קרן של חשיפה לירידת הבורסה?

[oz s]

קרן של חשיפה לירידת הבורסה?

קרן של חשיפה לירידת הבורסה?
שלום, לאחר שאילנות דיסקונט הפכו (ברוב חוצפתם) ,במחטף תמוה ביותר, את קרן 'חשיפה לירידת תא 25' לקרן דפנסיבית - או במילים אחרות,מקרן שמשקיעה בירדת הבורסה לקרן שמשקיעה בעליה של הבורסה ,נאלצתי למכור את הקרן בהפסד קל. בכל מקרה,אני מאמין בירידה של הבורסה לטווח הארוך,סביב חצי שנה-שנה ,ומחפש קרן או אפיק סולידי יחסית שמשקיע בעניין. יש למישהו המלצות? תודה מראש

 

[dw2322]

כמה הצעות לתעודות סל שורט

קרן של חשיפה לירידת הבורסה?
שלום, לאחר שאילנות דיסקונט הפכו (ברוב חוצפתם) ,במחטף תמוה ביותר, את קרן 'חשיפה לירידת תא 25' לקרן דפנסיבית - או במילים אחרות,מקרן שמשקיעה בירדת הבורסה לקרן שמשקיעה בעליה של הבורסה ,נאלצתי למכור את הקרן בהפסד קל. בכל מקרה,אני מאמין בירידה של הבורסה לטווח הארוך,סביב חצי שנה-שנה ,ומחפש קרן או אפיק סולידי יחסית שמשקיע בעניין. יש למישהו המלצות? תודה מראש

כמה הצעות לתעודות סל שורט
1098458 תעודות בחסר קסם שורט יתר 30 1093392 תעודות בחסר קסם שורט ת"א 100 1093384 תעודות בחסר קסם שורט ת"א 25 1093426 תעודות בחסר קסם שורט ת"א 75 1093947 תעודות בחסר תאלי שורט 25

 

[oz s]

תודה ,ועוד שאלה

כמה הצעות לתעודות סל שורט
1098458 תעודות בחסר קסם שורט יתר 30 1093392 תעודות בחסר קסם שורט ת"א 100 1093384 תעודות בחסר קסם שורט ת"א 25 1093426 תעודות בחסר קסם שורט ת"א 75 1093947 תעודות בחסר תאלי שורט 25

תודה ,ועוד שאלה
סליחה על הבורות,אבל שורט היא השקעה לטווח ארוך או קצר? תודה

 

[dw2322]

קצר עד בינוני

תודה ,ועוד שאלה
סליחה על הבורות,אבל שורט היא השקעה לטווח ארוך או קצר? תודה

קצר עד בינוני
בעיקרון בטווח הארוך מאד בורסה אמורה לעלות, כתוצאה מצמיחה בשווקים, לכן שורט לא אמור להיות משהו אטרקטיבי. מאידך, בטווח הקצר עד הבינוני שווקים עשויים לרדת לא מעט, בגלל שהבורסה עלתה על ציפיות אופטימיות מוגזמות או תחילתו של גל שלילי בכלכלה/סקטור/הפירמה הבודדת. תמיד יש גלים כאלה ונראה טפשי לא לנצל זאת. לכאלה מקרים כלים המציעים שורט, כדוגמת אלו שפורטו בתגובה הקודמת, הינם רצויים ומבורכים. אפשר רק לעודד את הגופים הפעילים בשוק להציע עוד ועוד כלים כאלו, לטובת שכלול השוק והמשקיע הפרטי הקטן, שיוכל להרוויח גם בתנאי שוק משתנים. בזמנו, לפני כמה שנים טובות, סיקרתי בהתלהבות כלי בשם אינדקס מדדים ד, שהציע לונג דולר שורט נאסדק100. אז הכלי היה חיה מוזרה ומשונה מאד. היום, למרבה המזל, אפשרות זאת נראית פחות ביזארית למשקיע המקומי ומוצעים למשקיע הפרטי הקטן כלים נוספים ואם ירצה השם (או גוף בשוק ההון

) יוסיפו עוד ועוד כלים כאלו והכי טוב-אם אפשר יהיה לשרטט בקלות ני"ע ספציפי, בקלות כמו באמריקה, אבל עוד ייקח זמן עד שהשוק שלנו יגיע לכזו בשלות.

 

[קרלטון]

שורט על מניות

קצר עד בינוני
בעיקרון בטווח הארוך מאד בורסה אמורה לעלות, כתוצאה מצמיחה בשווקים, לכן שורט לא אמור להיות משהו אטרקטיבי. מאידך, בטווח הקצר עד הבינוני שווקים עשויים לרדת לא מעט, בגלל שהבורסה עלתה על ציפיות אופטימיות מוגזמות או תחילתו של גל שלילי בכלכלה/סקטור/הפירמה הבודדת. תמיד יש גלים כאלה ונראה טפשי לא לנצל זאת. לכאלה מקרים כלים המציעים שורט, כדוגמת אלו שפורטו בתגובה הקודמת, הינם רצויים ומבורכים. אפשר רק לעודד את הגופים הפעילים בשוק להציע עוד ועוד כלים כאלו, לטובת שכלול השוק והמשקיע הפרטי הקטן, שיוכל להרוויח גם בתנאי שוק משתנים. בזמנו, לפני כמה שנים טובות, סיקרתי בהתלהבות כלי בשם אינדקס מדדים ד, שהציע לונג דולר שורט נאסדק100. אז הכלי היה חיה מוזרה ומשונה מאד. היום, למרבה המזל, אפשרות זאת נראית פחות ביזארית למשקיע המקומי ומוצעים למשקיע הפרטי הקטן כלים נוספים ואם ירצה השם (או גוף בשוק ההון

) יוסיפו עוד ועוד כלים כאלו והכי טוב-אם אפשר יהיה לשרטט בקלות ני"ע ספציפי, בקלות כמו באמריקה, אבל עוד ייקח זמן עד שהשוק שלנו יגיע לכזו בשלות.

שורט על מניות
זה לא מכשיר מתוחכם אלא פשוט מאוד, היה קיים בארצות הברית כבר לפני 100 שנה. לא עניין של בשלות אלא של אובר-רגולציה.

 

[nestorcito]

מפחיד אותי להשקיע בשורט

קצר עד בינוני
בעיקרון בטווח הארוך מאד בורסה אמורה לעלות, כתוצאה מצמיחה בשווקים, לכן שורט לא אמור להיות משהו אטרקטיבי. מאידך, בטווח הקצר עד הבינוני שווקים עשויים לרדת לא מעט, בגלל שהבורסה עלתה על ציפיות אופטימיות מוגזמות או תחילתו של גל שלילי בכלכלה/סקטור/הפירמה הבודדת. תמיד יש גלים כאלה ונראה טפשי לא לנצל זאת. לכאלה מקרים כלים המציעים שורט, כדוגמת אלו שפורטו בתגובה הקודמת, הינם רצויים ומבורכים. אפשר רק לעודד את הגופים הפעילים בשוק להציע עוד ועוד כלים כאלו, לטובת שכלול השוק והמשקיע הפרטי הקטן, שיוכל להרוויח גם בתנאי שוק משתנים. בזמנו, לפני כמה שנים טובות, סיקרתי בהתלהבות כלי בשם אינדקס מדדים ד, שהציע לונג דולר שורט נאסדק100. אז הכלי היה חיה מוזרה ומשונה מאד. היום, למרבה המזל, אפשרות זאת נראית פחות ביזארית למשקיע המקומי ומוצעים למשקיע הפרטי הקטן כלים נוספים ואם ירצה השם (או גוף בשוק ההון

) יוסיפו עוד ועוד כלים כאלו והכי טוב-אם אפשר יהיה לשרטט בקלות ני"ע ספציפי, בקלות כמו באמריקה, אבל עוד ייקח זמן עד שהשוק שלנו יגיע לכזו בשלות.

מפחיד אותי להשקיע בשורט
למרות שלא פעם שקלתי את האפשרות.משום מה אני חושב שירידות יכולות להתרחש בטווח מאוד קצר ואז שוב יהיו עליות בשווקים.אז אולי עדיף תמיד להמתין לעליות,גם בתקופת ירידות?

 

[יהושע 50]

אותי לא

מפחיד אותי להשקיע בשורט
למרות שלא פעם שקלתי את האפשרות.משום מה אני חושב שירידות יכולות להתרחש בטווח מאוד קצר ואז שוב יהיו עליות בשווקים.אז אולי עדיף תמיד להמתין לעליות,גם בתקופת ירידות?

אותי לא
שורט זה כיף, בירידות נוסף מרכיב הפאניקה של המוכרים...

 

[oz s]

תודה ../images/Emo140.gif

קצר עד בינוני
בעיקרון בטווח הארוך מאד בורסה אמורה לעלות, כתוצאה מצמיחה בשווקים, לכן שורט לא אמור להיות משהו אטרקטיבי. מאידך, בטווח הקצר עד הבינוני שווקים עשויים לרדת לא מעט, בגלל שהבורסה עלתה על ציפיות אופטימיות מוגזמות או תחילתו של גל שלילי בכלכלה/סקטור/הפירמה הבודדת. תמיד יש גלים כאלה ונראה טפשי לא לנצל זאת. לכאלה מקרים כלים המציעים שורט, כדוגמת אלו שפורטו בתגובה הקודמת, הינם רצויים ומבורכים. אפשר רק לעודד את הגופים הפעילים בשוק להציע עוד ועוד כלים כאלו, לטובת שכלול השוק והמשקיע הפרטי הקטן, שיוכל להרוויח גם בתנאי שוק משתנים. בזמנו, לפני כמה שנים טובות, סיקרתי בהתלהבות כלי בשם אינדקס מדדים ד, שהציע לונג דולר שורט נאסדק100. אז הכלי היה חיה מוזרה ומשונה מאד. היום, למרבה המזל, אפשרות זאת נראית פחות ביזארית למשקיע המקומי ומוצעים למשקיע הפרטי הקטן כלים נוספים ואם ירצה השם (או גוף בשוק ההון

) יוסיפו עוד ועוד כלים כאלו והכי טוב-אם אפשר יהיה לשרטט בקלות ני"ע ספציפי, בקלות כמו באמריקה, אבל עוד ייקח זמן עד שהשוק שלנו יגיע לכזו בשלות.

תודה

 

[fly low]

אין קשר לטווח האחזקה שלך

תודה ,ועוד שאלה
סליחה על הבורות,אבל שורט היא השקעה לטווח ארוך או קצר? תודה

אין קשר לטווח האחזקה שלך
אתה יכול להחזיק תעודת סל שורט כמה זמן שבא לך, כל עוד אתה מאמין שיהיו ירידות. בניגוד לאופציות מעו"ף מחיר התעודה אינו נשחק אם אין תנודה, ולכן אפשרות זאת של תעודת סל מומלצת למשקיעים הסולידים ולטווח הארוך.

 

[dw2322]

עניין של הגדרה

אין קשר לטווח האחזקה שלך
אתה יכול להחזיק תעודת סל שורט כמה זמן שבא לך, כל עוד אתה מאמין שיהיו ירידות. בניגוד לאופציות מעו"ף מחיר התעודה אינו נשחק אם אין תנודה, ולכן אפשרות זאת של תעודת סל מומלצת למשקיעים הסולידים ולטווח הארוך.

עניין של הגדרה
אם הכוונה היתה להשוואה מול אופציית שורט מעוף, שלטעמי נחשבת לטווח סופר קצרצר (חודש חודשיים), אזי תעודת סל/קרן נאמנות שורט יכולה להחשב כמכשיר לטווח ארוך ואו אז טענתך נכונה. אני הבנתי את השאלה כנושא עקרוני יותר-האם שורט היא השקעה ראויה לטווח ארוך, כשארוך זה ממש ארוך, שנים על שנים, וכאן אוכל לצרף שלושה מדדים לביסוס תשובתי בטווח יעילות השורט ככלי לטווח קצר (חודשים) עד בינוני (שנים ספורות): מדד ה s&p500, הנאסדק והדאו-ג'ונס. כפי שאנו למדים מהגרף, מדדים אלו עלו באלפי אחוזים בעשרות השנים האחרונות - די בצדק, מכיוון שהעולם וכלכלתו הרבה יותר מפותחים היום ממה שהיו בשנות ה 50 או ה 70 והרבה יותר פירמות עושות הרבה יותר כסף. באותו זמן (שנות ה 50) כלכלת העולם המערבי לא היתה קשורה לסין/הודו/רוסיה/יפן/קוריאה ובשכונה שלנו במזרח התיכון רק הוקמה מדינה חדשה ע"י קהילת פליטים. מעיון בגרפים אנו יכולים להצביע על תקופה בה האופטימיות בשווקים אכן היתה מוגזמת משהו: סביב שנת 2000 ואדם זקן וחכם כבר היטיב לכנותה כ irrational exhuberance. כלי שורט באותה תקופה (כאותו מכשיר ראשוני ומשונה בבורסה הישראלית שהזכרתי בתקופה קודמת) היה משהו מתבקש לטווח הבינוני של שנים ספורות. מאידך, מי שנכנס לשורט בשנות ה 50 חייב היום לוורן באפט הרבה הרבה כסף (סתם לצורך ההמחשה, לא חושב שהיו אז כלים כאלה). נקודות שורט נוספות הן סוף שנות ה 80 (1987?) ושנות ה 70 (משבר הנפט?) שבכולן שורט לטווח חודשים עד שנים היה נהדר (ומכאן נחיצות הכלי לאותם משקיעים המתוחכמים יותר מגברת כהן ממש, קרי קהל היעד שאפשר לצפות בפורום שוק ההון כמו זה שכאן בתפוז) אך שים לב עד כמה בטלות הן בשישים לטווח הבאמת רחוק. כלומר, ההבדל בינינו פשוט מסתכם בהגדרת טווחי הזמן השונים ותו לא.

 

[fly low]

../images/Emo127.gif סיכמת את העניין מעולה

עניין של הגדרה
אם הכוונה היתה להשוואה מול אופציית שורט מעוף, שלטעמי נחשבת לטווח סופר קצרצר (חודש חודשיים), אזי תעודת סל/קרן נאמנות שורט יכולה להחשב כמכשיר לטווח ארוך ואו אז טענתך נכונה. אני הבנתי את השאלה כנושא עקרוני יותר-האם שורט היא השקעה ראויה לטווח ארוך, כשארוך זה ממש ארוך, שנים על שנים, וכאן אוכל לצרף שלושה מדדים לביסוס תשובתי בטווח יעילות השורט ככלי לטווח קצר (חודשים) עד בינוני (שנים ספורות): מדד ה s&p500, הנאסדק והדאו-ג'ונס. כפי שאנו למדים מהגרף, מדדים אלו עלו באלפי אחוזים בעשרות השנים האחרונות - די בצדק, מכיוון שהעולם וכלכלתו הרבה יותר מפותחים היום ממה שהיו בשנות ה 50 או ה 70 והרבה יותר פירמות עושות הרבה יותר כסף. באותו זמן (שנות ה 50) כלכלת העולם המערבי לא היתה קשורה לסין/הודו/רוסיה/יפן/קוריאה ובשכונה שלנו במזרח התיכון רק הוקמה מדינה חדשה ע"י קהילת פליטים. מעיון בגרפים אנו יכולים להצביע על תקופה בה האופטימיות בשווקים אכן היתה מוגזמת משהו: סביב שנת 2000 ואדם זקן וחכם כבר היטיב לכנותה כ irrational exhuberance. כלי שורט באותה תקופה (כאותו מכשיר ראשוני ומשונה בבורסה הישראלית שהזכרתי בתקופה קודמת) היה משהו מתבקש לטווח הבינוני של שנים ספורות. מאידך, מי שנכנס לשורט בשנות ה 50 חייב היום לוורן באפט הרבה הרבה כסף (סתם לצורך ההמחשה, לא חושב שהיו אז כלים כאלה). נקודות שורט נוספות הן סוף שנות ה 80 (1987?) ושנות ה 70 (משבר הנפט?) שבכולן שורט לטווח חודשים עד שנים היה נהדר (ומכאן נחיצות הכלי לאותם משקיעים המתוחכמים יותר מגברת כהן ממש, קרי קהל היעד שאפשר לצפות בפורום שוק ההון כמו זה שכאן בתפוז) אך שים לב עד כמה בטלות הן בשישים לטווח הבאמת רחוק. כלומר, ההבדל בינינו פשוט מסתכם בהגדרת טווחי הזמן השונים ותו לא.

סיכמת את העניין מעולה