגם בשבילה צריך לקחת עוד תרופה...
וככה אפשר להגיע מהר מאוד לעשרות תרופות

לי זה מאוד מזכיר תכנות גרוע
שאם משהו לא כתוב טוב אז הוא יוצר בעיות בכל מיני מקומות לא צפויים
ואז מטליאים ומטליאים וכל טלאי יוצר עוד תופעות לוואי
במצב כזה צריך להפסיק כי התוכנה מתנפחת והופכת לבלתי אפשרית לניהול ועיצוב וגם מגיבה נורא לאט
אז זורקים את הכל וכותבים את הקוד הבסיסי מחדש
אגב
זה בדיוק למה האתר הזה של תפו"ז יהיה תמיד הכי גרוע נורא
הקוד הבסיסי שלו שווה לתחת
ולכן כל פעם שהם מטליאים אותו מקבלים תוצאה יותר גרועה מהתקלה
 

dina199

New member
לכל תרופות יש תופעות לוואי.

ותמיד צריך לברר הכל לפני מתן התרופה.
דר' פיל עצמו לאורך כל התוכנית טען (וטוען תמיד) שכדי למצוא פיתרון נכון צריך להגדיר נכון את הבעיה. ואם אין הגדרה נכונה, ככל שממשיכים לכיוון לא נכון כך המצב מחמיר.הוא נתן דוגמא שאם הולכים 8 קמ לכיוון לא נכון, זו למעשה סטיה של 24 קמ. 8 לכיוון לא נכון, 8 כדי לחזור לנקודת ההתחלה 8 לכיוון הנכון.
 
אותה אמא שזרקה מהגשר ילד - גם היתה מטופלת

היתה באישפוז, אחר כך יצאה. אבל סביר להניח שהמשיכה עם תרופות אנטי-דיכאוניות...
כל שאין לדעת את מצבה שבה היא הרגה את הילד...
וכל מה שראית - זה שהכי קל לה היה "להתעסק" עם אוטיסט
 

arana1

New member
ואם הם יאבחנו אוטיזם הם יפסיקו לדחוף תרופות ?

רק לידיעתך
רוב האוטיסטים מסוממים רוב הזמן
 

dina199

New member
אני מקווה שיפסיקו.

או לפחות לא יתנו תרופות שנוגדות אחת את השניה.
לילד הזה , בלי אבחנת אוטיזם, דחפו 22 תרופות מגיל 10.
 

arana1

New member
את מקווה ? אני כבר מזמן לא מצפה מפסיכיאטרים לכלום

 

dina199

New member
הפסיכיאטרית היחידה שלא הציעה

לי תרופות הייתה דר מכל רפפורט :)
 
תלוי מי כנראה ובאיזה מצב

ואני חושבת שגם ההורים צריכים להיות חשדניים ולא לקבל תכל תרופה שרופא מציע כי היום יש עדין של ידע ויש אינטרנט ואפשר לבדוק מראש תופעפות ללוואי ולהחליט אם כדאי להתסכן ולקחת תסרופה או כדאי להתסכן ולהמשיך בטיפול אחר בלי התרופה הזאתי.
לפי מה שאני ודעת רופאים פסיכיאטריים בכלל לא מבינים הרבה נבפש האדם ולא כן בטח של אצריך לסמוך עליהם אוטומטית וצריך לחשוב לבד מה טוב לילד שלנו או לנו עמנו ולא לקלב כל דבר בלי לשאול שאלות
 
הם לא יפסיקו

כי ילד לא שקט נחשב אצלם לחולה נפש ובמצב פסיכוטי וזה לא משנה אם הוא על הספקטרום א לא, יש להם את הנהלים שלהם,
ילד/נער על הספקטרום שמגיע לא שקט ולא משנה להם שהילד סבל מאוד בית ספר {או כל סיבה אחרת} ולכן הוא לא שקט הם ישר קובעים שהוא במצב פסיכוטי ויחד עם מערכת החינוך הוא ישר נשלח להסתכלות ומשם לסמם אותו במיליון תרופות נסיוניות{עד שהוא ייוצב כהגדרתם} הדרך מאוד מאוד קצרה.
 

schlomitsmile

Member
מנהל
אם יאבחנו אוטיזם
יש אפשרות, לא בטחון, שא)לפחות חלק מההתנהגויות
יובנו כחלק ממי שהבנאדם, לא בעיה שיש לטפל בה
(למשל- ילד שנהנה לקרוא ספרים בחדרו במקום לשחק עם ילדים,
כנראה שאינו בדכאון אלא זו ההעדפה שלו)
ב)לגבי החלק שעדיין ייתפס כטעון טיפול (למשל התפרצויות)
יש סיכוי, לא ערובה, שהמבוגרים סביבו יוכלו להבין טוב יותר
ממה הוא נובע ואיך לשפר את המצב, ולא יהיה צורך בכדורים.
 
למעלה