גם וגםדיברו גם על מדרחוב- so what?
אם היה כ"כ הרבה בלאגן עד שהאוצר הסכים למנהר קטע בקו הסעת ההמונים השני בחשיבותו בגוש דן שעובר באחד הרחובות העמוסים ביותר בתל אביב, נראה לך שיסכימו שם למנהר קטע של אחד הקווים הפחות חשובים ברחוב הראשי של העיר הסופר-חשובה נס ציונה? וזה עוד בלי להכניס לחישוב את תושבי רחובות שמן הסתם יבקשו גם הם שימנהרו את הקו גם בשטחם... לדעתי הבלאגן יגיע פחות מהשמאל/ש"ס ויותר מכיוון בעלי העסקים, התושבים ונהגי מוניות השירות.
והופה! הוספת עוד 15 שנה לפרוייקט...בנס ציונה
עלתה המחשבה ליצור שיקוע (מנהרה?) מתחילת ויצמן ועד אזור בנק הפועלים. קראתי על זה במקומון שדיי מקורב לראש העירייה .
כמו שכתבתי- מדובר בעניינים ביורוקרטיים,אי אפשר לסיים את כל השבעה עד 2023
אפשר אולי לסיים 3-4 עד אז וזה גם יהיה הישג יפה. הקו הכחול למשל לא יסתיים עד אז (אם בכלל אפשר לסיים אותו...) ועקב מצבו של הקו הסגול והבעיות הקשות מאד בהקמתו (שרק החלו להרים את ראשן!) גם הוא לא יוכל להסתיים עד אז. אתה צודק לגבי נס ציונה, ויש עוד שני מקומות ברחובות שמהווים מכשולים גבוהים עוד יותר. לגבי חיפה - אין לי מושג, מניח שכן. לגבי הקו הצהוב - יש מקומות רבים לאורך התוואי שהפיכתו מBRT לרק"ל תגרום בהם בעיות קשות ביותר.
אז זהו, שלאכמו שכתבתי- מדובר בעניינים ביורוקרטיים,
שליו"ר הנכבד עקרונית אין שום דרך לחזות בכמה זמן הם יעכבו את הפרוייקטים. לכן הוא לא יכול להציב תאריך יעד מוגדר (כמו שהוצב לקו האדום למשל) אבל הוא כן יכול לומר שהוא מקווה ש... זאת גישה של פוליטיקאי- הוא לא ישקר אבל גם לא יגיד את האמת כולה. אתה יכול להסביר למה?
כנראה שלא קראת נכון.אז זהו, שלא
הוא לא אמר שהוא מקווה ש... - כי זה היה חסר משמעות. אני מקווה שכל שבעת הקווים יהיו מוכנים ב-2013. את מי זה מעניין מה מישהו מקווה? הוא אמר שהפרוייקט כולו יסתיים ב-2023. וזה קשקוש. אני יכול להסביר "למה" אם תסביר בדיוק למה מתייחס ה"למה".
קראתי נכון מאדכנראה שלא קראת נכון.
"על-פי ההערכות העדכניות שלנו, ניתן יהיה לסיים את כל הפרויקט עד 2022 - 2023". דגש על ה"ניתן". למה רק"ל תגרום יותר בעיות מ-BRT.
אה, סליחה, ולשאלתך...כנראה שלא קראת נכון.
"על-פי ההערכות העדכניות שלנו, ניתן יהיה לסיים את כל הפרויקט עד 2022 - 2023". דגש על ה"ניתן". למה רק"ל תגרום יותר בעיות מ-BRT.
חשבתי שהתכוונת למשהו אחר...אה, סליחה, ולשאלתך...
הנחת מסילות... הקמת חשמולת... צמתים, רמזורים... או בקיצור י-ם גרסה 2.0.
מבחינה טכנית טהורה, ניתןאה, סליחה, ולשאלתך...
הנחת מסילות... הקמת חשמולת... צמתים, רמזורים... או בקיצור י-ם גרסה 2.0.
שכחת עוד משהו חשובמבחינה טכנית טהורה, ניתן
אם אתה מסיר חסמים בירוקרטים ותקציביים, מגייס 10,000 פועלים, מחלק את התוכנית ליעדים שימדדו מדי שלושה חודשים ומבטיח לכל המעורבים בונוס על כל עמידה ביעד... אז אפשר. לא יקרה לעולם בארץ.
אני תהיתי כאן לפני מספר חודשים מדועכמה נקודות ראויות לציון מתוך הראיון
ראשית, רצון טוען שכל חודש עיכוב במימוש הפרוייקט עולה למשק 400 מיליון ש"ח. וזאת, שימו לב, לפי נתוני האוצר! כלומר, האוצר עצמו מוסר נתונים שלפיהם העיכוב בן 40 השנה (ובסופו של דבר 46-7) במימוש הפרוייקט עלה למשק יותר מ-220 מיליארד ש"ח! רק העיכוב בן 11 השנים בפרוייקט עקב התעקשותו המטומטמת של האוצר על קו עילי באבן גבירול עלה למשק כ-53 מיליארד ש"ח. אולי יסבירו לי כל תומכי הקו העילי כמה כסף בדיוק היה "נחסך" מבניית קו עילי במקום תחתי. מיליארד? שני מיליארד? אתם עדיין בגרעון של 50 מיליארד ש"ח... אין הוכחה טובה יותר מזו לנזקים העצומים (הבלתי ניתנים לכימות למעשה) שגרמה למדינה גישת האנטי תשתיות ששלטה בה לאורך עשרות שנים (ושכמובן קיימת עדיין בחליקם נרחבים של השלטון ובתקשורת המפגרת והצהובה). הגישה הזו לא רק שעיכבה והגבילה את התפתחות המשק, לא רק שהרסה את איכות החיים של האזרחים, היא גרמה להפסדים אפילו בחישוב מתימטי מוגבל ומצומצם ללא התחשבות בהשלכות רוחב. שנית, רצון חושב שאפשר לחנוך את הקו האדום עד 2017 ולסיים את כל שבעת הקווים עד 2023. התאריך הראשון שאפתני מאד וכנראה בלתי מושג. התאריך השני מופרך מיסודו - אין שום סיכוי. שלישית, לדבריו השנה תחלנה עבודות העתקת תשתיות בקו הכחול (לשעבר קו התכלת). הבעיה היא שהוא לא מסביר באיזה חלק שלו - כידוע הבעיות הקשות הן ברחובות ונס ציונה. ורביעית, בתוך הכתבה מתחבאת טענה די מפתיעה של נת"ע ולפיה הקו הצהוב יהפוך לרק"ל והקו הסגול - ל-BRT. לא ברור איך יבנו מסלול רק"ל בתוואי הקו הצהוב, ועוד פחות ברור איפה יהיה מסלול BRT בתוואי הקו הסגול (כדי לפנות לו מקום צריך לחסום רחובות מרכזיים לתנועת כל שאר כלי הרכב באופן מוחלט, או להרוס חצי תל אביב...)
מדוע הפיכת קו ל-BRT תחסוך התנגדויות?אני תהיתי כאן לפני מספר חודשים מדוע
הקו הסגול נקבע כרק"ל והצהוב כ-BRT. לי דווקא נראה מאוד הגיוני שהקו הצהוב שאמור לעבור בתוככי רמת גן הצפופה יהיה רק"ל (ואפילו תת-קרקעי) והקו הסגול יהיה BRT. הבעיה עם BRT בקו הסגול היא רק בקטע התל-אביבי, אבל מה שנעשה במרכז חיפה (בעיר התחתית ובהדר) לא בלתי אפשרי לבצע גם בתל אביב. הקו הסגול הרי תוכנן כקו עילי גם בתוך תל אביב, כך שהבעיות צפויות להיות גם עם רק"ל (כפי שהיה בירושלים) ולא רק עם BRT. בכל מקרה, על הקטע הזה עוד יתקיימו הרבה מאוד ויכוחים. לעומת זאת, הפיכת הקו הסגול ל-BRT, תחסוך הרבה התנגדויות בבקעת אונו, גבעת שמואל ופתח תקוה.
כי פסיכולוגית "רכבת" שעוברת קרוב לביתמדוע הפיכת קו ל-BRT תחסוך התנגדויות?
בסופו של דבר ההפרעה היא דומה...
אני מקווה שהדבר ישתנה השנהכי פסיכולוגית "רכבת" שעוברת קרוב לבית
מפחידה אנשים שלא בקיעים בהבדלים שבין רכבת כבדה לקלה הרבה יותר מ"אוטובוסים". שים לב שרצון השתמש במושג" אוטובוסים" (בניגוד לגישתו של ראש עיריית חיפה שאוהב להציג את המטרונית כתחליף רק"ל). לאנשים שמכירים את ההבדל בין רכבת לאוטובוס ורגילים לאוטובוסים בתוך שכונות מגורים, אבל לא מבינים מה ההבדל בין רכבת כבדה לקלה או בין אוטובוס לאוטובוס רב-קיבולת, הרבה יותר קל לקבל שיהיה ליד ביתם מסלול אוטובוסים מאשר מסילת רכבת. כשמדובר ברכבת מייד עולות הדרישות שהתוואי שלה יהיה תת-קרקעי. כשמדובר באוטובוסים, בדרך כלל הדרישה הזו לא עולה. לך, כמי שמכיר טוב את המושגים ואת המשמעויות, זה נשמע מוזר. אבל ההדיוטות עושים הבחנה אחת - אוטובוסים לעומת רכבת.
הבעיה היאאני תהיתי כאן לפני מספר חודשים מדוע
הקו הסגול נקבע כרק"ל והצהוב כ-BRT. לי דווקא נראה מאוד הגיוני שהקו הצהוב שאמור לעבור בתוככי רמת גן הצפופה יהיה רק"ל (ואפילו תת-קרקעי) והקו הסגול יהיה BRT. הבעיה עם BRT בקו הסגול היא רק בקטע התל-אביבי, אבל מה שנעשה במרכז חיפה (בעיר התחתית ובהדר) לא בלתי אפשרי לבצע גם בתל אביב. הקו הסגול הרי תוכנן כקו עילי גם בתוך תל אביב, כך שהבעיות צפויות להיות גם עם רק"ל (כפי שהיה בירושלים) ולא רק עם BRT. בכל מקרה, על הקטע הזה עוד יתקיימו הרבה מאוד ויכוחים. לעומת זאת, הפיכת הקו הסגול ל-BRT, תחסוך הרבה התנגדויות בבקעת אונו, גבעת שמואל ופתח תקוה.
יקרה כאן מצב אבסורדיהבעיה היא
שבעיר צפופה כל כך כמו רמת גן , שבה כל הרחובות פקוקים בבוקר , לעשות רכבת קלה/ BRT בבן גוריון ובאלוף שדה זה מתכון לאנדרלמוסיה . תחשבו שכל הרמזורים שמובילים לבן גוריון/אלוף שדה יתקצרו עוד יותר בשביל לתת קדימות לרקל .
הקו הסגול/צהובכמה נקודות ראויות לציון מתוך הראיון
ראשית, רצון טוען שכל חודש עיכוב במימוש הפרוייקט עולה למשק 400 מיליון ש"ח. וזאת, שימו לב, לפי נתוני האוצר! כלומר, האוצר עצמו מוסר נתונים שלפיהם העיכוב בן 40 השנה (ובסופו של דבר 46-7) במימוש הפרוייקט עלה למשק יותר מ-220 מיליארד ש"ח! רק העיכוב בן 11 השנים בפרוייקט עקב התעקשותו המטומטמת של האוצר על קו עילי באבן גבירול עלה למשק כ-53 מיליארד ש"ח. אולי יסבירו לי כל תומכי הקו העילי כמה כסף בדיוק היה "נחסך" מבניית קו עילי במקום תחתי. מיליארד? שני מיליארד? אתם עדיין בגרעון של 50 מיליארד ש"ח... אין הוכחה טובה יותר מזו לנזקים העצומים (הבלתי ניתנים לכימות למעשה) שגרמה למדינה גישת האנטי תשתיות ששלטה בה לאורך עשרות שנים (ושכמובן קיימת עדיין בחליקם נרחבים של השלטון ובתקשורת המפגרת והצהובה). הגישה הזו לא רק שעיכבה והגבילה את התפתחות המשק, לא רק שהרסה את איכות החיים של האזרחים, היא גרמה להפסדים אפילו בחישוב מתימטי מוגבל ומצומצם ללא התחשבות בהשלכות רוחב. שנית, רצון חושב שאפשר לחנוך את הקו האדום עד 2017 ולסיים את כל שבעת הקווים עד 2023. התאריך הראשון שאפתני מאד וכנראה בלתי מושג. התאריך השני מופרך מיסודו - אין שום סיכוי. שלישית, לדבריו השנה תחלנה עבודות העתקת תשתיות בקו הכחול (לשעבר קו התכלת). הבעיה היא שהוא לא מסביר באיזה חלק שלו - כידוע הבעיות הקשות הן ברחובות ונס ציונה. ורביעית, בתוך הכתבה מתחבאת טענה די מפתיעה של נת"ע ולפיה הקו הצהוב יהפוך לרק"ל והקו הסגול - ל-BRT. לא ברור איך יבנו מסלול רק"ל בתוואי הקו הצהוב, ועוד פחות ברור איפה יהיה מסלול BRT בתוואי הקו הסגול (כדי לפנות לו מקום צריך לחסום רחובות מרכזיים לתנועת כל שאר כלי הרכב באופן מוחלט, או להרוס חצי תל אביב...)
אתה בעצם מציע להבליע את הקו הורוד בתוך הקוויםהקו הסגול/צהוב
בעקבות השינוי המוצע, אני חושב שראוי לשנות מעט (בעצם הרבה) את התכנון: אכן הקו הצהוב צריך להיות רק"ל, אבל הוא צריך להיות בעל שתי זרועות בצפון: - הקיים שמתוכננן דרך מתחם תע"ש אבל לפנות ימינה מהוד השרון דרך ויצמן כ"ס עד קפלן. - הרצליה עד א"ת רעננה דרך רעננה. כמו כן, יש להמשיך את הקו הירוק עד ת"מ הרצליה כרק"ל. הדבר יתן הרבה גמישות תפעולית, כי בעצם הכל רק"ל ואפשר להוסיף עוד קו (על אותה תשתית) - למשל כ"ס-רעננה-א"ת הרצליה בצבע כתום... לגבי הקו הסגול, אני חושב שהוא צריך להשאר כרק"ל, ואף הייתי עושה אותו בתוואי תת-קרקעי בחלקים הבאים: - מרכבת מרכז ארלוזורוב עד פינת מנגר - מאלנבי פינת יהודה הלוי עד ההגנה בין החרש לנתיבי איילון או אפילו עד לפינת רחוב קהילת ניו יורק (עם תחנה תת קרקעית מתחת לתחנת ההגנה - אבל מדובר בקושי הנדסי גדול...). לסיים את הקו באור יהודה או תה"ש (לפי הצורך והעלות) כאשר הקווים המזינים המזרחיים (פ"ת, קראון, יהוד) יהיו עם עדיפות באיזורים בעייתיים (לאו דווקא BRT מלא).
מהו צפיפות הבניה לאורך הציר המוצע כיום שלאתה בעצם מציע להבליע את הקו הורוד בתוך הקווים
הירוק והצהוב ובכך להפוך אותו לרק"ל. ולא הבנתי למה אתה מציע לבטל את הזרוע הצפון-מזרחית של הקו הסגול, שאמורה לעבור בעיר החמישית בגודלה במדינה והשלישית בגודלה באזור של המערכת.
הקו האדום לא מגיע עד מרכז פ"תמהו צפיפות הבניה לאורך הציר המוצע כיום של
הקו הסגול בפתח תקוה? אני מתכוון לחלקים הדרומיים יותר של פ"ת שאינם מכוסים ע"י הקו האדום. אם הצפיפות לאורך הציר (במרחק 300-400 מ' מתוואי הקו) היא גבוהה (רבי קומות, 6 עד 8 קומות לאורך כל הדרך) אז יש הצדקה להשאיר את הקו כרק"ל כבר בשלב ראשון. אם לא, אז עדיף לאפשר הזנה טובה מכל חלקיה הדרומיים של פ"ת באמצעות אוטובוסים ולחסוך את מחיר ההקמה של הרק"ל בקטע המזרחי. מדובר רק בשלב ראשון. הרי לא תהיה בעיה להמשיך את תוואי הקו הסגול. הסיבה שלי היא טקטית (מול האוצר). כרגע אומרים שאין הצדקה לרק"ל בקו הסגול ומעדיפים להשקיע בקו הצהוב. אני מתנגד וחושב שהקו הסגול גם צריך להיות רק"ל, ונראה לי שהדרישה מכפר שלם דרך ההגנה בהחלט מצדיקה רק"ל. כמו כן הוא מחבר היטב את הקו האדום ממזרח ואת נוסעי קו החוף של הרכבת עם המרכז הישן (סומייל, בן יהודה, אלנבי) עם החלפה ברכבת מרכז, ורצוי שהוא יהיה בעל איכות תדמיתית גבוהה יותר (רק"ל). BRT איכותי הוא זול יותר (מעט), אז צריך לקצץ בחלקים הפחות דחופים של הקו הסגול, שלטעמי הם העיר פ"ת שממילא מקבלת את הקו האדום במרכזה, אבל אפשר לקצץ גם (או במקום) את התוואי לאור יהודה. אחרי שיושלם הקו הסגול אפשר לדרוש את המשכו בתור שלב ב'. תהיה לכך גם דרישה ציבורית, ואז אפשר גם לתעל את הלחץ מצד העיריות שכבר יקנאו בתושבי ר"ג... ראה למשל את הקו האדום בירושלים וההמשך לנווה יעקב ולעין כרם...
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.