קצת על יחסים פיננסים

מצב
הנושא נעול.

Chiko33

New member
קצת על יחסים פיננסים

קצת על יחסים פיננסים
קראתי על המושגים יחס שוטף ומנוף פיננסי ומחפש דוגמאות מעשיות ממביני עניין. למשל טאואר, יחס שוטף 1.5 האם זה אומר שיש לחברה שווי מזומן גדול פי 1.5 מהתחייבויותיה? אם כל תשלומי האגחים שלה לטווח הקצר ( עד שנתיים?) והחובות לבנקים מסתכמים נניח ב-300M אז יש לה שווי מזומן של-450M ? מה הכוונה בשווי מזומן אם החברה מפסידה לאורך זמן? (כלומר אין לה ממש מזומן, האם הכוונה אולי לפקדונות, ציוד, מכונות, מלאי, מגרשים ומבני תעשייה שבבעלותה - כל מה שאפשר למכור בכינוס נכסים?). ומה הכוונה במנוף פיננסי 7.6 ? ששווי המזומן הנ"ל של החברה קטן פי 7.6 מסך האגחים (גם טווח קצר וארוך) שהנפיקה והחוב לבנקים? לגבי ההון העצמי, אם הבנתי נכון אז זה שווי השוק פחות החובות באגח ולבנקים ואז זה תנודתי ומשתנה בהתאם למחיר המניה בשוק?
 

NS101

New member
יחס שוטף זה התחייבויות קצרות טווח

קצת על יחסים פיננסים
קראתי על המושגים יחס שוטף ומנוף פיננסי ומחפש דוגמאות מעשיות ממביני עניין. למשל טאואר, יחס שוטף 1.5 האם זה אומר שיש לחברה שווי מזומן גדול פי 1.5 מהתחייבויותיה? אם כל תשלומי האגחים שלה לטווח הקצר ( עד שנתיים?) והחובות לבנקים מסתכמים נניח ב-300M אז יש לה שווי מזומן של-450M ? מה הכוונה בשווי מזומן אם החברה מפסידה לאורך זמן? (כלומר אין לה ממש מזומן, האם הכוונה אולי לפקדונות, ציוד, מכונות, מלאי, מגרשים ומבני תעשייה שבבעלותה - כל מה שאפשר למכור בכינוס נכסים?). ומה הכוונה במנוף פיננסי 7.6 ? ששווי המזומן הנ"ל של החברה קטן פי 7.6 מסך האגחים (גם טווח קצר וארוך) שהנפיקה והחוב לבנקים? לגבי ההון העצמי, אם הבנתי נכון אז זה שווי השוק פחות החובות באגח ולבנקים ואז זה תנודתי ומשתנה בהתאם למחיר המניה בשוק?
יחס שוטף זה התחייבויות קצרות טווח
אם אני לא טועה (ולכן המילה - שוטף). בעיקרון מנוף פיננסי זה ההתחייבויות+ ההון העצמי (הנכסים) לחלק בהון העצמי. הון עצמי זה נכסים פחות התחייבויות. זה לא קשור במחיר המניה בשוק.
 

double top

New member
בגדול...

קצת על יחסים פיננסים
קראתי על המושגים יחס שוטף ומנוף פיננסי ומחפש דוגמאות מעשיות ממביני עניין. למשל טאואר, יחס שוטף 1.5 האם זה אומר שיש לחברה שווי מזומן גדול פי 1.5 מהתחייבויותיה? אם כל תשלומי האגחים שלה לטווח הקצר ( עד שנתיים?) והחובות לבנקים מסתכמים נניח ב-300M אז יש לה שווי מזומן של-450M ? מה הכוונה בשווי מזומן אם החברה מפסידה לאורך זמן? (כלומר אין לה ממש מזומן, האם הכוונה אולי לפקדונות, ציוד, מכונות, מלאי, מגרשים ומבני תעשייה שבבעלותה - כל מה שאפשר למכור בכינוס נכסים?). ומה הכוונה במנוף פיננסי 7.6 ? ששווי המזומן הנ"ל של החברה קטן פי 7.6 מסך האגחים (גם טווח קצר וארוך) שהנפיקה והחוב לבנקים? לגבי ההון העצמי, אם הבנתי נכון אז זה שווי השוק פחות החובות באגח ולבנקים ואז זה תנודתי ומשתנה בהתאם למחיר המניה בשוק?
בגדול...
יחס שוטף בוחן את יכולת פרעון ההתחייבויות המיידיות של החב'. כלומר, אם היום היתה החב' צריכה להחזיר את כל חובותיה המיידיים (חובות עד טווח שנה אחת), האם היתה יכולה לעשות כן ע"י מימוש רכושה הנזיל? רכוש שוטף / התחייב' שוטפות. יחס >1 טוב באופן כללי אבל ראוי להתייחס אליו בהשוואה למקובל בענף החב'. אלא מה? בין הרכוש השוטף קיים גם סעיף המלאי. לכן היחס הנ"ל לוקח בחשבון שהחב' יכולה למכור את כל המלאי במחיר העלות (או מחיר שוק) בזמן קצר (מיידי). מכיוון שלא תמיד זה עובד כמצופה (חלק מהמלאי יכול להיחשב כמלאי מת, מלאי איטי, בלאי וכו'), יש שמרנים שמתייחסים ליחסים כגון היחס המהיר כרלוונטי יותר שאינו כולל את מרכיב המלאי. בכל מקרה, ברכוש השוטף הנמדד ב- 2 היחסים הללו קיים גם חוב לקוחות. לכן היחסים הנ"ל לוקחים בחשבון שהחב' יכולה לפרוע את כל חובות לקוחותיה בזמן קצר (מיידי). כלומר לא כל המרכיבים כאן הם ממש מזומנים ושווי מזומנים. מנוף פיננסי - יש כל מיני שיטות חישוב לכך. לרוב מקובל לבדוק כ : סך התחייבויות / הון עצמי כלומר עד כמה החב' מסתמכת על הון זר ביחס לגב הכלכלי שלה (הונה העצמי). מדד לסיכון. הון עצמי - כפי שנאמר, לא תלוי בשווי המניה, אלא נכסים בניכוי התחייבויות. לחילופין, ניתן להגדירו גם כהון מניות מונפק ונפרע + עודפים (או בניכוי גרעונות) + קרנות הון + פרמיה על מניות ... ועוד.
 

Chiko33

New member
תודה

בגדול...
יחס שוטף בוחן את יכולת פרעון ההתחייבויות המיידיות של החב'. כלומר, אם היום היתה החב' צריכה להחזיר את כל חובותיה המיידיים (חובות עד טווח שנה אחת), האם היתה יכולה לעשות כן ע"י מימוש רכושה הנזיל? רכוש שוטף / התחייב' שוטפות. יחס >1 טוב באופן כללי אבל ראוי להתייחס אליו בהשוואה למקובל בענף החב'. אלא מה? בין הרכוש השוטף קיים גם סעיף המלאי. לכן היחס הנ"ל לוקח בחשבון שהחב' יכולה למכור את כל המלאי במחיר העלות (או מחיר שוק) בזמן קצר (מיידי). מכיוון שלא תמיד זה עובד כמצופה (חלק מהמלאי יכול להיחשב כמלאי מת, מלאי איטי, בלאי וכו'), יש שמרנים שמתייחסים ליחסים כגון היחס המהיר כרלוונטי יותר שאינו כולל את מרכיב המלאי. בכל מקרה, ברכוש השוטף הנמדד ב- 2 היחסים הללו קיים גם חוב לקוחות. לכן היחסים הנ"ל לוקחים בחשבון שהחב' יכולה לפרוע את כל חובות לקוחותיה בזמן קצר (מיידי). כלומר לא כל המרכיבים כאן הם ממש מזומנים ושווי מזומנים. מנוף פיננסי - יש כל מיני שיטות חישוב לכך. לרוב מקובל לבדוק כ : סך התחייבויות / הון עצמי כלומר עד כמה החב' מסתמכת על הון זר ביחס לגב הכלכלי שלה (הונה העצמי). מדד לסיכון. הון עצמי - כפי שנאמר, לא תלוי בשווי המניה, אלא נכסים בניכוי התחייבויות. לחילופין, ניתן להגדירו גם כהון מניות מונפק ונפרע + עודפים (או בניכוי גרעונות) + קרנות הון + פרמיה על מניות ... ועוד.
תודה
לגבי דוגמת טאואר, האם יש פי 7 חובות מנכסים או פי 7 נכסים מחובות? כתבת, "לחילופין, ניתן להגדירו גם כהון מניות מונפק ונפרע " מניות של החברה עצמה זה נחשב נכסים או שלא? אם כן, אז למניות יש שווי שנקבע בשוק אז למה זה לא תלוי בשווי מניה?
 
יש לך תשובה יפה למעלה

תודה
לגבי דוגמת טאואר, האם יש פי 7 חובות מנכסים או פי 7 נכסים מחובות? כתבת, "לחילופין, ניתן להגדירו גם כהון מניות מונפק ונפרע " מניות של החברה עצמה זה נחשב נכסים או שלא? אם כן, אז למניות יש שווי שנקבע בשוק אז למה זה לא תלוי בשווי מניה?
יש לך תשובה יפה למעלה
של דאבל טופ, תלמד.. לגבי דוגמת טאואר חישבו את המינוף על ידי: חילקו התחיייבויות בלבד (מאזן ללא הון עצמי) בהון העצמי. ז'תומרת שהחוב גדול פי 7.7 מההון העצמי. וכל נכסי הפירמה (מאזן החברה) ממומנים על ידי 1 הון עצמי ו 7.7 חוב. האם מניות החברה נחשב לנכסים? התשובה היא רק אם החברה באמת מחזיקה מניות, באופן כללי יש דרך חשבונאית להציג שווי של מניות בתוך נכסי החברה אבל בדרך כלל חברות לא מחזיקות יותר מדי במניות של עצמן..
 

Chiko33

New member
תודה, קראתי בעניין רב

יש לך תשובה יפה למעלה
של דאבל טופ, תלמד.. לגבי דוגמת טאואר חישבו את המינוף על ידי: חילקו התחיייבויות בלבד (מאזן ללא הון עצמי) בהון העצמי. ז'תומרת שהחוב גדול פי 7.7 מההון העצמי. וכל נכסי הפירמה (מאזן החברה) ממומנים על ידי 1 הון עצמי ו 7.7 חוב. האם מניות החברה נחשב לנכסים? התשובה היא רק אם החברה באמת מחזיקה מניות, באופן כללי יש דרך חשבונאית להציג שווי של מניות בתוך נכסי החברה אבל בדרך כלל חברות לא מחזיקות יותר מדי במניות של עצמן..
תודה, קראתי בעניין רב
את התשובה המפורטת של דאבל טופ למה אתה חושב שלא? (לא כולם עושים תואר בכלכלה וחשבונאות) לא היה ברור סימן החילוק הזה וכיוון הקריאה. סך התחייבויות / הון עצמי מה שלא הבנתי בהסבר על ההון העצמי, זה אם מניות של החברה לא נחשבות חלק מההון העצמי אז מה הכוונה שניתן לחילופין להגדיר אותם כחלק ממנו?
 
הכל אתה רוצה להבין בבת אחת? אגב רואחים,

תודה, קראתי בעניין רב
את התשובה המפורטת של דאבל טופ למה אתה חושב שלא? (לא כולם עושים תואר בכלכלה וחשבונאות) לא היה ברור סימן החילוק הזה וכיוון הקריאה. סך התחייבויות / הון עצמי מה שלא הבנתי בהסבר על ההון העצמי, זה אם מניות של החברה לא נחשבות חלק מההון העצמי אז מה הכוונה שניתן לחילופין להגדיר אותם כחלק ממנו?
הכל אתה רוצה להבין בבת אחת? אגב רואחים,
אחת הבנות אצלנו מספרת בדיוק אתמול שהיכירה פעם רואח שידע להרוויח בבורסה. והמשיחה: היוצא מהכלל שמעיד על הכלל סתמה ונמוגה בערפל. איך אמר פעם מי שאמר למי ששאל: צ'יקו, אם תמשיך ככה, אתה עוד תצליח בעתיד (אם היה לנו אילן כאן היה מביא את הציטוט המקורי, אבל אילן עסוק בלהקפיץ לגופור מתתתתתתתה) נערות בבל - הזכרת לנו גם את צ'יקו מדיזנגוב
 

Chiko33

New member
אם ידע להרוויח בבורסה

הכל אתה רוצה להבין בבת אחת? אגב רואחים,
אחת הבנות אצלנו מספרת בדיוק אתמול שהיכירה פעם רואח שידע להרוויח בבורסה. והמשיחה: היוצא מהכלל שמעיד על הכלל סתמה ונמוגה בערפל. איך אמר פעם מי שאמר למי ששאל: צ'יקו, אם תמשיך ככה, אתה עוד תצליח בעתיד (אם היה לנו אילן כאן היה מביא את הציטוט המקורי, אבל אילן עסוק בלהקפיץ לגופור מתתתתתתתה) נערות בבל - הזכרת לנו גם את צ'יקו מדיזנגוב
אם ידע להרוויח בבורסה
למה עזבה אותו, הסתפקה ביחס השוטף כי לא התלהבה מהמנוף הפיננסי?
 
המנוף הפיננסי מילא

אם ידע להרוויח בבורסה
למה עזבה אותו, הסתפקה ביחס השוטף כי לא התלהבה מהמנוף הפיננסי?
המנוף הפיננסי מילא
אבל היחס המהיר כנראה היה יותר מידי מהיר..
 

double top

New member
בקשר להגדרת ההון העצמי

תודה
לגבי דוגמת טאואר, האם יש פי 7 חובות מנכסים או פי 7 נכסים מחובות? כתבת, "לחילופין, ניתן להגדירו גם כהון מניות מונפק ונפרע " מניות של החברה עצמה זה נחשב נכסים או שלא? אם כן, אז למניות יש שווי שנקבע בשוק אז למה זה לא תלוי בשווי מניה?
בקשר להגדרת ההון העצמי
אנסה לנסח זאת אחרת. זה כמו להגיע לאותה תוצאה בשתי דרכים שונות. ממש כמו במתימטיקה. זה כמו לומר שכדי להפיק מלח ניתן לייבש את ים המלח, אך ניתן גם להפיק אותו ע"י תרכובת של : 1. נתרן .2. כלור.
לעניינינו : שאלת אם מניות של חב' = נכסים או לא. יש להבדיל : 1. מניות של החברה עצמה אינם נחשבים כנכסים וגם לא כהתחייבות, אלא כהון עצמי (אני מדבר על תעודות המניות עצמן שנרשמות כהון מניות במאזן החב'). למה זה לא נכס בחב'? כי את התעודות האלה החב' הנפיקה לגופים אחרים (בעלי המניות) ולא לעצמה ולכן זה נכס של כל אחד מבעלי המניות, ולא שלה (אגב, המזומן שהיא קיבלה בגין הנפקת המניות נחשב אצלה כנכס אבל לא המניות). למה זה לא התחייבות בחב'? כי המניות הללו הונפקו לבעלי מניות שלוקחים על עצמם את האחריות למצב הכספי בחב'. אחריות שכזו מצביעה על כך שאין חובה לחב' להחזיר להם את הכסף עבור המניות שרכשו (הם השקיעו בחב' ולא נתנו לה הלוואה). הרי אם רכשת מניות של חב' בבורסה (אתה נחשב כבעל מניות) והחב' קורסת, האם מישהו יחזיר לך את ההפסד שלך בגין ההשקעה? - התשובה שלילית כי זה לא נחשב כהתחייבות של החב' כלפיך. 2. לצורך העניין, נקרא לחב' שלנו חב' 1. המקרה השני הוא בעצם רכישת מניות של חב' 2 ע"י חב' 1. במקרה זה, הפעולה נרשמת במאזן חב' 1 כנכס (השקעה בחב' מוחזקת). אבל אלה מניות של חב' אחרת ולא שלה עצמה. זה לא הון עצמי (אלא נכם), אבל זה גם לא המקרה הנדון בשירשור.
 
חוץ מהעניין של המלח לא מצאנו טעות בנכתב,

בקשר להגדרת ההון העצמי
אנסה לנסח זאת אחרת. זה כמו להגיע לאותה תוצאה בשתי דרכים שונות. ממש כמו במתימטיקה. זה כמו לומר שכדי להפיק מלח ניתן לייבש את ים המלח, אך ניתן גם להפיק אותו ע"י תרכובת של : 1. נתרן .2. כלור.
לעניינינו : שאלת אם מניות של חב' = נכסים או לא. יש להבדיל : 1. מניות של החברה עצמה אינם נחשבים כנכסים וגם לא כהתחייבות, אלא כהון עצמי (אני מדבר על תעודות המניות עצמן שנרשמות כהון מניות במאזן החב'). למה זה לא נכס בחב'? כי את התעודות האלה החב' הנפיקה לגופים אחרים (בעלי המניות) ולא לעצמה ולכן זה נכס של כל אחד מבעלי המניות, ולא שלה (אגב, המזומן שהיא קיבלה בגין הנפקת המניות נחשב אצלה כנכס אבל לא המניות). למה זה לא התחייבות בחב'? כי המניות הללו הונפקו לבעלי מניות שלוקחים על עצמם את האחריות למצב הכספי בחב'. אחריות שכזו מצביעה על כך שאין חובה לחב' להחזיר להם את הכסף עבור המניות שרכשו (הם השקיעו בחב' ולא נתנו לה הלוואה). הרי אם רכשת מניות של חב' בבורסה (אתה נחשב כבעל מניות) והחב' קורסת, האם מישהו יחזיר לך את ההפסד שלך בגין ההשקעה? - התשובה שלילית כי זה לא נחשב כהתחייבות של החב' כלפיך. 2. לצורך העניין, נקרא לחב' שלנו חב' 1. המקרה השני הוא בעצם רכישת מניות של חב' 2 ע"י חב' 1. במקרה זה, הפעולה נרשמת במאזן חב' 1 כנכס (השקעה בחב' מוחזקת). אבל אלה מניות של חב' אחרת ולא שלה עצמה. זה לא הון עצמי (אלא נכם), אבל זה גם לא המקרה הנדון בשירשור.
חוץ מהעניין של המלח לא מצאנו טעות בנכתב,
ולא נגיד שלא חיפשנו. חשבנו שהאחריות תפיל את דאבל אבל הוא מייד סייג ואין לנו כוח למצוא בכוח. היום יום שישי. נראה מי ימצא טעות בזה. בקיצור וויסט, צריך להאמין כדי להתקדם - זה כלל גדול בתורה שהיא עצמה כלי גדול ויש אומרים שיש מצבים שאפילו יותר מהמלכה. נערות בבל - קוסקוס של שבת
 

Chiko33

New member
אוקיי, בוא נדבר על מצב מוגדר

בקשר להגדרת ההון העצמי
אנסה לנסח זאת אחרת. זה כמו להגיע לאותה תוצאה בשתי דרכים שונות. ממש כמו במתימטיקה. זה כמו לומר שכדי להפיק מלח ניתן לייבש את ים המלח, אך ניתן גם להפיק אותו ע"י תרכובת של : 1. נתרן .2. כלור.
לעניינינו : שאלת אם מניות של חב' = נכסים או לא. יש להבדיל : 1. מניות של החברה עצמה אינם נחשבים כנכסים וגם לא כהתחייבות, אלא כהון עצמי (אני מדבר על תעודות המניות עצמן שנרשמות כהון מניות במאזן החב'). למה זה לא נכס בחב'? כי את התעודות האלה החב' הנפיקה לגופים אחרים (בעלי המניות) ולא לעצמה ולכן זה נכס של כל אחד מבעלי המניות, ולא שלה (אגב, המזומן שהיא קיבלה בגין הנפקת המניות נחשב אצלה כנכס אבל לא המניות). למה זה לא התחייבות בחב'? כי המניות הללו הונפקו לבעלי מניות שלוקחים על עצמם את האחריות למצב הכספי בחב'. אחריות שכזו מצביעה על כך שאין חובה לחב' להחזיר להם את הכסף עבור המניות שרכשו (הם השקיעו בחב' ולא נתנו לה הלוואה). הרי אם רכשת מניות של חב' בבורסה (אתה נחשב כבעל מניות) והחב' קורסת, האם מישהו יחזיר לך את ההפסד שלך בגין ההשקעה? - התשובה שלילית כי זה לא נחשב כהתחייבות של החב' כלפיך. 2. לצורך העניין, נקרא לחב' שלנו חב' 1. המקרה השני הוא בעצם רכישת מניות של חב' 2 ע"י חב' 1. במקרה זה, הפעולה נרשמת במאזן חב' 1 כנכס (השקעה בחב' מוחזקת). אבל אלה מניות של חב' אחרת ולא שלה עצמה. זה לא הון עצמי (אלא נכם), אבל זה גם לא המקרה הנדון בשירשור.
אוקיי, בוא נדבר על מצב מוגדר
בו החברה לא מחזיקה במניות של עצמה וגם לא של אף חברה אחרת, אתה טוען שבמצב כזה, מניות החברה לא נחשבות כנכס ולא כהתחייבות, אז איך יודעים מה הערך הכלכלי שלהם? למכור אותם אי אפשר כי הם לא בבעלות החברה אלא ברשות בעלי המניות ומובן שהם גם לא מהווים התחייבות של החברה. למה זה בכלל נכלל בהון העצמי של החברה אם אין כאן שום הון וגם לא התחייבות? זה מזכיר לי את המערכון של הגשש החיוור, "כל מה שיש לי זה ה-1500 לירות שאין לי".
 

double top

New member
תשובה

אוקיי, בוא נדבר על מצב מוגדר
בו החברה לא מחזיקה במניות של עצמה וגם לא של אף חברה אחרת, אתה טוען שבמצב כזה, מניות החברה לא נחשבות כנכס ולא כהתחייבות, אז איך יודעים מה הערך הכלכלי שלהם? למכור אותם אי אפשר כי הם לא בבעלות החברה אלא ברשות בעלי המניות ומובן שהם גם לא מהווים התחייבות של החברה. למה זה בכלל נכלל בהון העצמי של החברה אם אין כאן שום הון וגם לא התחייבות? זה מזכיר לי את המערכון של הגשש החיוור, "כל מה שיש לי זה ה-1500 לירות שאין לי".
תשובה
לגבי הערך הכלכ' של המניות - מקווה שהבנתי את הכוונה : ערך המניות במאזן החב' כפי שנרשם כחלק מההון העצמי (כמובן שיש עוד מרכיבים בהון העצמי, כפי שציינתי בתשובה הראשונה) מורכב : 1. מהון מניות מונפק ונפרע (מס' מניות מונפק * ע.נ. של כל אחת). 2. מפרמיה על מניות. כלומר, הסכום ששולם בגינן מעל הע.נ. כאשר המניות הונפקו לראשונה ***בשוק הראשוני*** (שים לב : את המאזן לא מעניין כיצד הן נסחרות ומה מחירן בשוק המשני של החלפת הידיים). לגבי המשפט שציינת : "למכור אותם אי אפשר כי הם לא בבעלות החברה אלא ברשות בעלי המניות" : כמובן שהחב' לא יכולה למכור אותן כי הן לא שלה אלא של אחרים (בעלי המניות שהם יישויות נפרדות), ובדיוק זו הסיבה שזה לא נחשב כנכס בחב' מכיוון שנכסי החב' ניתנים למכירה על ידה ואילו הון המניות - לא. המאזן מציג 3 מרכיבים : 1. מה שהחב' זכאית לו = הנכסים שלה. 2. מה שהחב' חייבת לאחרים = ההתחייבויות שלה. 3. מה שהיא לא זכאית ולא חייבת (הסברתי לעיל מדוע) = ההון העצמי שלה. אם היא לא זכאית ולא חייבת בגין ההון העצמי, אז למה הוא בכל זאת מצוי במאזן? כי בכל זאת התקבל בגינו מזומן (= נכס) (אגב, זה יכול להיות גם כנגד נכס אחר מלבד מזומן, אבל לא ניכנס לזה). מן הסתם, המאזן הוא מאוזן ולא יוצג אחרת ולכן הוא מציג את העובדה שחלק מנכסי החב' נוצר כתוצאה מלקיחת התחייבות (למשל רכישת רכוש קבוע ע"י לקיחת הלוואה) ואילו חלק אחר מהנכסים נוצר כתוצאה מההון העצמי (למשל, מזומן שהתקבל מהנפקת מניות). לכן : לומר שהון עצמי = נכסים בניכוי התחייבויות, זה כמו לומר : נכסים = התחייבויות + הון עצמי (X נכסים נוצרו מלקיחת התחייבויות זרות ו- X נכסים נוצרו באמצעות מימון ע"י הון עצמי של בעלי המניות).
 

Chiko33

New member
נראה לי שהאסימון נפל

תשובה
לגבי הערך הכלכ' של המניות - מקווה שהבנתי את הכוונה : ערך המניות במאזן החב' כפי שנרשם כחלק מההון העצמי (כמובן שיש עוד מרכיבים בהון העצמי, כפי שציינתי בתשובה הראשונה) מורכב : 1. מהון מניות מונפק ונפרע (מס' מניות מונפק * ע.נ. של כל אחת). 2. מפרמיה על מניות. כלומר, הסכום ששולם בגינן מעל הע.נ. כאשר המניות הונפקו לראשונה ***בשוק הראשוני*** (שים לב : את המאזן לא מעניין כיצד הן נסחרות ומה מחירן בשוק המשני של החלפת הידיים). לגבי המשפט שציינת : "למכור אותם אי אפשר כי הם לא בבעלות החברה אלא ברשות בעלי המניות" : כמובן שהחב' לא יכולה למכור אותן כי הן לא שלה אלא של אחרים (בעלי המניות שהם יישויות נפרדות), ובדיוק זו הסיבה שזה לא נחשב כנכס בחב' מכיוון שנכסי החב' ניתנים למכירה על ידה ואילו הון המניות - לא. המאזן מציג 3 מרכיבים : 1. מה שהחב' זכאית לו = הנכסים שלה. 2. מה שהחב' חייבת לאחרים = ההתחייבויות שלה. 3. מה שהיא לא זכאית ולא חייבת (הסברתי לעיל מדוע) = ההון העצמי שלה. אם היא לא זכאית ולא חייבת בגין ההון העצמי, אז למה הוא בכל זאת מצוי במאזן? כי בכל זאת התקבל בגינו מזומן (= נכס) (אגב, זה יכול להיות גם כנגד נכס אחר מלבד מזומן, אבל לא ניכנס לזה). מן הסתם, המאזן הוא מאוזן ולא יוצג אחרת ולכן הוא מציג את העובדה שחלק מנכסי החב' נוצר כתוצאה מלקיחת התחייבות (למשל רכישת רכוש קבוע ע"י לקיחת הלוואה) ואילו חלק אחר מהנכסים נוצר כתוצאה מההון העצמי (למשל, מזומן שהתקבל מהנפקת מניות). לכן : לומר שהון עצמי = נכסים בניכוי התחייבויות, זה כמו לומר : נכסים = התחייבויות + הון עצמי (X נכסים נוצרו מלקיחת התחייבויות זרות ו- X נכסים נוצרו באמצעות מימון ע"י הון עצמי של בעלי המניות).
נראה לי שהאסימון נפל
המון תודה. הנחתי שעם השנים הכסף מההנפקה הראשונית מנוצל לשימוש החברה והוא כבר לא משמש גורם יחוס אלא מה שהתקבל תמורתו - נכסים. אני מבין שהוא תמיד נשמר במוקד המאזן ולא משנה כמה שנים החברה כבר קיימת. איך מתנהל באופן עקרוני תהליך ההנפקה לחברה חדשה, קובעים מספר שרירותי של מניות עם ע.נ. מותאם לסכום שרוצים לגייס ועושים "שלח לחמך"? אם יש ביקוש יתר אז מחיר המניות שעדיין לא נרכשו עולה כמו בבורסה וזה נקרא הפרמיה?
 

gili667

Member
אני לא בטוח

נראה לי שהאסימון נפל
המון תודה. הנחתי שעם השנים הכסף מההנפקה הראשונית מנוצל לשימוש החברה והוא כבר לא משמש גורם יחוס אלא מה שהתקבל תמורתו - נכסים. אני מבין שהוא תמיד נשמר במוקד המאזן ולא משנה כמה שנים החברה כבר קיימת. איך מתנהל באופן עקרוני תהליך ההנפקה לחברה חדשה, קובעים מספר שרירותי של מניות עם ע.נ. מותאם לסכום שרוצים לגייס ועושים "שלח לחמך"? אם יש ביקוש יתר אז מחיר המניות שעדיין לא נרכשו עולה כמו בבורסה וזה נקרא הפרמיה?
אני לא בטוח
לגבי חלק א כמדומני שלא כך הוא לגבי החלק השני את מספר המניות הנך יכול לקבוע כרצונך ( אגב לחברה מעצם היותה חברה יש מניות - וזאת ללא קשר להנפקה בבורסה) מחיר המניה יהיה שווי החברה חלקי מספר המניות
 

double top

New member
העניין יותר מורכב

נראה לי שהאסימון נפל
המון תודה. הנחתי שעם השנים הכסף מההנפקה הראשונית מנוצל לשימוש החברה והוא כבר לא משמש גורם יחוס אלא מה שהתקבל תמורתו - נכסים. אני מבין שהוא תמיד נשמר במוקד המאזן ולא משנה כמה שנים החברה כבר קיימת. איך מתנהל באופן עקרוני תהליך ההנפקה לחברה חדשה, קובעים מספר שרירותי של מניות עם ע.נ. מותאם לסכום שרוצים לגייס ועושים "שלח לחמך"? אם יש ביקוש יתר אז מחיר המניות שעדיין לא נרכשו עולה כמו בבורסה וזה נקרא הפרמיה?
העניין יותר מורכב
זה כבר תהליך שבו חייבים לעמוד במס' קריטריונים : 1. סכום הון עצמי מינימאלי לאחר ההנפקה. 2. שווי מינימאלי של החזקות הציבור במניות החב'. 3. שיעור החזקות מינימאלי של הציבור במניות החב' ב- % (ככל ששווי החזקות הציבור גדול יותר, יוכל שיעורו להיות קטן יותר). 4. תקופה מינימאלית של פעילות החב' בטרם ההנפקה שלגביה פורסמו דוחות. 5. חתמים שמעורבים בתהליך. 6. פרסום תשקיף. תוכל לקרוא על כך באתר הבורסה.
 
יחסים פיננסים אאוט

העניין יותר מורכב
זה כבר תהליך שבו חייבים לעמוד במס' קריטריונים : 1. סכום הון עצמי מינימאלי לאחר ההנפקה. 2. שווי מינימאלי של החזקות הציבור במניות החב'. 3. שיעור החזקות מינימאלי של הציבור במניות החב' ב- % (ככל ששווי החזקות הציבור גדול יותר, יוכל שיעורו להיות קטן יותר). 4. תקופה מינימאלית של פעילות החב' בטרם ההנפקה שלגביה פורסמו דוחות. 5. חתמים שמעורבים בתהליך. 6. פרסום תשקיף. תוכל לקרוא על כך באתר הבורסה.
יחסים פיננסים אאוט
יחסים אפלטונים אין יחסים בינלאומיים איננאואט שלושים ושלושה צ'יקויים הקשיבו, קודם כל אל תשאלו שאלות בהן חבויות לכאורה עובדות שאין לכם שום בסיס לדעת שהן נכונות, ואם כן תעשו כמו שעושים בשיעורי כלכלה לרואחים, תגידו בהנחה ש. כך למשל, אתה יכול לשאול: ‫אם ידע להרוויח בבורסה, בהנחה שאתן דוברות אמת, בהנחה שעזבה אותו, למה עזבה אותו. האם הסתפקה ביחס השוטף, בהנחה שהוא אין לו יחס שוטף ויחס שוטף זה מה שיש לו בבית? או כי לא התלהבה מהמנוף הפיננסי? אין הגיון בשאלה, נכון? יופי נחמה! אז מה אתה שואל שאלות ללא הגיון. ולענייננו, לפי תשובת דאבל טוב שלפי המופגן כאן, לפי הידע שלו בדוחות כספיים בהקשר הבורסאי, אין ספק שעשה צעד נכון בשינוי הכיוון אל הטכני, השן יעזור, אתה עוד עלול לחשוב שמה שלא קיבל התייחסות הוא נכון, אבל רק פשוט ולא מורכב. אז לא היא אחינו! לא שרירותי ולא בטיח! מבנה ההנפקה גודלה ומספר הנעליים של החתמים נקבע בתהליך טאגליינסיטי שזה השן יעזור יודע מה זה אבל לפחות לא כמו שאתה חושב אם אתה בכלל חושב, כי שבת היום ואי אפשר הרי לחשוב רצוף כל השבוע. נערות בבל - מקום עשירי במשחק, מקום אחרון במגרש, והסגנית של בר כוכבא במכון נ.ב. מה שמצחיק שבTים השק"שים לא עוברים והרוצה את ערב צריך לשאת קודם את לאה שבת שלום
 

Chiko33

New member
תודה דאבל

העניין יותר מורכב
זה כבר תהליך שבו חייבים לעמוד במס' קריטריונים : 1. סכום הון עצמי מינימאלי לאחר ההנפקה. 2. שווי מינימאלי של החזקות הציבור במניות החב'. 3. שיעור החזקות מינימאלי של הציבור במניות החב' ב- % (ככל ששווי החזקות הציבור גדול יותר, יוכל שיעורו להיות קטן יותר). 4. תקופה מינימאלית של פעילות החב' בטרם ההנפקה שלגביה פורסמו דוחות. 5. חתמים שמעורבים בתהליך. 6. פרסום תשקיף. תוכל לקרוא על כך באתר הבורסה.
תודה דאבל
בעניין המנוף וההון העצמי, כשאני חושב על זה שוב אין כאן בעצם סתירה רצינית? חברה כמו טאואר למשל עם הון עצמי חיובי 300M, כלומר, יש לה יותר נכסים מהתחייבויות מצד אחד ומצד שני היא במינוף גבוה 7.68, כלומר, יש לה פי 7 חובות מנכסים, איך זה?
 

dudum3

New member
חברה יכולה להזיק מניות של עצמה?

תשובה
לגבי הערך הכלכ' של המניות - מקווה שהבנתי את הכוונה : ערך המניות במאזן החב' כפי שנרשם כחלק מההון העצמי (כמובן שיש עוד מרכיבים בהון העצמי, כפי שציינתי בתשובה הראשונה) מורכב : 1. מהון מניות מונפק ונפרע (מס' מניות מונפק * ע.נ. של כל אחת). 2. מפרמיה על מניות. כלומר, הסכום ששולם בגינן מעל הע.נ. כאשר המניות הונפקו לראשונה ***בשוק הראשוני*** (שים לב : את המאזן לא מעניין כיצד הן נסחרות ומה מחירן בשוק המשני של החלפת הידיים). לגבי המשפט שציינת : "למכור אותם אי אפשר כי הם לא בבעלות החברה אלא ברשות בעלי המניות" : כמובן שהחב' לא יכולה למכור אותן כי הן לא שלה אלא של אחרים (בעלי המניות שהם יישויות נפרדות), ובדיוק זו הסיבה שזה לא נחשב כנכס בחב' מכיוון שנכסי החב' ניתנים למכירה על ידה ואילו הון המניות - לא. המאזן מציג 3 מרכיבים : 1. מה שהחב' זכאית לו = הנכסים שלה. 2. מה שהחב' חייבת לאחרים = ההתחייבויות שלה. 3. מה שהיא לא זכאית ולא חייבת (הסברתי לעיל מדוע) = ההון העצמי שלה. אם היא לא זכאית ולא חייבת בגין ההון העצמי, אז למה הוא בכל זאת מצוי במאזן? כי בכל זאת התקבל בגינו מזומן (= נכס) (אגב, זה יכול להיות גם כנגד נכס אחר מלבד מזומן, אבל לא ניכנס לזה). מן הסתם, המאזן הוא מאוזן ולא יוצג אחרת ולכן הוא מציג את העובדה שחלק מנכסי החב' נוצר כתוצאה מלקיחת התחייבות (למשל רכישת רכוש קבוע ע"י לקיחת הלוואה) ואילו חלק אחר מהנכסים נוצר כתוצאה מההון העצמי (למשל, מזומן שהתקבל מהנפקת מניות). לכן : לומר שהון עצמי = נכסים בניכוי התחייבויות, זה כמו לומר : נכסים = התחייבויות + הון עצמי (X נכסים נוצרו מלקיחת התחייבויות זרות ו- X נכסים נוצרו באמצעות מימון ע"י הון עצמי של בעלי המניות).
חברה יכולה להזיק מניות של עצמה?
כלומר לקנות אותן בבורסה? ואז הן כן יחשבו נכסים?
 

double top

New member
חב' יכולה לרכוש מניות של עצמה, אבל...

חברה יכולה להזיק מניות של עצמה?
כלומר לקנות אותן בבורסה? ואז הן כן יחשבו נכסים?
חב' יכולה לרכוש מניות של עצמה, אבל...
המניות הללו לא ייחשבו במאזן שלה כנכס, אלא יופחתו מסעיף הון המניות שבתוך ההון העצמי. זה נקרא : " הפחתת הון בדרך של רכישה עצמית". רכישה כזו ע,י מזומן שיוצא מקופת החב' : 1. יצמצם את נכסי המזומן במאזן. 2. יצמצם במקביל את הון המניות ויהפוך אותן ל"מניות רדומות" : ללא זכאות לחלוקת רווחים או להצבעה. לא כל חב' יכולה לבצע רכישה עצמית, אלא כאלה שיש להן מספיק רווחים לחלוקה.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה