קצת מצחיק

nightbird

New member
גדר לא תשנה הרבה

אנו חייבים לנסות ולראות קצת מעבר לקצה האף, ולא לחפש פתרונות של פאניקה. גדר ונסיגה ללא הסדר זה כמו לרוץ מהר הביתה ולנעול את הדלת. זה לא פותר את הבעיה הבסיסית - שאתה גר בשכונה מלאה בריונים אלימים, המנסים לפגוע בך בכל הזדמנות. איזה מין חיים אלה - מדינה מוקפת גדר חשמלית וממוקשת, בכוננות 24 שעות ביממה, כאשר אפילו שדות התעופה שלה מצויים בטווח טילי כתף? מי שירצה לפגוע ימשיך לעשות זאת די בקלות, על-ידי שיגור טילים ופגזים מתוך פלשתין העצמאית והמגודרת היטב. תמיד תהיה סיבה - זכות השיבה, פיצויים, או שלערפאת תהיה עצירות והוא יאשים את ישראל בצירוף תמונות עגומות בתקשורת. מעולם לא חסרו תירוצים ולא יחסרו בעתיד. צריך להביט למציאות בעיניים - הערבים מעוניינים במלחמה וחותרים לקראתה. שום גדר לא תשנה את זה.
 

אלי.

New member
אכן יש בזה משהו

השאלה היא איזה חלק בתהליך נקרא ``תהליך אוסלו``, ואם מפרידים בין עיקר וטפל. הימין הקיצוני התייחס אל תהליך אוסלו כאל תהליך שבסופו תקטן מדינת ישראל לפחות מגבולותיה ההסטורים-תנ``כיים. כמובן שזה לא בא בחשבון, ולכן מבחינתם התהליך כולו היה אסון. הימין הלא-קיצוני התייחס אל תהליך אוסלו כאל תהליך שבסופו יקטנו כח ההרתעה ושטחי הבטחון של ישראל. כמובן שאין על מה לדבר, ולכן מבחינתם התהליך כולו היה שגוי מיסודו. המרכז היה מרכז. בהתחלה הוא רצה להחזיר את החיוך לאנשים, ואח``כ התברר שמה שעשה היה להוריד את החיוך (ועוד כמה דברים) מעל הנשים. תהליך אוסלו היה סתם שולי, משהו שהתמיכה/התנגדות לו תלויה בצורת הקימה בבוקר. השמאל הלא-קיצוני התייחס אל תהליך אוסלו כאל תהליך שבסופו תהיה הפרדה ושביתת-נשק, ותיפתר בעיית הפיגועים בארץ ובחו``ל. תן להם תהליך הפרדה, והם יהיו מרוצים. מבחינתם התהליך ימשך מיד לכשיפסקו הפיגועים, בין אם הפסקה יזומה, ובין אם ע``י מכה נגדית. והשמאל הקיצוני התייחס אל תהליך אוסלו כאל תהליך שבסופו יהיו גבולות פתוחים (או משהו בסגנון), ותיירות תזרום מישראל לעזה ולהיפך. מבחינתם, תהליך אוסלו כבר לא קיים. ועכשיו נשאלת השאלה - איפה ממקם עצמו כל אחד על הסקאלה הזו, וכפועל יוצא - איך הוא מתייחס למדיניות הנוכחית של שרון.
 
בכל מקרה......אלי

שתי הנחות יסוד היו בבסיסו של הסכם אוסלו: 1. הזמן יעשה את שלו וככל שהוא יארך יהיו לפלסטינים אינטרסים חדשים שיבססו משטר חדש ודמוקרטי אצל שכנינו, דבר שימנע הפרת הסכמים. 2. עם הזמן יסכימו הפלסטינים לוותר על שטחים תמורת שלום. ההנחה הראשונה נכשלה בשל עליית הביביהו לשלטון – התארכות יתר של הזמן, הביאה לכך שהפלסטינים לא פיתחו אינטרסים חדשים בשל המשך הכיבוש (אוסלו לא חיסל את הכיבוש אפילו בעזה) שיצר תלות חזקה בין הרשות לבין המשטר הישראלי הלא יציב (מאז אוסלו היו רבין, פרס, הביביהו, ברק ושרון רוה``מ ואילו מולנו עמד רק ערפאת). ההנחה השניה נכשלה כי מלכתחילה לא הייתה מציאותית. כתוצאה מכישלון (או קריסת) אוסלו, עומדות על סדר היום שתי אפשרויות: 1. המשך המצב הקיים (זה מספיק רע לנו). 2. הסכם שיכלול נסיגה כללית מהשטחים. מאחר ואני יודע שעם ישראל מבין רק כוח (אם נמשיך להתעקש), לא ירחק היום וניאלץ לברוח מהשטחים ויפה שעה אחת קודם! כי זה יחסוך בקורבנות.
 
דמוקרטיה פלסטינית נכשלה בגלל...חחח

מישהו שמציג הנחות אקדמיות לכאורה.... הדמוקחרטא הפלסטינית לא מומשה יען כי עלייתו של ביבי לא איפשר זאת.. התאמינו שלאיש הזה איזו פתיה פאק או פקרה שרה שיריי הלל? טוב זו כבר ...אין מילים בעצם...אולי אקשיב לפנטזיות של קול פלסטין? שם לפחות יש קצת הגיון...שוקולודה מוסטטאוטה...אורניום מונדלדל... טוב חדר בדיחות אקטואליה נכנה חדר זה...
 

שרוף

New member
לכבוש. בעירי יש מכונאי מצויין

הוא אלוף בכיוון ראש. מצד אחד אתם אומרים אין לנו זכות לבחור את המנהיגים של העם הפלשתיני (ואני אומר ערביי השטחים כי אין דבר כזה עם פלשתיני)(זאת תעמולה זולה של השמאל) ומצד שני אתם באדנות ובפטרוניות אומרים תנו זמן והם יהיו דמוקרטים.מאיפה החוצפה והאיוולת הזאת נובעת? כנראה מהצביעות ומהרגשת העליונות של השמאל ומה שאתה מייצג. ראה את מדינות ערב הסובבות אותנו מאות בשנים ולא הפכו לדמוקרטיות אלא בעלות משטר דיקטטורי מלוכני המבצעים טירור ופשעים נגד עמם. ואתה רוצה שבמחי יד אחת תהפוך הגדה ועזה לדמוקרטיות? כפי שאמרתי כיוון ראש ממולץ בהנחה של 10%
 
זו דעתי.....שרוף!

אלו היו ההנחות הבססיות של חותמתי הסכם אוסלו פרס-רבין, נדמה שזו לא הפעם הראשונה שאתה שומע זאת ממני!
 

שרוף

New member
ההנחות הבסיסיות של חותמי הסכם

אוסלו היו מופרכות מן היסוד וכבר אחרי חודש היה ברור להם לחותמים שעראפת הוא שקרן ואינו מכבד ההסכמים.מדוע לא באו אז לעם ואמרו טעינו ואנחנו מיד מתקנים את הטעות? מדוע המשיכו לשקר לעם כאילו והנה הכל בסדר ותהליך אוסלו הוא טוב ליהודים? ספר למשפחות החללים שנרצחו בפקודתו של עראפת. הדם של הנרצחים בפיגועים על הידיים של כל אלב ששיקרו או רצו להאמין בשקר.
 
טוב שיש משהו מוסכם ביננו...שרוף!

שנינו מסכימים כי ההנחות הבססיות של הסכם אוסלו היו מוטעות - למרות שלכל אחד מאיתנו יש את הפרשנות שלו!
 
למעלה